Minkäshintaista touhua mahtaisi olla ammattimiehilä teetettynä tuommoinen 30 neliön kokoisen parkettilattian hionta ja lakkaus? Homma olisi ajankohtainen keväällä ja Nurmijärven seudulla. Oisko paikallisista tekijöistä tietoa? Saakos tuommoisesta hommasta verotukseen merkitä kotitalousvähennykset?
parketin hionta ja lakkaus
88
108644
Vastaukset
- noin
16 €/m2 täällä Tampereen seudulla. Kotitalousvähennys OK, suurin osa hinnastahan on työtä.
- Anonyymi
Hommassa ei ole mitään järkeä - hioa parkettia ja lakata uudelleen.
Hintaa enemmän kuin uudella ja koko asunto tietenkin tyhjättävä. Asua ei voi muutamaan päivään.
Uuden laitossa riittää tavaroiden siirtäminen, sahaus ulkona (laminaattin voi leikata sisälläkin leikkurilla) . Laminaatin / lautaparketin laitto onnistuu teeseitse "henkilöltäkin"
- teettäjä
Minulla maksoi muistaakseni 500Euroa kaikkinensa vajaa 30 neliötä ja hyvä tuli.Suurin osa tosiaan työta josta vähennykset. Päivässä valmis. Valitettavasti en muista tekijää.
- laittaja.
Tuota luokkahan se 16 - 20 € / m2 pk-seudulla.
Liian kova hinta mielestäni, samalla rahalla saa uuden parketin, tai laadukkaan laminaatin - ilman asennusta tosin.
Meillä olis maksanut 40m2 x 18 €/m2 = 720 € Tarvikkeisiin max 100 €, eli päivän työt hintaluokka vaatimattomat 80 €/h
Niin, helppo homma, eli päivässä valmis ja yksi tekijä, mutta aika kova tuntihinta....
Laitoin laminaatin, hinta alusmateriaaleineen suunnilleen samat 18 € / m2 viikonloppu omaa työtä.. Olishan tuolla rahalla saanut jo jonkinnäköistä parkettiakin...
Mutta kun entiseen (pyökki) tuli niin helposti koloja ja naarmuja, niin päädyin sitte laminaattiin.. Vuoden ollu käytössä, eikä pienintäkään vikaa. - Renppaaja
laittaja. kirjoitti:
Tuota luokkahan se 16 - 20 € / m2 pk-seudulla.
Liian kova hinta mielestäni, samalla rahalla saa uuden parketin, tai laadukkaan laminaatin - ilman asennusta tosin.
Meillä olis maksanut 40m2 x 18 €/m2 = 720 € Tarvikkeisiin max 100 €, eli päivän työt hintaluokka vaatimattomat 80 €/h
Niin, helppo homma, eli päivässä valmis ja yksi tekijä, mutta aika kova tuntihinta....
Laitoin laminaatin, hinta alusmateriaaleineen suunnilleen samat 18 € / m2 viikonloppu omaa työtä.. Olishan tuolla rahalla saanut jo jonkinnäköistä parkettiakin...
Mutta kun entiseen (pyökki) tuli niin helposti koloja ja naarmuja, niin päädyin sitte laminaattiin.. Vuoden ollu käytössä, eikä pienintäkään vikaa.Oon katellu että 15 - 20e/m2 on hinta lakkaus. Laminaatti maksaa 7e/m2 eli päädyin siihen.
- vuhvuh
Renppaaja kirjoitti:
Oon katellu että 15 - 20e/m2 on hinta lakkaus. Laminaatti maksaa 7e/m2 eli päädyin siihen.
Juuri ostettiin 3H K jossa toinen MH, eteinen sekä olohuone vanhaa kulunutta mosaiikki parkettia. Tottakai hiotutetaan ja muutetaan 2 koiran kanssa (rottweiler ja dobermanni). Kun laittaa matot kulku väylille ja pesee/vahaa parketin tarpeeksi usein, niin hyvin säilyy.
- spjk
vuhvuh kirjoitti:
Juuri ostettiin 3H K jossa toinen MH, eteinen sekä olohuone vanhaa kulunutta mosaiikki parkettia. Tottakai hiotutetaan ja muutetaan 2 koiran kanssa (rottweiler ja dobermanni). Kun laittaa matot kulku väylille ja pesee/vahaa parketin tarpeeksi usein, niin hyvin säilyy.
Hei,
Kenellä teetitte mosaiikkiparketin hionnan? Tuliko hyvää jälkeä ja paljonko maksoi? - remonttia suunnitteleva
Paljonko parketin hionta suurin piirtein maksaa?
- Marde
Renppaaja kirjoitti:
Oon katellu että 15 - 20e/m2 on hinta lakkaus. Laminaatti maksaa 7e/m2 eli päädyin siihen.
Laminaatti on tosi huono jos maksaa 7€/neliö.. Kovuus luokka pitää yleensä olla 32 ja paksuus 8mm.. Ikeasta saa tosin kovuusluokaltaan 23, 8.95€.
- *
laittaja. kirjoitti:
Tuota luokkahan se 16 - 20 € / m2 pk-seudulla.
Liian kova hinta mielestäni, samalla rahalla saa uuden parketin, tai laadukkaan laminaatin - ilman asennusta tosin.
Meillä olis maksanut 40m2 x 18 €/m2 = 720 € Tarvikkeisiin max 100 €, eli päivän työt hintaluokka vaatimattomat 80 €/h
Niin, helppo homma, eli päivässä valmis ja yksi tekijä, mutta aika kova tuntihinta....
Laitoin laminaatin, hinta alusmateriaaleineen suunnilleen samat 18 € / m2 viikonloppu omaa työtä.. Olishan tuolla rahalla saanut jo jonkinnäköistä parkettiakin...
Mutta kun entiseen (pyökki) tuli niin helposti koloja ja naarmuja, niin päädyin sitte laminaattiin.. Vuoden ollu käytössä, eikä pienintäkään vikaa.Parketin hiomisessa maksaa etupäässä työ, eikä sitä voi verrata uuden parketin tai laminaatin hintaan asentamattomana. Joko verrataan pelkästään aineita ja tarvikkeita tai sitten molempiin lasketaan työ päälle. Voihan parketin hioa itsekin, yhtä lailla kun asentaa uuden itse ja silloin neliöhinta onkin jo aivan eri luokkaa.
Jos vanha parketti istuu hyvin ja on teknisesti moitteeton (ainoastaan hiontaa ja lakkausta vaille), ei kannata ottaa riskiä asentaa uutta tilalle (etenkään itse) hionnan ja lakkauksen sijasta. Uudessa parketissa saattaa tulla ajan mittaan vastaan monenlaista ongelmaa: Notkuminen, pullistelu, eläminen...
- Parketit kuntoon
www.parketti-romanoff.fi
Käy pyytämässä tarjous.- peppi
Mistä päin Lahtea löytyy edullisimmat parketin hiojat?
- -Asiakas-
peppi kirjoitti:
Mistä päin Lahtea löytyy edullisimmat parketin hiojat?
Parketti Opa tekee hyvää jälkeä edullisesti. Yhteystiedot löytyy googlaamalla.
- ex asiakas
-Asiakas- kirjoitti:
Parketti Opa tekee hyvää jälkeä edullisesti. Yhteystiedot löytyy googlaamalla.
Opa hyvää jäkee? Siintä voi olla monta mieltä! Ex asiakas
- Yllättynyt
Täältä kannattaa pyytää tarjous, Varsinkin parketit tosi edullisia.
- Yllättynyt
Siis www.suomenhalvinparketti.fi
- wr32
Me teetettiin pk-seudulla 60 neliötä lakkaus sävy 800€:lla.
- Parkettimies T
800e..... 60m2..... tais tulla hyvä..... kuitin sait varmaankin..... katotaan viel sellanen vuos miltä lattia näyttää...... Mikäli tehdään hyvä ja kestävä menee lakkoihin n.240e, papruihin ja kitteihin 45-70e ja petseihin 100e = n.400e ( tukkuhinta, kate 0% ), ja tehokkaalla ammattimiehellä menee riittää tuohon 18h ja käyntejä tulee kerroksien takia vähintään 6 ( Hionta, petsi, toinen petsi, 3 pohjaa pinta, pinta ja pinta..) aina yksi ylimääräinen pintakerros kun sävytetään lattia.
Joten 6x ajo työmaalle, 18 työtuntia ja ammattimies pyytää kymppitonnin koneiden kanssa työnskentelystä materiaalikulujen jälkeen 400e... Hei haloo! 6 ajoa ja 18h tehdyt työtunnit a 22,22e eipä paljon kannata koneita hankkia.. - JK
Melko edullista. Mikä firma?
- timokk999
Kuka olisi rovaniemeltä hyvä tekijä, ja mitä täällä päin maksaisi mosaiikkiparketin n.30m2 hionta, petsaus/sävytys ja lakkaus?
- Eläkeläinen
Teetin 30 v. vanhalle lautaparketille (Saima) hionnan ja lakkauksen. Itse olin matkoilla. Palattuani totesin että lattiaan oli ilmestynyt Saiman raitoihin nähden poikittainen raitakuvio. Kutsuin tekijän paikalle. Hän selitti, että syynä on se, että lautaparketti ei ole kiinni alustassa ja pääsee liikkumaan koneen alla ylös-alas. Hän väitti, että tällainen tulos ja laatu on hyväksyttävää alan yleisen käytännön mukaan. ("Kutsutaan vaikka tavarantarkastaja paikalle"). Maksoin laskun mutta vähensin hintaa 25% eli 15 Euroon/m2 . Nyt olen tullut katumapäälle, kun olen alan miehiltä kuullut, että huono tulos johtuu vain tekijän taitamattomuudesta. Mikä neuvoksi
- nnnnnn
Jos oot saanut hionnan ja lakkauksen 15€m2 pk seudulla niin kerro tekijä!!! Meillä hinnat 21-38m2. Oisit ottanut sen tavarantarkastajan,heitä ei ole monta pk seudullakaan.......Ja jos nuo sinun "alan-miehet" ei tee lattioita kokopäiväisesti niin heidän "mielipiteillään" ei ole mtn arvoa. Heidän "juttuja" kun on kuullut vain HE osaavat tehdä kaiken (tietävän myös kaiken.....kaikesta)
- Fin7
Sama täällä, meille hionta ja lakkaus 28€, mutta edullisesti hankin suomenhalvinparketti.fi ;stä.
- halvalla hyväkö
Muistakaa varmistaa se kotitalotusvähennys ETUKÄTEEN.
Nimimerkki luotti tekijän sanaan eikä kottaria sitte saanutkaan.. Työ oli kyllä edullinen ja laatu aivan loistavaa. Mukava tekijäkin. Ehkäpä kalliimmalla olis saanut vähennyksenkin, joten paha sanoa kumpi tuli loppuviimeks edullisemmaksi. Että sikälis yksi ja sama. - Iida
Täältäkin kannattaa kysyä....Jokesa.fi
- Ammttilainen??????
E&G laadun nähneenä EI voi suositella kuin venäläisille..........Hinta ja yrityksen tiedot puhukoon puolestaan......
- Kiitos Tuusulasta
Tuusulassa tehtiin w09 parketin hionta ja lakkaus. Työ oli hyvää ja hinta sopuisa.
KIITOS JI parketille - parketti kuntoon
Tarvitsen lautaparketin hionnan talossani (yhdessä tasossa) noin 100 neliötä.
Ei lakkausta koska öljyän itse. Lattia on melko huonossa kunnossa. Kunnostan sen myyntiä varten.
Laitelkaa puhelinnumeroita kuka tulisi tekemään. Talo sijaitsee Kanta-Hämeessä, sen eteläosassa. Tunti hesasta. - staircases
- varokaa
Välttäkää helsingin parkettisaneerausta http://www.helsinginparkettisaneeraus.fi/.
Ei tule kun lupaa ja Ihan sekopää äijä mölisee jotain puhelimeen ja lyö luurin kiinni kun koittaa tavoittaa. - 2335==KKL
Dunderihme asialla siis :)
- 1+6
Entäs Iisalmessa?
Kuka tekee?
Mitä maksaa neliö?
Onko muita kuin Iisalmen Parketti? - tilo
hintaluokkaa: http://kodinremontit.fi/toteutuneet-remontit/
- h.h1
www.parkettihietala.fi
- Pöh
http://www.helsinginparkettisaneeraus.fi/
Ei tullut meille sovittua parkettiduunia.
Herra ei tullut paikalle sovittuun aikaan. Useana päivänä yritimme sopia aikaa.
Eli ei kannata tilata tältä sälliltä mitään!- Täällä myös!
Meille kävi aivan samoin!
Hommasta oli jo sovittu, mutta ketään ei näy sovittuna ajankohtana eikä ketään vastaa puhelimeen..
Lopulta tämä yritys tuli tekemäänt:
http://www.jkparkettilattiat.fi/ - Ja voin todella suositella! - Täällä ei
Täällä myös! kirjoitti:
Meille kävi aivan samoin!
Hommasta oli jo sovittu, mutta ketään ei näy sovittuna ajankohtana eikä ketään vastaa puhelimeen..
Lopulta tämä yritys tuli tekemäänt:
http://www.jkparkettilattiat.fi/ - Ja voin todella suositella!Mulle kyseinen ukkeli on vastannut heti viesteihin / puhelimeen ja ollut ajoissa paikalla. Teki meille parketin hionnan, hinta ja jälki on hyvä.
- Mata:n veljekset
MataBros Parketit Oy on perheyritys, joka tarjoaa laadukasta kotimaistatyötä 15 vuoden kokemuksella.
Asennuspalveluumme sisältyvät parketti- ja laminaattiasennukset sekä muut kunnostustyöt. Teemme myös parkettien hionnat, lakkaukset, öljykäsittelyt ja sävytystyöt.
Ota yhteyttä ja pyydä maksutonta tarjousta!
www.mbparketit.com - parkettihietala
www.parkettihietala.fi
- 3.11.2014
Tänä päivänä hinta lähentelee jo 25 € nelijö.
- Sanjan
Älkää vain käyttäkö yritystä nimeltä HR parketti. Melkein onnistuivat pilaamaan meidän lautalattian (hionta ja lakkaus). Työnjälki oli ala-arvoista ja asiakaspalvelu luokatonta. Olisivat suostuneet tulla yrittämään korjaamaan jälkiään, jos olisimme maksaneet 200 euroa lisää.
- Tarkkana
Minulla on samasta firmasta ihan vastaavia kokemuksia. Valitin kuluttajariitalautakuntaan työn jäljestä, jota eivät suostu parantamaan ilman lisäkorvausta. Välttäkää kyseistä firmaa!
- Vedätettyolo
Sama juttu! Älkää vaan hankkiko HR-parketilta palveluita!!!
- Hillo.78
Pilasi myös meidän lattian.tällä hetkellä asiaa puidaa kuluttaja riitalautakunnassa
- Hillo.78
Siis hr parketti pilasi lattiamme
- JanneP72
Meillä kyseinen firma teki todella hyvää työtä ja sovitusti. Paikanpäällä tehtiin sopimus, ja työn he tekivät moitteetta.
- Haikalainen
HR- parketti pilasi täysin meidän lattian. Onneksi urakkamaailmasta soitettiin meille ja kyseltiin mitä mieltä ollaan työn jäljestä ja kertoivat usean asiakkaan valituksista ja siitä että HR- parketti oli pilannut lattian. Annoimme myös palautteen ja kyseinen firma on nyt poistettu Urakkamaailman sivuilta! Välttäkää tätä yritystä!!!!!!
- Mietinvaan
JanneP72 kirjoitti:
Meillä kyseinen firma teki todella hyvää työtä ja sovitusti. Paikanpäällä tehtiin sopimus, ja työn he tekivät moitteetta.
Mahtaakohan tämän kommentin antanut oikea asiakas vai itse yrittäjä..
- Naisasiakas
Meille teki aivan hirveää jälkeä ja käyttäytyi agressiivisesti, kun valitin. Ei ollut voimia viedä asiaa eteenpäin, kun olin vaikeassa elämäntilanteessa silloin muutenkin. Vei luottamuksen remonttifirmoihin.
- Sanjan
Olemme myös valittaneet kuluttajariitalautakuntaan mutta mitään ratkaisua emme ole saaneet.
- ladalujaalaatua
No nyt nää teidän "sankarit" on näköjän lakkauttaneet Hr-parketin ja laittaneet uuden firman pystyyn nimellä Tähtiparketti Oy, mutta kuitenkin samalla Y-tunnuksella.. Miten tämmöinen vastuun kiertely on Suomessa mahdollista..... Ennen hr-parketti nimeä taisi olla joku muu nimi.....ja valituksia taisi tulla sillekin firmalle...
- akrabadabra
Ehdottomasti ei enää koskaan tältä HR-Parketilta =Tähtiparketilta lattian lakkausta. Voi voi kun olis löytänyt nää arvostelut ajoissa, että ois ehtinyt perua. Ehtivät meilläkin käydä juuri sottaamassa 60 m2 lautalattian laikukkaaksi, runsaasti karvoja ja hiontapurua lakan seassa paikoitellen. Koko talo oli järkyttävän paksun hiontapölyn peitossa että siivoukseen meni väh 12 tuntia seiniä ja kattoja myöten. Luvattu oli lähes pölytön hionta. Tuliterät kodinkoneet ja patterit kolhittu kylkiäisenä. Maksu vaadittiin heti työn jälkeen käteisenä rahana, jolloin ei päässyt tarkastamaan vielä jälkeä, koska lakkauksen piti kuivua 2-3 h. Miehen nimestä ei ole aamulla laaditussa työsopimuksessa selvennystä! Puhelimessa sitä jo kysyttiin tilattaessa muttei antanut. Olisi pitänyt hälytyskellojen soida! Tuli homma 5 tunnissa kolmelta mieheltä valmiiksi, liekö ainut positiivinen asia. Mitä tehdä??? Laatiako vahingonkorvauslasku? Jota eivät varmastikaan suosiolla maksa! Vähän lohduttaa se, ettei olla ainoita, joita on huijattu.
- Hermotmenee
Sama homma. Parketti pilalla hr parketin takia. Miten kannattaa edetä asian kanssa? Ite en saanut edes sopimuskopiota. Ois pitäny hälärit soida kun halusivat maksun käteisellä!
- TaasYksiHuijattu
Teetin parkettiremontin yrityksellä Suomen Parkettityöt Oy ja kokemukseni oli aivan sama kuin täällä on keskusteltu yrityksen HR-parketti/Tähti Parketti Oy kohdalla. Ilmeisesti kyseessä on täysin samat tekijät. Tähän viittaa myös YTJ:n ym. rekistereiden tiedot.
Onko kenelläkään tiedossa onko näitä yrityksiä vastaan tehty ryhmävalitusta tai -kannetta?Edistän omaa asiaani nyt kuluttajaneuvonnan kautta, mutta olisin kiinnostunut keskustelemaan muiden samaan jamaan joutuneiden ihmisten kanssa ja yhdistämään voimavaroja. Tästä voisi pistää erillisen keskusteluryhmän pystyyn ellei jollain ole jo sellaista tiedossa? - Anonyymi
Maksettuja kehuja. Ei oikeita. Tähän teidän toimintanne perustuu, muuten ette saisi asiakkaita mistään.
- Ihmettelevä1
Nykyään HR-parketti Oy taitaa olla Tähtiparketti Oy,ainakin sama Y-tunnus ja yhteystiedot... Tästä oli jo ajemmin palstalla maininta mutta viestit hävinneet ilmeisesti ylläpidon puolesta???.... Minkä takia????
Minkä takia poistaa oleellista tietoa mm. nimien vaihdoista jos sama firma kyseessä?? - KM-PUUSEPPÄ
25e/tunti soita niin voidaan sopia hinta?
- jokainenmyös
käyttäköön omaa harkintakykyänsä.
Mutta niin se on, kysyntä ja tarjonta eivät vaan kohtaa..- vastauksemme
Hei, tässä selvennystä kirjoittajan väittämiin jotka ovat totuudenvastaisia ja perättömiä kuten muutamissa muissakin kirjoittelussa täällä.
Hinnoittelu on annettu alustavasti puhelimessa ja perutuen tilaajalta saamiin tietoihin. Ja missään vaiheessa ei annettu tietoa että kohteessa olisi jotakin ongelmaa. Vaan se selvisi paikanpäällä ja erityisesti kun halusimme ne ensiksi osoittaa/todentaa tilaajalle testihionnoilla sekä lakaten kohdealue. Ja näyttäen miltä työnlaatu ja lopputulos näyttäisi mikäli ongelmakohtia ei yritetä poistaa lisätyönä ja normaalihionnoista poiketen.
Kun kohteen ongelmat selvisi eli että ontelolaattaa ei ole aikanaan ylitasoitettu ja suoristettu, ja sen päälle oli asennettu suoraan uiva lautaparketti. Tuolloin ei oltu ajateltu että ongelmia tulee kun sitä joskus joudutaan kunnostamaan eli hiomaan ja lakkaamaan.
Kohteen pohjat siis eivät täyttäneet SISÄRYL 2000/2013 asetusta ja ohjeistusta, ( Yleistä rakennusohjetta) eli normistoa, vaan se ylitti sen rajaarvot ja suositukset. Jonka johdosta parketti jousti jo käveltäessä päällä ym.
Tilaajalle tehtiin heti alkuun näytetyö jolla ongelmat esitettiin. Olimme itse valmiit poistumaan kohteesta koska kuluttajansuojalaki velvoittaa kertomaan kaikki oleellisen ongelmineen kuluttajalle ja jos tiedossa on että työsuoritusta ei voida suorittaa normaalimenetelmin ja että vaarana on että työnlaatu ja lopputulos ei välttämättä tyydyttäisi asiaksta ja että urakoitsijan velvollisuus on myös kieltäytyä suorittamasta työtä jos tiedostaa ongelmat joilla on merkitystä työnlaatuun ja sen suorittamiseen sekä lopputulokseen.
Mutta tilaajan itsensä pyynnöstä suotuimme työn suorittamaan ja sovimme että yritämme hiota saumakohtia pienkoneilla joka ei ole normaali menetelmä ja osasta voi jäädä jälkiä näkymään lakkauksen alta. Tämä kaikki kirjattiin sopimukseen jonka pienen hinnakorotuksen myötä tilaaja itse sen myös hyväksyi.
Mitä tulee väitteeseen kusettaminen tai että hinnankorotukseen ei tule suostua jälkikäteen.
Tilanne ei ollut jälkikäteinen vaan paikanpäällä todettuna ja sovittuna ennen töiden aloitusta.
Ja väite 20% korotuksesta sekään ei pidä paikkaansa. Vaan 10% ja rahassa vain parisataa euroa.
Tilaaja väitti olevansa poliisi, ja kertoi mitanneensa neliöt jonka vahvisti tekstiviestillä edellisenä päivänä. Paikanpäällä havaitsin että ilmoitettu määrä ei pidä paikkaansa ja mittasin itse neliöt tilaajan kanssa ja totesimnme että ne oli ilmoitettu n. 10% alhaisemmiksi jonka johdosta annettu hinta todellakin nouseen puuttuvien ja ilmoittamatta jätettyjen neliöiden johdosta. Eli eikö tällöin ole oikeus korvaukseen puuttuvien neliöiden osalta?
Työn suorittamiseen meni 2 kertainen aika lisätöineen kierojen/epätasaisien pohjien eli alustan johdosta jonka perusteella olemme oikeuttuja pieneen lisäkorvaukseen, eli ylimääräisestä työstä joka kohteessa jouduttiin suorittamaan ja sen vielä tilaaja hyväksyi ennen kuin edes aloitimme koko urakkaa suorittamaan. Ja sen osuus oli vain 10% eli muutama sata euroa.
Halutessaan jokainen voi pyytää meiltä nähtäväkseen sopimuksen kohteesta. Ja valokuvat koska lattiasta ( ennen ja jälkeen ) saatiin tehtyä todellakin loistava huomioiden ongelmat jotka vaativat äärimmäisen paljon lisätyötä.
Asiakkaan kanssa puristimme kättä poistuessamme ja oletin että kaikki on ok, Mutta nähtävästi näin ei sitten ollutkaan, joka on harmillista.
Loppuun haluan todeta että satunnaisesti kun tulee kohteita joissa lähtökohdat ovat jo alkuunsa ongelmallisia syystä tai toisesta, niin silloin ei huonokuntoisista lattioista saa uuutta tekemälläkään, vaikka usein saamme ne sitlti vähintään kohtuullisen hyviksi tehtyä.
Ja on väärin syyttää urakoitsijoita näistä asioista, ja mustamaalata nimettömänä netissä, kun ei olla tyytyväisiä suoritettuun työhön ja vaikka ongelmat eivät johdu urakoitsijasta vaan itse kohteesta. Tai täällä netissä anonyymeinä kirjoitellaan ilman kasvoja ja vääristellään asioita/tietoja totuuden vastaisesti.
Tällaista en toivoisi kenekään kohdalle.
T. Tähti Parketti Oy - Rehti_remonttimies
Mielenkiintoinen lähestyminen työnsuorittaneelta taholta, jos nyt ensinnäkään on ko. firman edustaja. Jos kuluttaja-asiakas kokee tulleensa kusetetuksi, niin hänellä on oikeus siitä kertoa kenelle tahansa ja missä tahansa. 11/3 säännön mukaan ihminen kertoo 11 ihmiselle huonosta kokemuksesta, mutta jos hän kokee saaneensa asiallista kohtelua hän kertoo siitä vain kolmelle kaverille.
Nyt kun lukee tuota aiempaa kokemuslistaa ko. yrityksestä, niin referenssit ei ihan mairittelevia ole.
Vaatii melkoisen mielikuvituksen kuluttajalta keksiä moisen tarinan, joten tuskimpa tuossa asiakkaan kokemuksessa värikynää on paljon, jos ollenkaan.
Tämä on juuri sitä harmaatataloutta, josta pitäisi päästä eroon, eli pyydetään rahat käteisellä ja kraavitaan sitten johonkin käteiskuittivihkoon kuitti ja yrittäjä paiskaa sen saunanpesään kun pääsee kotiin ja avaa oluttölkin ja miettii, että ketähän sitä kusettais seuraavaksi.
Asiallisesti toimittuna tuossa olisi vaan pitänyt todeta, että tehdään sopimus lisämaksun maksamisesta ja lähettää lasku sähköpostilla perästä.
No onneksi suurinosa remonttimiehistä on rehellisiä Suomessa - Parkettimies
Rehti_remonttimies kirjoitti:
Mielenkiintoinen lähestyminen työnsuorittaneelta taholta, jos nyt ensinnäkään on ko. firman edustaja. Jos kuluttaja-asiakas kokee tulleensa kusetetuksi, niin hänellä on oikeus siitä kertoa kenelle tahansa ja missä tahansa. 11/3 säännön mukaan ihminen kertoo 11 ihmiselle huonosta kokemuksesta, mutta jos hän kokee saaneensa asiallista kohtelua hän kertoo siitä vain kolmelle kaverille.
Nyt kun lukee tuota aiempaa kokemuslistaa ko. yrityksestä, niin referenssit ei ihan mairittelevia ole.
Vaatii melkoisen mielikuvituksen kuluttajalta keksiä moisen tarinan, joten tuskimpa tuossa asiakkaan kokemuksessa värikynää on paljon, jos ollenkaan.
Tämä on juuri sitä harmaatataloutta, josta pitäisi päästä eroon, eli pyydetään rahat käteisellä ja kraavitaan sitten johonkin käteiskuittivihkoon kuitti ja yrittäjä paiskaa sen saunanpesään kun pääsee kotiin ja avaa oluttölkin ja miettii, että ketähän sitä kusettais seuraavaksi.
Asiallisesti toimittuna tuossa olisi vaan pitänyt todeta, että tehdään sopimus lisämaksun maksamisesta ja lähettää lasku sähköpostilla perästä.
No onneksi suurinosa remonttimiehistä on rehellisiä SuomessaKirjoittajalle.
Maksusta sopiminen sopimusehdoin /kirjallisine sopimuksineen tuskin on harmaatataloutta, siitä 2 kirjallista eri dokumenttia.
Näinhän suomessa yleisestikkin toimitaan monella alalla. Esim ruokakaupassa tai autokorjaamolla maksuksi kelpaa vain joko käteinen raha tai pankkikortti. Näin myös useilla muillakin aloilla ja toimijoilla. Katselin yrittäjän kohteita joita voi voit käydä katsomassa myös Kodinremontit sivustolla jossa asiakkaat ovat antaneet palutteet.
Laskutustapoina Suomessa on edelleen joko lasku, raha tai kortti. Oleellista on millaisen sopimuksen ovat sopijapuolet sopineet keskenään.
Kirjoittaja tuskin perehtynyt kyseiseen tapaukseen ja pyytänyt nähdä toimijan kuvia tai sopimuksia ennen kirjoitteluaan. Joita yrittäjä on omassa kirjoituksessaan tarjonnut nähtäväksi. Se siitä mielikuvituksesta.
Rehellinen parkettimies. - Rehti_remonttimies
Heh, Joo-o näkemys se on tuokin. En sano, että käteisellä maksaminen olisikaan epäasiallista, mutta luehan nyt tuo kuluttajan kohtelu. Kyllähän yrittäjällä on oltava pelisilmää sen verran, että mahdollistaa lisäveloituksen maksamisen yhteisesti sovitulla sopimuksella myös laskun muodossa.
Silloin vaan asiat kirjataan ja siitä laaditaan kahden välinen sopimus. Sen jälkeen asiakas maksaa laskun esim. 7pv netto tms.
Ja totta on, ettei harmaata taloutta välttämättä, koska voihan olla myös muita syitä miksei yrityksen tilille haluta kirjautuvan tuloja. Sopimuksia kun ei kirjailla sen kummemmin mihinkään kuin konfliktitilanteissa.
No joo, ehkä on myös aika lopettaa asiasta kirjoittelu kun kerran ei ole tarkalleen perillä tapahtumista kuin sen mitä lukee. - Parkettimies
Rehti_remonttimies kirjoitti:
Heh, Joo-o näkemys se on tuokin. En sano, että käteisellä maksaminen olisikaan epäasiallista, mutta luehan nyt tuo kuluttajan kohtelu. Kyllähän yrittäjällä on oltava pelisilmää sen verran, että mahdollistaa lisäveloituksen maksamisen yhteisesti sovitulla sopimuksella myös laskun muodossa.
Silloin vaan asiat kirjataan ja siitä laaditaan kahden välinen sopimus. Sen jälkeen asiakas maksaa laskun esim. 7pv netto tms.
Ja totta on, ettei harmaata taloutta välttämättä, koska voihan olla myös muita syitä miksei yrityksen tilille haluta kirjautuvan tuloja. Sopimuksia kun ei kirjailla sen kummemmin mihinkään kuin konfliktitilanteissa.
No joo, ehkä on myös aika lopettaa asiasta kirjoittelu kun kerran ei ole tarkalleen perillä tapahtumista kuin sen mitä lukee.Moi, nyt kirjoittelusi osoittaa sen että et taida ymmärtää yritystoiminnasta ja sitä koskevista laista hökäsenpöläystä ym muustakaan ja miten voit kirjoitella kasvottomana ja ottaa kantaa asiaan josta myöskään et tiedä mitään.!
Käteismaksu / pankkikortilla maksaminen eli maksusuorituksen heti saamisella paikanpäällä voi tarkoittaa monia asioita. Esim se on riskien hallintaa, koska valitettavan usein meistä monet suomalaiset jättävät maksujaan maksamatta tai niitä saa periä jälkikäteen erikseen, ja josta syntyy ylimääräistä vaivaa ja haittaa.
Tai että urakka on jo luilleen vedetty että se jo yksistään on peruste kuolettaa menot.
Jos molemmat osapuolet ovat sopineet tai sopimuksin erikseen maksuehdoksi sopineet laskun tai käteismaksun joka voi olla rahana tai kortilla, sitä on kunnioitettava ja noudatettava. Tällöin myös lisämaksu tulee maksaa sovitun mukaisesti.
Itse ensimmäisessä kirjoittelussa leimasit yrittäjän juuri siteeraten itseäsi että tämä on juuri sitä harmaata taloutta.....
Katso peiliin ja kirjoittele vasta sitten kuin tiedät asioista jotain tai olet perillä tapauksiin liittyen asioista.
Kirjoitat myös tekstissäsi ettei tileille haluata kirjatuvan tuloja.....
Voi ja voi voi....Kaikki käteissuoritukset kun on pakko tilittää tilille joka kuukauden aikana, kun tätäkin toimintaa ohjataan käteiskassan ja siihen liittyvän ja velvoitetun kirjanpidon mukaisesti.
Ja sama koskee sopimuksia ne liitetään myös kirjanpitoon, eli ne eivät voi jäädä sen ulkopuolelle.
Joo on syytä siirtyä syrjään ja kommentoi vasta kun olet perillä 100% asioista.
Ja hanki elämä tai vaimo tai koira jos ei muuta tekemistä ole.
Itse otan kantaa siksi että on kurjaa katsella toisten kirjoittelevan ja haukkuvan ja mustamaalamalla toisia yrittäjiä ilman kasvoja ja anonyymeinä. Ja siten että kirjoittelusta voi olla suurtakin haittaa kaikille osapuolille.
T. Rehellinen Parkettimies - Eitoistakertaa
vastauksemme kirjoitti:
Hei, tässä selvennystä kirjoittajan väittämiin jotka ovat totuudenvastaisia ja perättömiä kuten muutamissa muissakin kirjoittelussa täällä.
Hinnoittelu on annettu alustavasti puhelimessa ja perutuen tilaajalta saamiin tietoihin. Ja missään vaiheessa ei annettu tietoa että kohteessa olisi jotakin ongelmaa. Vaan se selvisi paikanpäällä ja erityisesti kun halusimme ne ensiksi osoittaa/todentaa tilaajalle testihionnoilla sekä lakaten kohdealue. Ja näyttäen miltä työnlaatu ja lopputulos näyttäisi mikäli ongelmakohtia ei yritetä poistaa lisätyönä ja normaalihionnoista poiketen.
Kun kohteen ongelmat selvisi eli että ontelolaattaa ei ole aikanaan ylitasoitettu ja suoristettu, ja sen päälle oli asennettu suoraan uiva lautaparketti. Tuolloin ei oltu ajateltu että ongelmia tulee kun sitä joskus joudutaan kunnostamaan eli hiomaan ja lakkaamaan.
Kohteen pohjat siis eivät täyttäneet SISÄRYL 2000/2013 asetusta ja ohjeistusta, ( Yleistä rakennusohjetta) eli normistoa, vaan se ylitti sen rajaarvot ja suositukset. Jonka johdosta parketti jousti jo käveltäessä päällä ym.
Tilaajalle tehtiin heti alkuun näytetyö jolla ongelmat esitettiin. Olimme itse valmiit poistumaan kohteesta koska kuluttajansuojalaki velvoittaa kertomaan kaikki oleellisen ongelmineen kuluttajalle ja jos tiedossa on että työsuoritusta ei voida suorittaa normaalimenetelmin ja että vaarana on että työnlaatu ja lopputulos ei välttämättä tyydyttäisi asiaksta ja että urakoitsijan velvollisuus on myös kieltäytyä suorittamasta työtä jos tiedostaa ongelmat joilla on merkitystä työnlaatuun ja sen suorittamiseen sekä lopputulokseen.
Mutta tilaajan itsensä pyynnöstä suotuimme työn suorittamaan ja sovimme että yritämme hiota saumakohtia pienkoneilla joka ei ole normaali menetelmä ja osasta voi jäädä jälkiä näkymään lakkauksen alta. Tämä kaikki kirjattiin sopimukseen jonka pienen hinnakorotuksen myötä tilaaja itse sen myös hyväksyi.
Mitä tulee väitteeseen kusettaminen tai että hinnankorotukseen ei tule suostua jälkikäteen.
Tilanne ei ollut jälkikäteinen vaan paikanpäällä todettuna ja sovittuna ennen töiden aloitusta.
Ja väite 20% korotuksesta sekään ei pidä paikkaansa. Vaan 10% ja rahassa vain parisataa euroa.
Tilaaja väitti olevansa poliisi, ja kertoi mitanneensa neliöt jonka vahvisti tekstiviestillä edellisenä päivänä. Paikanpäällä havaitsin että ilmoitettu määrä ei pidä paikkaansa ja mittasin itse neliöt tilaajan kanssa ja totesimnme että ne oli ilmoitettu n. 10% alhaisemmiksi jonka johdosta annettu hinta todellakin nouseen puuttuvien ja ilmoittamatta jätettyjen neliöiden johdosta. Eli eikö tällöin ole oikeus korvaukseen puuttuvien neliöiden osalta?
Työn suorittamiseen meni 2 kertainen aika lisätöineen kierojen/epätasaisien pohjien eli alustan johdosta jonka perusteella olemme oikeuttuja pieneen lisäkorvaukseen, eli ylimääräisestä työstä joka kohteessa jouduttiin suorittamaan ja sen vielä tilaaja hyväksyi ennen kuin edes aloitimme koko urakkaa suorittamaan. Ja sen osuus oli vain 10% eli muutama sata euroa.
Halutessaan jokainen voi pyytää meiltä nähtäväkseen sopimuksen kohteesta. Ja valokuvat koska lattiasta ( ennen ja jälkeen ) saatiin tehtyä todellakin loistava huomioiden ongelmat jotka vaativat äärimmäisen paljon lisätyötä.
Asiakkaan kanssa puristimme kättä poistuessamme ja oletin että kaikki on ok, Mutta nähtävästi näin ei sitten ollutkaan, joka on harmillista.
Loppuun haluan todeta että satunnaisesti kun tulee kohteita joissa lähtökohdat ovat jo alkuunsa ongelmallisia syystä tai toisesta, niin silloin ei huonokuntoisista lattioista saa uuutta tekemälläkään, vaikka usein saamme ne sitlti vähintään kohtuullisen hyviksi tehtyä.
Ja on väärin syyttää urakoitsijoita näistä asioista, ja mustamaalata nimettömänä netissä, kun ei olla tyytyväisiä suoritettuun työhön ja vaikka ongelmat eivät johdu urakoitsijasta vaan itse kohteesta. Tai täällä netissä anonyymeinä kirjoitellaan ilman kasvoja ja vääristellään asioita/tietoja totuuden vastaisesti.
Tällaista en toivoisi kenekään kohdalle.
T. Tähti Parketti Oy"Kohteen pohjat siis eivät täyttäneet SISÄRYL 2000/2013 asetusta ja ohjeistusta"
Täyttä huuhaata vedota johonkin ohjeistukseen, jos työn tekijä ei mitenkään mittaamalla osoita asiaa. Minulla käytettiin samaa verukutta siihen, että hionnassa onnistuttuun ajamaan koko huoneen levyine kuoppa parkettiin. Konetta ei osattu ajaa kääntöpaikoissa tasaisesesti vaan hiottiin liikaa.
Samaten kysyttäessä kerrottiin hionnan olevan pölyämätöntä, mutta tosiasiassa pölyn määrä on aivat suunnaton. Jos en olisi vakuutteluista huolimatta suojannut ja peittänyt paikkoja, niin siivoaminen olisi ollut mahdotonta.
Tämä yrittäjä on vuosia tehnyt alan töitä, mutta työn laatu on aloittelijan. Varokaa yrittäjää, joka vaatii maksun ennen työn aloittamista. - ElDiablo
vastauksemme kirjoitti:
Hei, tässä selvennystä kirjoittajan väittämiin jotka ovat totuudenvastaisia ja perättömiä kuten muutamissa muissakin kirjoittelussa täällä.
Hinnoittelu on annettu alustavasti puhelimessa ja perutuen tilaajalta saamiin tietoihin. Ja missään vaiheessa ei annettu tietoa että kohteessa olisi jotakin ongelmaa. Vaan se selvisi paikanpäällä ja erityisesti kun halusimme ne ensiksi osoittaa/todentaa tilaajalle testihionnoilla sekä lakaten kohdealue. Ja näyttäen miltä työnlaatu ja lopputulos näyttäisi mikäli ongelmakohtia ei yritetä poistaa lisätyönä ja normaalihionnoista poiketen.
Kun kohteen ongelmat selvisi eli että ontelolaattaa ei ole aikanaan ylitasoitettu ja suoristettu, ja sen päälle oli asennettu suoraan uiva lautaparketti. Tuolloin ei oltu ajateltu että ongelmia tulee kun sitä joskus joudutaan kunnostamaan eli hiomaan ja lakkaamaan.
Kohteen pohjat siis eivät täyttäneet SISÄRYL 2000/2013 asetusta ja ohjeistusta, ( Yleistä rakennusohjetta) eli normistoa, vaan se ylitti sen rajaarvot ja suositukset. Jonka johdosta parketti jousti jo käveltäessä päällä ym.
Tilaajalle tehtiin heti alkuun näytetyö jolla ongelmat esitettiin. Olimme itse valmiit poistumaan kohteesta koska kuluttajansuojalaki velvoittaa kertomaan kaikki oleellisen ongelmineen kuluttajalle ja jos tiedossa on että työsuoritusta ei voida suorittaa normaalimenetelmin ja että vaarana on että työnlaatu ja lopputulos ei välttämättä tyydyttäisi asiaksta ja että urakoitsijan velvollisuus on myös kieltäytyä suorittamasta työtä jos tiedostaa ongelmat joilla on merkitystä työnlaatuun ja sen suorittamiseen sekä lopputulokseen.
Mutta tilaajan itsensä pyynnöstä suotuimme työn suorittamaan ja sovimme että yritämme hiota saumakohtia pienkoneilla joka ei ole normaali menetelmä ja osasta voi jäädä jälkiä näkymään lakkauksen alta. Tämä kaikki kirjattiin sopimukseen jonka pienen hinnakorotuksen myötä tilaaja itse sen myös hyväksyi.
Mitä tulee väitteeseen kusettaminen tai että hinnankorotukseen ei tule suostua jälkikäteen.
Tilanne ei ollut jälkikäteinen vaan paikanpäällä todettuna ja sovittuna ennen töiden aloitusta.
Ja väite 20% korotuksesta sekään ei pidä paikkaansa. Vaan 10% ja rahassa vain parisataa euroa.
Tilaaja väitti olevansa poliisi, ja kertoi mitanneensa neliöt jonka vahvisti tekstiviestillä edellisenä päivänä. Paikanpäällä havaitsin että ilmoitettu määrä ei pidä paikkaansa ja mittasin itse neliöt tilaajan kanssa ja totesimnme että ne oli ilmoitettu n. 10% alhaisemmiksi jonka johdosta annettu hinta todellakin nouseen puuttuvien ja ilmoittamatta jätettyjen neliöiden johdosta. Eli eikö tällöin ole oikeus korvaukseen puuttuvien neliöiden osalta?
Työn suorittamiseen meni 2 kertainen aika lisätöineen kierojen/epätasaisien pohjien eli alustan johdosta jonka perusteella olemme oikeuttuja pieneen lisäkorvaukseen, eli ylimääräisestä työstä joka kohteessa jouduttiin suorittamaan ja sen vielä tilaaja hyväksyi ennen kuin edes aloitimme koko urakkaa suorittamaan. Ja sen osuus oli vain 10% eli muutama sata euroa.
Halutessaan jokainen voi pyytää meiltä nähtäväkseen sopimuksen kohteesta. Ja valokuvat koska lattiasta ( ennen ja jälkeen ) saatiin tehtyä todellakin loistava huomioiden ongelmat jotka vaativat äärimmäisen paljon lisätyötä.
Asiakkaan kanssa puristimme kättä poistuessamme ja oletin että kaikki on ok, Mutta nähtävästi näin ei sitten ollutkaan, joka on harmillista.
Loppuun haluan todeta että satunnaisesti kun tulee kohteita joissa lähtökohdat ovat jo alkuunsa ongelmallisia syystä tai toisesta, niin silloin ei huonokuntoisista lattioista saa uuutta tekemälläkään, vaikka usein saamme ne sitlti vähintään kohtuullisen hyviksi tehtyä.
Ja on väärin syyttää urakoitsijoita näistä asioista, ja mustamaalata nimettömänä netissä, kun ei olla tyytyväisiä suoritettuun työhön ja vaikka ongelmat eivät johdu urakoitsijasta vaan itse kohteesta. Tai täällä netissä anonyymeinä kirjoitellaan ilman kasvoja ja vääristellään asioita/tietoja totuuden vastaisesti.
Tällaista en toivoisi kenekään kohdalle.
T. Tähti Parketti OyKoska tässä keskustelussa on maalikoita ja sitten väitetty ammatinharjoittaja niin tilannetta se itse asetus (SISÄRYL 2000/2013) ja juurikin se kohta, joka koskee parkettia tai mieluummin juuri sen 2013 version, joka on korvannut 2000 vuoden asetuksen. Voi onko väitettynä ammatinharjoittajana esiintyvä kommentoija sittenkään perillä itse asetuksesta ja kirjoittanut sen hämmentääkseen meitä maallikoita.
Olisi myös kiva kuulla niistä kommentoijista uudelleen, joka ovat vuosi sitten kirjoittaneet parketin olleen ensiluokkainen. Onko parketti kestänyt vai alkanut yllättäen lahota käsiin tai jalkoihin tässä tapauksessa.
- 1kusetettu
mukava kuulla että joku on vaivautunut viemään HR-PARKETTI valitus asian eteenpäin .
tuttu yritysoikeuden lakimies vinkkasi toimintakeinona tällaisen kusetuksen lopettamiseksi ja saattamiseksi päivänvaloon kun keroin kurjasta kohtalostani ym. huijarifirman hampaissa;
asia kannattaisi saattaa (mm. rakennusalan) kuluttajaa edustavan (mm. liitto/ym.) lehden tietoisuuteen vaikka sähköpostitse ja linkittää tietoon kuinka useaa kuluttajaa koskee tämän saman yrityksen tietoinen petos.
julkisuuden myötä alkaisi varmaan pakostakin valvovien tahojen toimesta tapahtumaan..- Kari_A
Oisko tässä julkisen joukkoreklamaation paikka? Keräis joukkovoiman asian taakse tähän tyyliin? http://www.mtv.fi/lifestyle/makuja/artikkeli/vaikeasti-avattaviin-jauhelihapakkauksiin-suivaantunut-mies-teki-joukkoreklamaation-nain-vastasivat-atria-pirkka-ja-hk/6397384
Somen kautta asia voisi nousta myös mediaan.
- PettynytAsiakas
Meillä myös viime vuonna toteutettu parkettien hionta ja lakkaus HR parketin toimesta..
Työ täysin sutta ja sekundaa ja asioiden hoito yrittäjän kanssa erittäin vaikeaa hänen agressiivisuutensa, sekä töykeytensä vuoksi..
Meillä kävi myös puolueeton tavarantarkastaja tekemässä tarkastuksen ja häntäkin kohtaan yrittäjä käyttäytyi aika ajoin todella törkeästi!
Asia lähetettiin hoidettavaksi lakimiestemme toimesta keväällä kuluttajariitalautakuntaan!
Ymmärsin tosiaan myös pienellä googlailulla, että saattaa käyttää nykyään toista nimeä!- Anonyymi
Hei,
kerrotko miten kävi?
- Joooonjooo
Onko kenelläkään tuoretta kokemusta Lahdessa toimivista parketin hiojista? Osaako joku suositella tai varoitella?
- Anonyymi
Parketti opa on vanha ja perinteinen, en kyllä tiedä toimiiko enää. Toki varmasta aina että yritys miltä tilaat tekee työn laskulla, käteiskauppiaat ovat poikkeuksetta huijareita. Työnjälki on niin ala-arvoista ettei kestä ammattilaisen arvostelua jälkikäteen, siksi rahat on pakko saada ovella. Kaikki lattiat saa siistiksi, kun on aikaa ja viitseliäisyyttä.
- Anonyymi
https://www.suomela.fi/parketti-kunnostettiin-hiomalla-73041/ Täällä hyvä esimerkki lopputuloksesta!
- Anonyymi
Kysyn ammattimiehiltä seuraavaa:
Kun nykyparketin pintakerros on 3,5mm paksuista, niin pystyykö sitä hiomaan ja onko se taloudellisesti halvempaa kun lattian uusiminen.
Eräs parkettimies sanoi, että hionta pintakäsittely maksaa lähes yhtä paljon kun parketin uusiminen.
Nykyinen parketti on Parlan palaparketti, jota on hiottu ja lakattu pari kertaa, mutta haluan ulkonäkösyistä luopua siitä.- Anonyymi
Vedä vaan lakka päälle .älevitä itse lastalla.
Jis in rahat tiukalla etkö ilmeiseti haluu maksaa.
Ei hionta ole välttämätöntä.
Maailma on täynnä virheitä, myös kirjoitusvirheitä. Ole sinä tyytyväinen itseesi kun olet niin virheetön. Asia tuli kyllä selväksi vaikka virhe löytyikin.
Mutta asiastahan vastaajalla ei hajuakaan.
Kiitos kuitenkin avusta suureti
Nämä ihmiset pelastaa maailaman tärkeillä komenteillaan hyödyllisellä tiedolla
Suomi nousuun ilman sipilää.
Ketjusta on poistettu 72 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323857- 851905
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151771Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541412Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1291313Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi381298VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu981274- 701156
- 691033
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1111014