Olisiko ero EU.sta millään tavalla realistinen vaihto ehto?Eikös tämä jo ole tullut nähtyä tämä EU.n ihanuus ja kurjuus?
Olisiko ero EU.sta
Realistinen
381861
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Aloita vaikka äänestämällä Soinia, se on jo alku oikeaan suuntaan.
siinä asiassa paljon painaa.Mutta keskustelun aiheena mielenkintoinen ajatus.Minkähän lainen prosessi tuosta oikein muodostuisi kaikkine seurauksineen.Ehdittäisiin ainakin tekemään jotain ennen Ruotsalaisia.Tekisihän se ainakin maatamme tunnetuksi maailmassa.
Todennäköisesti olisimme pärjänneet ilman euroa ja EU:ta paremmin. Valtiojohto joutuisi ajattelemaan ja päättämään itsekkäämmin ajatellen suomen etua. Työpaikoista pidettäisiin enemmän kiinni. Markka pysyisi omassa maassa. Ruoka ei maksaisi sen enempää kuin ennen euta.
Alettaisiin taas kohta devalvoimaan sitä markkaa.
Korot tutun turvallisesti 15 prossaan, inflaatio 10 prossaan jne. Tuloveroaste vaikka alkuun 5 prosenttia ylöspäin nykyisestä. Autoveroa vois taas nostaa kunnolla ja estää käytettyjen tuominen ulkomailta. Ruuan tuonti ulkomailta seis ja sen kuuluisan kotimaisen ruuan hinta taas tuplaksi nykyiseen. Keskeytetään maatilatalouden rationalisointi ja palataan kymmenen lehmän ja 12 peltohehtaarin puuhailuihin. Vienti idänkaupan ja paperin varaan, kaikki hi-tech onkin turhaa eikö vain?
Olisiko tässä onnela odottamassa?
August Ehrensvärd "Jälki maailma seiso tässä omalla paikallas äläkä luota vieraan apuun"Tuo vieraan apu on Suomen jo niin monta kertaa jättänyt yksin hädänhetkellä.Että eiköhän meidänkin olisi syytä oppia jotain historiasta.Itsenäisyydestä ja itsemääräämis oikeudestamme nuo luettelemasi "hinnat"ovat kovin mitätön summa.
olis töitä enemmän, kun kaikki virmat ei lähtis halpamaihin pelleilemään,
Rahat pysyis kotimaan sisällä kiertämässä, loppuis tuo suuruudenhulluus investoinneissa maalla ja muuta mukavaa.
Ja tärkein EU jäsenmaksut kaikki!, jäisi Suomessa jaettavaksi!!!
Mihinkä sitä hi-techkiä enää tarviiskaan?
Ja nyt on turha puhua mistään öljy rikkauksista.Maksaa se polttoaine sen verranreilusti siellä.Ja on varmaan se maatalouden "harrastelu"ilmaston puolesta yhtä hankalaa kuin täällä koto Suomessa.Jotenkin on vaan tullut sellainen tunne että suurin osa kansasta ei tiennyt tai sen ei annettu tietää mihin meitä todellisuudessa oltiin viemässä.Sen verran kovalla kiireellä siinä suomalaista pellava päätä kyydittiin että ei paljon ehditty kysellä eikä sivuille vilkuilla.Nyt kuitenkin alkavat nämä visionäärien luomat utopiat muuttua karuksi realismiksi.Mutta niin kai se on että jos meitä ei vie venäjä,ruotsi tai saksa niin sitten valtiovalta katsoo asiakseen kusettaa ja verhoilla asioita.Mielen kiintoista nähdä miten kylmää kyyti on kun meittiä natoon aletaan jyräämään.
Hajoaahan se unioni kuitenkin jossain vaiheessa.Olisiko sitten parempi hypätä aikanaan pois vai odottaa kun rysähtää.Itse hyppäisin mieluummin liikkuvasta junasta kun jäisin odottelemaan sitä äkki rysäystä!
talous kuitenkinlepää hyvin vahvasti tuolla energiapuolella!!! jos norjalla ei olis öljy ja kaasuvaroja vesivoimaa, niin kyllä se aika heikoilla olisi. Toisaalta Eu on liian pehmeä Norjaa kohtaan antaen sopimuksin lähes samat edut sisämarkkinoilla kuin jäsenillekin, ilman jäsenmaksua!!!!
unioni,Suomi ,Ruotsi,Norja,Islanti,Viro,ym.mahdollisesti ollut tasavertaisempi vaihto ehto.Ilmastollisesti nämä ainakin olisivat lähempänä toisiaan.Samoin kuin myös kansallisilta identiteeteiltään.
... toimivat juuri noin! Ei kovin kummoisesti tunnu kansoilla menevän suljettujen rajojen takana pitemmän päälle.
Miten muuten veronmaksaja hyötyisi siitä että jäsenmaksurahat JAETTAISIIN Suomessa? Nehän siis tässä mallissasi kuitenkin perittäisiin meiltä ja jaettaisiin tehottoman toiminnan ylläpitoon. JAETTAVAA olisi paljon vähemmän kuin mitä nyt on. Talous olisi heikoissa kantimissa, aivan kuten 90-luvun alussa. Suomi velkaantuisi ulkomaille, milläs niitä velkoja hoidettaisiin? Jokainen devalvaatio kasvattaisi valtion ja yritystenkin ulkomaista velkataakkaa. Jo se että EU:hun liityttiin 10 vuotta liian myöhään kävi Suomelle kalliiksi, kuinkahan kalliiksi kävisikään paluu vanhaan meininkiin?
jo useampaan kertaan Suomen itsenäisyyden aikana. Muistaakseni se on ollut tapetilla pariinkin kertaan, mutta konkreettisin tapahtuma on ollut vapaa liikkuvuuv ja työnteko mahdollisuudet ainakin kolmen pohjoismaan välillä, mutta Tanskasta en ole varma.
Taisi olla eka keta 1. maailmansodan aikoihin ja toinen ennen EEC littymistä. Korjatkoon se joka varmemmin muistaa, mutta pohjoismainen "liitto" ei ole mielestäni mahdollinen.
pohjoismaisesta liitosta mahdottoman,jos kerran se yhteis työ on eu.n puitteissa mahdollinen?Olisihan kyseessä kuitenkin varsin suuri ja varakaskin talous alue.Tuskin maailman kaupalle sellainen olisi ihan olan kohautuksella sivuutettavissa.Käsitykseni on ettei tätä vaihtoehtoa oltu ennen eu.n liittymistä edes vakavasti otettu esille saatika siitä neuvoteltu.Taisi jäädä enemmänkin maa ottelu huumorin tasolle.
Voi olla mahdolllinen, mutta niin kuin aiemmin mainitsin niin sitä on jo kokeiltu. ( M. Jacobson: 2000 luvun tilinpäätös) Valitettavasti en muista tarkkoja sivuja. Kirjasarjassa on sivuttu asiaa. Käsitykseni mukaan Suomi on etsinyt aktiivisesti littolaisia Pohjalasta, mutta vastakaikua se ole saanut.
Huomioitavaa on, että mitä me pystyisimme tarjoamaan vastineeksi esim: Norjan öljylle, jotta he voisivat olettaa hyötyvänsä liitosta. Liittoon mielestäni tarvitaan kahden tai useamman tahon yhteinen halukkuus.
On se eräs mahdollisuus sitä ei voi kieltää.
Rikaassa eu suomessa täytyy koulut sulkee ja sunmuut palvelut lopetaa että saada viisi,kuusin kertaistuvat eun jäsen maksut maksettua.
tällä hetkellä kypsempi tuolle pohjoismaiselle unionille?Kokemusta on ainakin jo jonkun verran.
Päättäjien poliittinen uskottavuus katoaisi, jos ne kääntäisivät kelkkansa EU:sta pois päin.
Kokemusta mistä?
Parempi vaihtoehto mielestäni on sopeutua EU:n jA globalisaation aiheuttamaan olosuhteiden muutoksiin. Maataloutta on ajettu alas, mutta samalla ne jotka ovat jatkaneet omaavat paremmat mahdollisuudet selviytyä kiristyvästä tilanteesa, koska ammattitaidollinen vaatimustaso on noussut.
Ei samanlainen, mutta saman suuntainen kehitys on myös teollisuudessa, josta ajetaan alas toimivaa ja kannattavaa tuotantoa kuten Viialan kartonkitehdas. Tuotantokustannusten ollessa näin korkea, aina löytyy maailmasta taloudellisilla perusteilla osoitettu edullisempi tuottajamaa. Tämä on seurausta globaalista maailman muuttumisesta.
Vertailulla haluan osoittaa, että todellisia ja hyödyttäviä ratkaisuja emme kansallisella tasolla saa, jos keskitymme pelkästään syyllisten etsimiseen.
Kyllä mielestäni se päättäjien poliittinen uskottavuus on kadonnut jo aika päiviä sitten tuonne unionin direktiivi sekoiluihin.Että sen puolesta heidän on turha pelätä kasvojen menetystä.Paremminkin sitä uskottavuutta voisi palauttaa ja jopa lisätä virheen myöntäminen ja toiminnan muuttaminen pohjois maisen yhteistyön suuntaan.Parhaiten voisivat poliitikot nostaa profiliaan ja uskottavuuttaan alkamalla toimia Suomen eu,sta irti saamiseksi.Tuskin kovin monella liittymisen puolesta äänestäneellä kansalaisella oli tiedossa että jo muutaman vuoden kuluttua olisi mukaan tulossa Turkkia Bulgariaa ym itä blokin valtiota joten se netto maksajan kohtalo on kohdallamme vääjäämätön tosi asia.Suomalaisen maatalous tuottajan ammattitaitoa tuskin voi ja kannattaakaan asettaa kyseen alaiseksi ainakaan niitten kohdalla jotka sitä näissä pohjoisissa oloissa tosissaan tekevät ja siitä toimeen tulonsa jaksavat repiä.Tuon "globaali" sanan kanssa sinun kannattaa olla varovainen sen holtittomalla käytöllä tekee äkkiä itsensä naurun alaiseksi...?
tämän hetken tietämystä euroopan unionista.
suomenkin pitäisi ottaa mallia norjasta.Ruotsi tekee ja paljon samaa kuten esim.emu jäsenyydessä.Ei suomenkaan olisi ollut pakko ottaa euroa käyttöön .Ruotsi ei ole ottanut ,korot samaa tasoa suomen kanssa kruunun arvo laski mutta paljon työpaikkoja säilyi,niin että länsinaapurin työttömyys on ollut lähes 5 % suomea pienempi jatkuvasti.Toisin sanoen suomessa 18 työssäkäyvää elättää kotiin kaksi ja ruotsissa 19 työssäkäyvää yhden.Tilanne näkyy esim.valtion velkaantumisessa Ruotsin velka vähenee 1%vuosivauhtia,Suomen kasvaa2-3%.esim. viime vuonna velkaannuttiin 1600 euroa/capita.sehän on jo monentyössä käyvän kuukauden palkka verojen jälkeen.VIELÄKÖ VÄITÄTTE ETTÄ SUOMELLA MENEE HYVIN.
Vaihtoehto olisi toki mahdollinen mutta se olisi todella huono. EU:n etuja ovat loistavat vientiteollisuuden mahdollisuudet, jotka heikentyisivät jos erottaisiin. Työllisyys on nyt paljon parempi kuin ennen. Firmat vie yksinkertaista sarjatyötä ulos mutta työpaikat kuitenkin kokonaisuutena lisääntyvät koko ajan. Tällähetkellä on selkeätä työvoimapulaa jo täällä Länsi-Suomessa. Korkotaso on sellainen, ettei ennen voitu edes uneksia. Talouden vakaus antaa mahdollisuuksia. Devalvaation mahdollisuudesta monet haaveilevat mutta voisihan sitä ihan itsekin pyytää työnantajaa tai tuotteiden ostajaa pudottamaan palkkaansa tai tuotteista saatavaa hintaa.
Maataloudella ammattina on EU:ssa loistava tulevaisuus edessään. Tämä ei ole vitsi vaan totuus. Rakennemuutos tulee toteutumaan ja tilat tulevat olemaan isoja, tehokkaasti hoidettuja ja yllätys yllätys täysin kilpailukykyisiä, kunhan nyt vaan hetki aikaa kuluu. Yksityisellä maatilalla ja yksityisellä viljelijällä saattaa mennä huonommin mutta kokonaisuutena ison muutoksen jälkeen maatalous on paremmassa tilassa kun nyt. Máatalous on ajamalla ajettu pieniin tehottomiin yksiköihin, joiden ainoa todellinen tuote oli kaksi ääntä KorkeinTotuus-puolueelle joka vaaleissa.
Jotkut luulevat, että EU:n hyöty tulisi siitä, jotta jäsenmaksut kerätään yhteen ja siitä pitäisi sitten saada maksujansa isomman potin takaisin. Aika typerä näkemys, hyöty tulee todellakin aivan muualta. Vakaa valuutta antaa paljon enemmän hyötyä mitä jäsenmaksu vie.
Lisäksi; suomalaisilla yrityksillä menee paremmin kuin koskaan:
menevän,mutta miten hyvin menee niillä kymmenillä tuhansilla ihmisillä jotka vuosittain irti sanotaan,näistä menestyvistä yrityksistä?
Työllisyys paranee kokoajan. Työttömiksi jäävistä työhaluiset ja -kykyiset työllistyvät nopeasti uudelleen. Niin se nyt vaan menee, alkoholisoituneet jää päivärahoille ruikuttamaan. Tai ne, joille pitäisi työ järjestää kotiportaille. Joustavat ihmiset, joilla on valmiuksia oppia uusia asioita ja halua ja kykyä mennä töihin, työllistyvät nykyään todella nopeasti. Työvoimasta on oikeasti pula nyt.
unohtui.Nimittäin HALVASTA työvoimasta on pula.Näinhän niitä saadaan kierrätettyä, kokeneempaa populaa pihalle ja kierrätykseen, kurssitukseen ja uudelleen koulutukseen.Tulee taas uusia pienipalkkaisia tai peräti ilmaisia ammattiin perehdytettäviä.Näinhän se homma etenee ja porukka pysyy nöyränä.Siinä on jotain tuttua tuolta taka vuosien Kiinan ja Nl.n uudelleen koulutus leireistä.Noista alkoholisoituneista ruikuttajista vetelet melko laajalla kaarella kaikki samaan nippuun.On olemassa seurauksia ja syitä tai syitä ja seurauksia.Se työn perässä liikkuminen kun ei vaan satu olemaan kaikille yhtä helppoa,monestakin eri syystä.Kun sinä jönssi noin laajalla kaarella heiluttelet niin varo nyt ainakin niitä lähistöllä olevia ja omia kenkiäsikin tietty!
Ei se pula ole halvasta työvoimasta vaan osaavasta. Fiksua porukkaa on koulutettu väärille aloille ja vähemmän fiksua on koulutettu liian pitkälle osaamisen jäädessä kuitenkin vajavaiseksi. Firmoille on varsin kallista kouluttaa omin varoin omissa organisaatioissaan ihmisiä. Täsmäkoulutetulle kaverille pitää maksaa kovaa palkkaa ettei kilpailija vie sitä. Tämä kaveri maksaa sitten helposti 25000 euroa tuloveroja ja on arvokas lypsylehmä valtiolle työttömyyskorvausten ja tukien rahoittamisessa. Juuri näitä me tarvitsemme lisää Suomeen, emme niinkään sosialististen ammattiliittojen minimipalkoilla kitiseviä perus-/alisuorittajia. Ja sellaisella kaverilla alkaa olla sitten myös oikeus arvostella sosiaali- ja maanviljelystukia. Ne hän rahoittaa.
Kiinaan ja Intiaan ym.olla sen halvan työvoiman ja suurten voittojen vuoksi viemässä niitä hyvin voivia yrityksiä?.Tai sitten parhaassa tapauksessa tuodaan halpatyövoimaa tänne niin kuin nyt on jo nähty mm.rak.alalla yms.Vai siellä Kiinassako ne ovat ne korkeasti koulutetut osaajat?Eiköhän se kuitenkin ole niin että ihmisen ahneudella ei vaan yksin kertaisesti ole mitään rajaa!Vai että arvostelu oikeus saavutetaan vasta sitten kun yhteiskunnassa on saavutettu riittävä status.Kuulostaa jotenkin stalinistiselta ajatukselta.Kai nyt sananvapauden nimissä mielipiteensä saa sanoa kuka tahansa. Tosin usein näitä mieli piteitä lueskellessa huomaa että asiasta todella perillä olevia on aika vähän.Varsin yleistä näyttää olevan että asiasta saatu tieto on kovin yksi puolista ja kapeaalaista.Näillä vajavaisilla tiedoilla sitten lähdetään ns. "koheltamaan" ja opastamaan vielä jopa toisiakin!
Et kai sentään oikeasti rinnasta Suomalaista koulutusjärjestelmää kommunistidiktatuurien toisinajattelijoiden tuhoamiseen, ethän.
Vai tarkoitatko olevasi toisinajattelija täällä markkinataloudessa, jolle on kauheaa joutua tekemään jotain elantonsa eteen.
tässä nyt oli puhe.Ei mistään tuhoamisesta.Periaate on jokseenkin sama ihminen saadaan nujerrettua hyvinkin nopeasti viemällä häneltä mahdollisuudet ns.Normaali elämään.Vai miten kuvittelet palkallaan eläjän pystyvän huolehtimaan arkisista asioistaan ja velvoitteistaan kun hänet on siirretty "uudelleen koulutukseen"Mitähän mahtaa tuumia joku "saneerattu" viisikymppinen joka on ollut ikänsä työ elämässä ja saavuttanut jo kohtuullisen palkkatason.Joutuessaan jättämään työnsä näitten ns.pörssikampanjoitten seurauksena!Kun samalla oven avauksella sisään otetaan jo tätä uudelleen "koulutettua" nöyrää pienipalkkaista ryhmää.Usein vielä valtion tai kunnan maksamilla työllistämis määrä rahoilla.Työn tekijälle jää tekemästään työstä korvaukseksi kassa korvaus.Miten kuvittelet tämän uudelleen koulutetun voivan olla kovin motivoitunut työstään ja tulevaisuudestaan?Minkähän laisia visioita ja pitkän tähtäimen suunnitelmia siinä "uudelleen koulutetun" päässä mahtaa liikkua?Markkinataloudessa on myös työntekijällä oltava mahdollisuus ja oikeus pitää huolta siitä ettei se oma työpanos tule liian halvalla myytyä eiköstä?Mitä noihin sinun esittämiisi nousukasmaisiin henkselin paukutteluihin tulee niin niissä on jotain tuttua tuolta 30luvun Saksasta.Siellä vaikutti tuolloin muuan Itävaltalais syntyinen "perhosnääveli"Hänen mieli piteissään näyttäisi olevan aikapaljon yhtymäkohtia sinun(ko) omiisi.Ei kai nyt kuitenkaan sopisi ihmisyyttä ja inhimillisyyttä aivan kokonaan unohtaa,vai aletaanko niitä syrjäytyneitä ja "uudelleen koulutukseen"sopimattomia ruveta piakkoin kokoamaan tyhjille kansakouluille?
kasvaa.Mihinkäs luulet sen ajan myötä johtavan?
Ihmiset huomaa, että yrittämällä saa paremmat olot kuin tuilla makaamalla. Se saa ihmiset aktivoitumaan ja yrittämään vähän itsekin. Tämä maa tarvitsee positiivisia malleja menestymisestä.
Toisaalta se antaa sellaisille ihmisille, joilla on henkisiä resursseja myös taloudellista liikkumatilaa joka tulee kohdentumaan esim yrityksien perustamiseen ja muuhun yhteistä hyvää kasvattavaan toimintaan.
Suomi on maa, jossa tuloerot ovat ihan pienimmästä päästä maailmassa, ehkä se aiheuttaa myös ihmisten vähäisen halun ryhtyä yrittäjäksi. On ehdottomasti oikein hyötyä yritteliäisyydestä ja ahkeruudesta.
Kysyit mihinkä se johtaa. Pitkänpäälle se johtaa uusiin työpaikkoihin ja yhteiskunnalle parempaan mahdollisuuteen hoitaa heikoimpien jäsentensä oloja.
yhdysvaltoihin. siellä ne köyhät istuvat kaduilla kerjäämässä ja muutama kymmenen miljoonaa köyhää tekee kahta työtä köyhtyäkseen edelleen!
ja kaikki tänne heti mulle nyt olevalla periaatteella maailmassa toimiva ihminen ei varmasti ajattele luoda uusia työ paikkoja tai auttaa vähempi osaisia!Aikamoista hurskastelua.Kyllä ne tulo erot ovat viimeisimpien tietojen mukaan jyrkässäkin kasvussa,täällä eu Suomessa.Enkä tosiaankaan usko taivaan aukeavan jos kaikki Suomen työttömät ryhtyvät yrittäjiksi.Tosin pankithan taas jakavat löysää rahaa varsin hölläkätisesti.Mutta eiköhän kuitenkin pidetä huolta meidän työläisistämme sillä hehän sitä viime kädessä ovat kelvottomien yritys johtajien ja rahoitus laitosten takuu ja maksumiehiä ja naisia!Ainakin pankki kriisin jälki mainingeissa näin näkyi käyvän.
toisin ajattelijasta.Jos ajattelee toisin kuin sinä niin kyseessä on silloin joku työtä vieroksuva hylkiö?
Yksityistä ihmistä ei voida liittää väkisin.Siksi en ole EU-n jäsen.Voin vapaasti lähteä pois tästä maasta ja lähdenkin aivan pian koska tuo kepun jäsenyys EU:ssa aiheuttaa liian suuria menetyksiä minulle.En halua olla orja enkä luuseri,jonka asioita sekoittaa tuollainen persnettopuolue.Toinen mahdollisuus on tietysti eroaminen,mutta suomalaiset ovat todellista orjakansaa,joka ei ikinä ajattele omia etujaan.Olen luovuttanut siksi.
-
-
-