Uskomushoitoja lääkäriasemilla

Helsinkiläinen lääkäriasema SofiaNova tarjoaa esim. Rosen-terapiaa, hypnoosia, NLP:tä, MaharishiAyurvedaa ym. Täyttävätkö nuo hoitomuodot sitten Teon kriteerit. Ovatko siis ns. humpuuki-ja uskomushoidot sallittuja kun niitä antavat lääkärit tai muu terveydenhuollon henkilöstö, tai heidän piirissään toimivat "puoskarit".
161258
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

todellisuudessahan on täysin laillista ja sallittua, että lääkäri toimii myös vaihtoehtopuolella esim. homeopatian saralla tai antaa kiviterapiaa. Myös jokainen voi kuulua haluamaansa yhdistykseen. Hänen on vain muistettava että asiakkaalla on oikeus tietää mitä hoitoa hän saa. Eli lääkärinä toimiessaan länsimaista lääketiedettä, johon muuten rentoutuminen ja hypnoosi kuuluvat ja vaihtoehtopuolella sitten muuta.

Olen joskus kysynyt tätä asiaa TEO:sta ja olen saanut selvän ja asiallisen vastauksen, että voin toimia esim. homeopaattina kunhan lääkärin tehtävissä toimin lääkärinä ja sitten homeopatiaa teen siten, että asiakas itse tietää tulleessaan tulevansa homeopaattiseen hoitoon. Tässä ei ole ollut ongelmaa!!!!

On perin huvittavaa miten näillä sivuilla johdetaan lukijoita jatkuvasti harhaan ja yritetään vaikuttaa tunteisiin vetoavalla tekstillä ja syyllistää jne. Jotkut eivät ota selvää asioista vaan tulkitsevat asioita harhaan.

Äänestä
  • Paljonpa on outoja yhteyksiä ja epäselviä asioita hypnootikkokuvioissa.

    Kyllä (piilo)okkultistisiin, pseudotieteellisiin tai tehottomiin hoitoihin tai laillistamattomien terapeuttien toimiin lääkärikeskuksissa voidaan puuttua.

    Onhan näitä City Green tai Green Lightko se oli, Circlum ja kenties tunnetuimpana Sofianova...

    Lääkärilehti 51-52/2005, s. 5227: "..kun lääkärikeskuksessa on terveydenhuollon ammattilaisten lisäksi mukana myös "kouluttamattomia" vaihtoehtohoitajia, nykyisin lääninhallitus voi puuttua toimintaan. Ensi vuoden syksystä voimaa tulevan lain mukaan myös TEO voi valvoa ja puuttua vaihtoehtoihoitajan työhön [lääkärikeskuksissa]."

    TEO:n Holi Tehyssä: "Jos käy ilmi, että henkilö on sairaanhoitajana käyttänyt vääriä menetelmiä, puutumme toimintaan."

    TEO:n Holi on useasti tämänkin syksyn aikana ilmaissut kannan asiasta. Ks. Socius 6/2005, Suomen Lääkärilehti 51-52/2005, Tehy 19-20/2005, sitä ennen mm STT:lle ja jo v. 2003 Lääkäripäivillä. STT:lle annetussa lausunnossa puututtiin nimikkeiden käyttöön.

    Asiaa on sivuttu myös peruspalveluministeri Hyssälän vastauksessa Saara Karhun eduskuntakyselyyn.

    Yhdistyksiin voi ammattihenkilö vapaasti kuulua, mutta miten viisasta on omalle uralle ja maineelle ajautua potilasjärjestöjen luupin alle tai tulla niputetuksi yhteen puolilaillisen tai laittoman terveysbisneksen toimijoiden kanssa.

    Laajennetun vastuun ammattieettinen periaate on hyvä muistaa ja se, että potilasohjauksessa, kun on kyse terveyteen liittyvistä tarpeista, pätee potilaslaki aina.

    Äänestä

Puuttuu vain ufolennätysterapia, suomalainen perinnepovaus ja suoneniskentä.

Osa paramedikalisaatiota, mitä terveyssosiologit ovat kriittisesti seurailleet jo pitkään.

Markkinoinnin, nimikesekamelskan ja epäselvien hoitovastuiden vuoksi lääkärikeskusten outohoidot ja epäpätevät terapeutit ovat huolestuttaneet potilasjärjestöjä...

Äänestä

Ei ne (jotka niitä antavat sofionovassa) mitään lääkäreitä ole. Tietääkseni kyseisen paikan omistaa tavallinen puoskari (Peter...) joka oli hypnoosiyhdistyksen puheenjohtajanakin. Kuka tahansa voi perustaa lääkärikeskuksen vaikka ei olisi mikään lääkäri. Tietääkseni kyseisessä paikassa ei ole yhtä ainutta lääkäriä vaikka nimi onkin naurettava Sofionova. (en ole tosin varma, mutta ei ainakaan kyseiset hypnoosin ja humpuukihoitojen antajat ole mitään lääkäreitä.

Äänestä
  • Ainakin www-sivuillaan ilmoittavat mm. yleislääkäripalveluista.

    Äänestä

Kun alamme oireilla, niin ensimmäiseksi hakeudumme tässä maassa lääketieteen edustajan, eli lääkärin vastaanotolle päästäksemme eroon oireilustamme.
Hakeudumme lääkärin vastaanotolle siksi, että lääketieteemme edustajat ovat luoneet median kautta meille mielikuvan siitä, että AINOASTAAN he pystyvät selvittämään vaivan syyn ja poistamaan sen.
Käyntiaikaa potilasta kohden varataan parisenkymmentä minuuttia.
Siinä ajassa lääkärin on pystyttävä arviomaan mistä sairaus johtuu. Toki hän saattaa määrätä myös lab.- ja rtg-tutkimuksia varmistuksekseen diagnoosista; säästösyistä yhä vähemmän ja vähemmän.
Yleensähän lääkäri selvitää vastaanoton kirjoittamalla reseptin.
Eli arvaus ja pilleri.

Mikäli oireilu jatkuu pillereistä huolimatta, ainahan lääkäri voi käyttää oireilun syynä ICD-10 tautiluokituksen mukaisia mielenterveyshäiriödiagnooseja ja/tai fibromyalgiaa.

Turhaan ei maassamme puhuta medikalisaatiosta.
Lääkärimmehän määräävät yhä kasvavalla vauhdlla
pillereitä mielenterveyden ylläpitämiseen, kivun lievitykseen kuin myös allergisten oireiden lievittämiseen (astma-antihistamiini-kortisonilääkitys).

Lääketilastojen jatkuva kasvu tarkoittaa sitä, että lääketieteemme edustajat eivät pysty ENNALTAEHKÄISEMÄÄN SAIRAUKSIEN SYNTYÄ EIVÄTKÄ AIKAANSAAMAAN PARANEMISTA.

Voisiko heitä siis nimittää puoskareiksi?

Hehän määräävät myös kipulääkkeitä, jotka tilastojen mukaan tappavat pari-kolmesataa ihmistä vuosittain.
Ja mitä tulee heidän määräämiensä, vaikkapa kymmenen eri pilleriarsenaalin päivittäisen käytön seurauksiin, niiden yhteisvaikutuksistakaan heillä ei ole mitään tietoa.

Oireilevan ihmisen perustarve on päästä oireilustaan eroon.
Mitä esim. Ayurvedaan ja kiinalaiseen lääketieteen edustajiin tulee, heillähän on tukenaan yli viisituhatvuotinen tietämys sairauden syistä kuin niiden seurauksista ja parantamisesta, siitä vain kokeilemaan.
Ja mitä hypnoosiin, NLP:hen, Rosen-terapiaan jne. tulee, siitä vain kokeilemaan.
On paljon mielenkiintoisempaa kuin plasebopillerihoito.

Lääkähän perii plasebopillerihoidostaan minimissään 60 euroa lääkäriaseman perimä toimistomaksu.

Tällä euromäärällä voi kokeilla jo pari-kolme muuta plasebohoitoa.
Ja kuten lääketieteemme esustajat ovat todenneet lukemattomia kertoja, "blasebo" auttaa.

Äänestä
  • Toimiiko sairaanhoitaja esim. Sofianovalla vastoin Tehyn periaatteita ottaessaan esim. ajanvarauksen uskomusterapeutille.

    Äänestä

  • ex-tehyläinen kirjoitti:

    Toimiiko sairaanhoitaja esim. Sofianovalla vastoin Tehyn periaatteita ottaessaan esim. ajanvarauksen uskomusterapeutille.

    Hoitolaitoksella on oltava vastaava lääkäri, jonka laajennetulla vastuulla City Lightin, Circlum Plussan, Sofianovan tms. parannuslaitoksen sairaanhoitaja, mielikuvaelmaopastaja, reiki Grand Priestess, cranio-sakraalinen balansoija-spesialisti, fysioterapeutti, SHY-terapeutti, shiatsuterapeutti, lääkäri, EMDDR-kriisihoitaja toimii.

    Sairaanhoitajalla, lääkärillä, fysioterapeutilla tai muulla laillistetulla/nimikesuojatulla on lakimääräinen ammattivastuunsa po. lääkäriasemillakin.

    Tiedustele Sofianovan ja muiden tilanteista Etelä-Suomen lääninhallitukselta.

    Äänestä

  • ex-tehyläinen kirjoitti:

    Toimiiko sairaanhoitaja esim. Sofianovalla vastoin Tehyn periaatteita ottaessaan esim. ajanvarauksen uskomusterapeutille.

    Voidaan esittää tällainenkin kysymys: Onko vaihtoehtoishoidantaa tarjoavan lääkärikeskus Circulum Vitiosuksen vastaavalla lääkärillä ns. laajennettu vastuunsa myös ReiKi-terapeuttinsa andromedalaisen henkioppaan suorittamasta hoitotyöstä?

    Äänestä

  • ex-tehyläinen kirjoitti:

    Toimiiko sairaanhoitaja esim. Sofianovalla vastoin Tehyn periaatteita ottaessaan esim. ajanvarauksen uskomusterapeutille.

    Miten niin nimimerkkisi on "ex-tehyläinen"? Onko Sinut erotettu Tehystä ja jostakin sen yhteistyöjärjestöstä? Vai erositko itse? Aiotteko te maallikkohypnoosiliikkeisiin sortuneet tehyläiset erota kimpassa ammatillisista järjestöistänne?

    Äänestä

  • Käyntiaikaa potilasta kohden varataan parisenkymmentä minuuttia.
    ***********

    Se nyt tietysti vaihtelee. Psykiatri tai neurologi kai varaa diagnostiselle ensikäynnille yleensä 45-60 minuuttia, jatkossa tarpeen mukaan. Toimenpiteen esivalmistelu tai monimutkaisen lääkityksen suunnittelun tiimityö ottaa tutkimuksineen koko porukalta ainakin tunteja. Kallista aikaa kun on osaavaa porukkaa. Tarkoitus ei ole ensisijaisesti miellyttää ja luvata kaikkea hyvää, voi olla että jopa kysellään ikäviä elämäntavoista. Lopputulema on tietoon pohjaavasti paras tunnettu, ja kuka tahansa voi kyseenalaistaa ne tutkimukset joihin näkemys perustuu.

    Rei-ki tai henkiparannuksen kyseenalaistusta ei sallita. Se vie niiltä VOIMAT! Paranemattomuus johtuu siitä ETTEI USKO... - oma vika!



    *************

    Siinä ajassa lääkärin on pystyttävä arviomaan mistä sairaus johtuu. Toki hän saattaa määrätä myös lab.- ja rtg-tutkimuksia varmistuksekseen diagnoosista; säästösyistä yhä vähemmän ja vähemmän.

    ***********'

    Jos on yksityispuolta, niin tutkimuksiahan tietysti kannattaisi myös kaupallisessa mielessä omassa laboratoriossa teettää.

    **********************

    Eli arvaus ja pilleri.

    Mikäli oireilu jatkuu pillereistä huolimatta, ainahan lääkäri voi käyttää oireilun syynä ICD-10 tautiluokituksen mukaisia mielenterveyshäiriödiagnooseja ja/tai fibromyalgiaa.

    ****************

    Onpa julma luulo asioiden tilasta! Huh ja hoh. Mielenterveyshäiriöihin on muuten tutkittuja ja tehokkaita hoitoja, kunhan ne vain osataan.

    ******************


    Lääketilastojen jatkuva kasvu tarkoittaa sitä, että lääketieteemme edustajat eivät pysty ENNALTAEHKÄISEMÄÄN SAIRAUKSIEN SYNTYÄ EIVÄTKÄ AIKAANSAAMAAN PARANEMISTA.

    Voisiko heitä siis nimittää puoskareiksi?

    Hehän määräävät myös kipulääkkeitä, jotka tilastojen mukaan tappavat pari-kolmesataa ihmistä vuosittain.

    ******************


    Lääketiede pidentänee länsimaisen ihmisen ikää keskimäärin siinä 25 vuotta, osin kyllä noilla mielikuvituksettomilla kolesteroli- ja verenpainelääkkeillä ja antibiooteilla. Chakra ei värise eikä aura heilu, harmittaahan se.

    Kipulääkkeisiin ilman muuta kuollaan, kun sitä elämää ensin on pidennetty. Satunnaiset Buranat eivät juuri tapa, vaan 20-50 vuotta käytetyt tulehdusta estävät reumakipulääkkeet, joita ilman aikanaan kuoltiin siinä 55-65-vuotiaina kun käppyrään kiertynyt reumaattinen keho ei jaksanut enää hengittää ja elää vastustaakseen infektioita.

    Hempuliterapeuteille voi tietysti maksaa siitä, minkä voi muuten saada ilmaiseksi tai itsestään löytää. Voi rentoutua, voi uskoa, voi harrastaa, mietiskellä ja rakastaa. Uskontojen ja elämänkatsomuksellisten järjestöjen alaa, joko ilmaista tai hyvin halpaa. On hyvä tehdä se homma ilman the rapistia.

    Äänestä

  • Toverisi taistossa kirjoitti:

    Käyntiaikaa potilasta kohden varataan parisenkymmentä minuuttia.
    ***********

    Se nyt tietysti vaihtelee. Psykiatri tai neurologi kai varaa diagnostiselle ensikäynnille yleensä 45-60 minuuttia, jatkossa tarpeen mukaan. Toimenpiteen esivalmistelu tai monimutkaisen lääkityksen suunnittelun tiimityö ottaa tutkimuksineen koko porukalta ainakin tunteja. Kallista aikaa kun on osaavaa porukkaa. Tarkoitus ei ole ensisijaisesti miellyttää ja luvata kaikkea hyvää, voi olla että jopa kysellään ikäviä elämäntavoista. Lopputulema on tietoon pohjaavasti paras tunnettu, ja kuka tahansa voi kyseenalaistaa ne tutkimukset joihin näkemys perustuu.

    Rei-ki tai henkiparannuksen kyseenalaistusta ei sallita. Se vie niiltä VOIMAT! Paranemattomuus johtuu siitä ETTEI USKO... - oma vika!



    *************

    Siinä ajassa lääkärin on pystyttävä arviomaan mistä sairaus johtuu. Toki hän saattaa määrätä myös lab.- ja rtg-tutkimuksia varmistuksekseen diagnoosista; säästösyistä yhä vähemmän ja vähemmän.

    ***********'

    Jos on yksityispuolta, niin tutkimuksiahan tietysti kannattaisi myös kaupallisessa mielessä omassa laboratoriossa teettää.

    **********************

    Eli arvaus ja pilleri.

    Mikäli oireilu jatkuu pillereistä huolimatta, ainahan lääkäri voi käyttää oireilun syynä ICD-10 tautiluokituksen mukaisia mielenterveyshäiriödiagnooseja ja/tai fibromyalgiaa.

    ****************

    Onpa julma luulo asioiden tilasta! Huh ja hoh. Mielenterveyshäiriöihin on muuten tutkittuja ja tehokkaita hoitoja, kunhan ne vain osataan.

    ******************


    Lääketilastojen jatkuva kasvu tarkoittaa sitä, että lääketieteemme edustajat eivät pysty ENNALTAEHKÄISEMÄÄN SAIRAUKSIEN SYNTYÄ EIVÄTKÄ AIKAANSAAMAAN PARANEMISTA.

    Voisiko heitä siis nimittää puoskareiksi?

    Hehän määräävät myös kipulääkkeitä, jotka tilastojen mukaan tappavat pari-kolmesataa ihmistä vuosittain.

    ******************


    Lääketiede pidentänee länsimaisen ihmisen ikää keskimäärin siinä 25 vuotta, osin kyllä noilla mielikuvituksettomilla kolesteroli- ja verenpainelääkkeillä ja antibiooteilla. Chakra ei värise eikä aura heilu, harmittaahan se.

    Kipulääkkeisiin ilman muuta kuollaan, kun sitä elämää ensin on pidennetty. Satunnaiset Buranat eivät juuri tapa, vaan 20-50 vuotta käytetyt tulehdusta estävät reumakipulääkkeet, joita ilman aikanaan kuoltiin siinä 55-65-vuotiaina kun käppyrään kiertynyt reumaattinen keho ei jaksanut enää hengittää ja elää vastustaakseen infektioita.

    Hempuliterapeuteille voi tietysti maksaa siitä, minkä voi muuten saada ilmaiseksi tai itsestään löytää. Voi rentoutua, voi uskoa, voi harrastaa, mietiskellä ja rakastaa. Uskontojen ja elämänkatsomuksellisten järjestöjen alaa, joko ilmaista tai hyvin halpaa. On hyvä tehdä se homma ilman the rapistia.

    Tällä palstalla esitetyt "tiedot" terveydenhuollon palvelujärjestelmistä ovat usein täyttä soopaa. Esimerkiksi lääkärien potilaalle varaamista ajoista on esitetty täysin paikkansapitämättömiä väiiteistä kuten laskutusperusteistakin.

    Toimin tutkimushoitajana ja kuntoutusohjaajana neurologis-psykiatrisessa tiimissä yksityisellä lääkäriasemalla. Kuten myös "toverisi taistossa" totesi, lääkäri käyttää aikaa suoraan potilaskontaktiin 45-60 min, neuropsykologi joskus 2 tuntia ja kuntoutusohjaaja tunnin. Tutkimushoitaja tapaa plaan useimmiten ennen ja jälkeen lääkärin vastaanoton, 15-30 min.

    Himmelit ei heilu eikä tuulikanteleet helise. Eikä "suurenmoisien voimavarojen loistavia loisteliaita mielikuvia ohjelmoida", vaan ollaan kohdakkain joskus hyvinkin hankalien realiteettien kanssa - ratkaisuja etsien.

    Vaihtoehtoihoito- ja maallikkohypnoosipiirien juttuja kuunnellessa tuleekin usein epätodellinen, lumottu olo. Onkin ymmärrettävää, että kun alan "Yhteisöihin" menee mukaan, voivat realiteetit sumentua.

    Äänestä

  • Toverisi taistossa kirjoitti:

    Käyntiaikaa potilasta kohden varataan parisenkymmentä minuuttia.
    ***********

    Se nyt tietysti vaihtelee. Psykiatri tai neurologi kai varaa diagnostiselle ensikäynnille yleensä 45-60 minuuttia, jatkossa tarpeen mukaan. Toimenpiteen esivalmistelu tai monimutkaisen lääkityksen suunnittelun tiimityö ottaa tutkimuksineen koko porukalta ainakin tunteja. Kallista aikaa kun on osaavaa porukkaa. Tarkoitus ei ole ensisijaisesti miellyttää ja luvata kaikkea hyvää, voi olla että jopa kysellään ikäviä elämäntavoista. Lopputulema on tietoon pohjaavasti paras tunnettu, ja kuka tahansa voi kyseenalaistaa ne tutkimukset joihin näkemys perustuu.

    Rei-ki tai henkiparannuksen kyseenalaistusta ei sallita. Se vie niiltä VOIMAT! Paranemattomuus johtuu siitä ETTEI USKO... - oma vika!



    *************

    Siinä ajassa lääkärin on pystyttävä arviomaan mistä sairaus johtuu. Toki hän saattaa määrätä myös lab.- ja rtg-tutkimuksia varmistuksekseen diagnoosista; säästösyistä yhä vähemmän ja vähemmän.

    ***********'

    Jos on yksityispuolta, niin tutkimuksiahan tietysti kannattaisi myös kaupallisessa mielessä omassa laboratoriossa teettää.

    **********************

    Eli arvaus ja pilleri.

    Mikäli oireilu jatkuu pillereistä huolimatta, ainahan lääkäri voi käyttää oireilun syynä ICD-10 tautiluokituksen mukaisia mielenterveyshäiriödiagnooseja ja/tai fibromyalgiaa.

    ****************

    Onpa julma luulo asioiden tilasta! Huh ja hoh. Mielenterveyshäiriöihin on muuten tutkittuja ja tehokkaita hoitoja, kunhan ne vain osataan.

    ******************


    Lääketilastojen jatkuva kasvu tarkoittaa sitä, että lääketieteemme edustajat eivät pysty ENNALTAEHKÄISEMÄÄN SAIRAUKSIEN SYNTYÄ EIVÄTKÄ AIKAANSAAMAAN PARANEMISTA.

    Voisiko heitä siis nimittää puoskareiksi?

    Hehän määräävät myös kipulääkkeitä, jotka tilastojen mukaan tappavat pari-kolmesataa ihmistä vuosittain.

    ******************


    Lääketiede pidentänee länsimaisen ihmisen ikää keskimäärin siinä 25 vuotta, osin kyllä noilla mielikuvituksettomilla kolesteroli- ja verenpainelääkkeillä ja antibiooteilla. Chakra ei värise eikä aura heilu, harmittaahan se.

    Kipulääkkeisiin ilman muuta kuollaan, kun sitä elämää ensin on pidennetty. Satunnaiset Buranat eivät juuri tapa, vaan 20-50 vuotta käytetyt tulehdusta estävät reumakipulääkkeet, joita ilman aikanaan kuoltiin siinä 55-65-vuotiaina kun käppyrään kiertynyt reumaattinen keho ei jaksanut enää hengittää ja elää vastustaakseen infektioita.

    Hempuliterapeuteille voi tietysti maksaa siitä, minkä voi muuten saada ilmaiseksi tai itsestään löytää. Voi rentoutua, voi uskoa, voi harrastaa, mietiskellä ja rakastaa. Uskontojen ja elämänkatsomuksellisten järjestöjen alaa, joko ilmaista tai hyvin halpaa. On hyvä tehdä se homma ilman the rapistia.

    Täyttä asiaa: harmittaa että niin monet ammattilaisetkin ovat lumoutuneet hempuliterapeuttien tähtiuutoksiin, chakra-värisyttelyihin ja lumovoimaisiin valmennusoppeihin.

    Onko muuten maallikkohypnoosiliike "XYZ-terapioineen" ja "rento-ohjastamiseen" entisestään sotkemassa asiallisen hoitotyön perusedellytystä - tervettä järkeä - siltä vaan tuntuu. Sori

    Äänestä

  • On ja niin paljon, että oikein hirvittää....!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Misähän mennään kirjoitti:

Helsinkiläinen lääkäriasema SofiaNova tarjoaa esim. Rosen-terapiaa, hypnoosia, NLP:tä, MaharishiAyurvedaa ym. Täyttävätkö nuo hoitomuodot sitten Teon kriteerit. Ovatko siis ns. humpuuki-ja uskomushoidot sallittuja kun niitä antavat lääkärit tai muu terveydenhuollon henkilöstö, tai heidän piirissään toimivat "puoskarit".

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu