Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Guangzhou

Riku

Muutama kysymys Guangzhoun reissusta (29.01 - 30.2) johon haluaisin vastauksen (minulla on pelkät lennot) eli reppu selässä lähden:

1. Kannattaako hotelli varata netistä vai kävellä kylmästi kyselemään paikanpäällä ja jos menee vain paikanpäälle hotellille voiko huoneen katsastaa ennen kun sen ottaa?
(niin kun esim Thaimaassa), vinkkejä hotelleistakin voi laittaa.

2. Meno Hainanin saarelle kiinostaa, kannaattaako lento vai juna reissu? Lento olisi tietenkin mukavempi, mutta taitaa olla tyyristä. Joku on varmasti tehnyt reissun...

3. Mitä olisi fiksuinta tuoda suomeen? Eli hinta/laatu suhde olisi paras esim. Elektroniikka, vaattet, korut...?

Kiitokset etukäteen!
(fiksuista vastauksista)
-Riku-

24

19507

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vasta menossa

      Enpähän osaa vielä neuvoa, kun oma reissu on vielä edessäpäin, mutta ei lentäminen Kantonista Hainanin saarelle ole mitenkään kohtuuttoman tyyristä (60-80 euroa, halvemmallakin voi löytyä), kun junalla sama matka kestää kohtuuttoman kauan.

    • hotelli

      Guang Zhou Xin Yue Hotel
      No 6-8, TianHe Bei road
      020-38860888
      200 RMB/2h huone/vrk.Tuskin tarvitsee
      varausta etukäteen.Oli aivan TianHe Sports
      Centerin ja Citic Plazan läheisyydessä.
      Aivan OK paikka,halvempiakin tosin
      varmasti löytyy

      • Menossa helmik.

        Moi!

        Mitä paikkoja nuo TianHe Sports Center ja Citic Plaza oikein ovat?


      • varrella
        Menossa helmik. kirjoitti:

        Moi!

        Mitä paikkoja nuo TianHe Sports Center ja Citic Plaza oikein ovat?

        http://www.86hotels.com/guangzhou_hotel/guangzhou_map/Guangzhou_map.htm
        Citic Plaza on rakennus metroaseman lähellä,
        jossa mm Suomen konsulaatti ja Finnairin toimisto.Sports Center on lähestulkoon vastapäätä.Hotelli oli kävelymatkan päässä
        TianHe Bei Roadin ja GuangZhou Da Daon risteyksessä.


    • Rod Pokes

      Mortonki!

      Pienellä vaivannäöllä voisit löytää aiemmista viesteistä vastaukset.
      Tässä kopio yhdestä:

      Palatessanne Kiinasta Kantonin kautta lentämällä varokaa teitä avustamaan tulevia sliipattuja ja mustapukuisia kavereita. He esiintyvät lentokentävirkailijoina ja auttavat täyttämään maastapoistumislomakkeita.
      Olennainen kysymys johon he tarttuvat on: onko sinulla yli 5000 RMB arvosta kiinan valuuttaa. Tässä yhteydessä he sanovat ettei maasta saa viedä Kiinan rahaa ja ohjaavat sinut automaattikonttoriin vaihtamaan ne pois. Saat takaisin murto-osan Kiinan valuutan arvosta, ja osa siitäkin on käyttökelvottomia=viallisia dollareita.
      Mikäli nämä jobbarit osuvat kohdalle välttäkää ehdottomasti heidän apuaan. Voitte lentokentällä käyttää Kiinan rahaa aina lähtöportille saakka.

      1. Vinkki
      Kiinan kotimaan jatkolennot kannattaa varata täältä kotimaasta www.ctrip.comista.Hainanin lentoliput olivat odottamassa sovitussa paikassa Kantonin lentokentällä.Hinta oli puolet lentoyhtiön hinnasta. Näillä nettisivuilla näkee myös suoraan hinnan millä kiinalaiset matkatoimistot myyvät alennuslippunsa. Sama hinta ctripillä ja matkatoimistoilla.Kiinan päässä liput siis voi ostaa matkatoimistosta.
      2. Vinkki
      Ottakaa muutama valokopio passistanne mukaan. Sanyassa China Bankin konttoreissa täytyi itsellä oli oma valokopio. Eli jouduin etsiskelemään kopiokonetta liikkeistä aika tovin.Eikä muut pankit juuri euroja vaihdakaan.
      3. Vinkki
      Valitkaa hotellinne vasta paikan Sanyassa. Nettivaraus voi olla pettymys sijainniltaan. Paikan päällä maksatte vain murto-osan listahinnoista.

      • Riku

        Joo, oma mokahan toi on kun en selaillut noita vanhoja. Suuret kiitokset kuitenkin kaikille vinkeistä erityisesti Rod Pokesille. Lisää infoa olisi mahtava vielä saada, on niin fiiliksissä reissusta. Pois kylmästä Suomesta!!
        -Riku-


      • Tuomas
        Riku kirjoitti:

        Joo, oma mokahan toi on kun en selaillut noita vanhoja. Suuret kiitokset kuitenkin kaikille vinkeistä erityisesti Rod Pokesille. Lisää infoa olisi mahtava vielä saada, on niin fiiliksissä reissusta. Pois kylmästä Suomesta!!
        -Riku-

        1. Paikallisten hotellien hinnat pyorivat siina 200RMB - 300RMB per yo, jolla nukkuu jo jotenkin. Mitaan luksusta sill ei kuitenkaan saa. Jos valitset taman vaihtoehdon, veda puhelimen topseli pois seinasta heti kun saavut huoneeseen. Paikallisilla alan naisilla on tapana soitella keskella yota josko seura kelpaa.

        Jos olet epavarma, varaa vain yksi yo hotellista ja kayta osa siita paivasta halvemman hotlan kattelemiseen. Lentokentilta kannattaa tarkastaa CTRIP nimista korttia, jossa on kaiken oloisia alennuksia, ja siita saa hotellien puhelinnumerot selville.

        2. -

        3. Lolex a 2e. :-) Elektroniikkaa ei kannata, ehka joku mp3 soitin. Silkkia, kiinalainen teesetti, maalauksia, kivikaiverruksia, viuhkoja ja muuta sisustusrekvisiittaa, hassuja sytkareita, jadea (ei kallista), helmikoruja (halpoja ja hyvia).


      • Miira
        Tuomas kirjoitti:

        1. Paikallisten hotellien hinnat pyorivat siina 200RMB - 300RMB per yo, jolla nukkuu jo jotenkin. Mitaan luksusta sill ei kuitenkaan saa. Jos valitset taman vaihtoehdon, veda puhelimen topseli pois seinasta heti kun saavut huoneeseen. Paikallisilla alan naisilla on tapana soitella keskella yota josko seura kelpaa.

        Jos olet epavarma, varaa vain yksi yo hotellista ja kayta osa siita paivasta halvemman hotlan kattelemiseen. Lentokentilta kannattaa tarkastaa CTRIP nimista korttia, jossa on kaiken oloisia alennuksia, ja siita saa hotellien puhelinnumerot selville.

        2. -

        3. Lolex a 2e. :-) Elektroniikkaa ei kannata, ehka joku mp3 soitin. Silkkia, kiinalainen teesetti, maalauksia, kivikaiverruksia, viuhkoja ja muuta sisustusrekvisiittaa, hassuja sytkareita, jadea (ei kallista), helmikoruja (halpoja ja hyvia).

        Palasin juuri Kantonista. Tian He Lun varrella olevissa elektroniikkaliikkeissä (President hotellin vieressä) kannattaa käydä. Ostin Sonyn 90E digivideokameran 6700 yuanilla Lite- tavaratalosta (vastapäätä President hotellia)(hinta Suomessa yli 9500 yuania) ja korealaisen mp3 soittimen,jossa on markkinoiden parhaat äänet (512 MB) 800 yuanilla. Pari vuotta vanha, käytetty Toshiban ekstraohut ja -kevyt läppäri 3200 yuania. Elektroniikkaa kannattaa ehdottomasti tuoda, mutta kiinankielinen apu on kyllä sen ostossa välttämätön, kun piraattitavaraa on paljon liikkeellä. Lisäksi kaikenlaiset johdot ja liittimet maksavat Kiinassa vain murto-osan siitä mitä ne maksavat Suomessa.


      • kannata ostaa
        Miira kirjoitti:

        Palasin juuri Kantonista. Tian He Lun varrella olevissa elektroniikkaliikkeissä (President hotellin vieressä) kannattaa käydä. Ostin Sonyn 90E digivideokameran 6700 yuanilla Lite- tavaratalosta (vastapäätä President hotellia)(hinta Suomessa yli 9500 yuania) ja korealaisen mp3 soittimen,jossa on markkinoiden parhaat äänet (512 MB) 800 yuanilla. Pari vuotta vanha, käytetty Toshiban ekstraohut ja -kevyt läppäri 3200 yuania. Elektroniikkaa kannattaa ehdottomasti tuoda, mutta kiinankielinen apu on kyllä sen ostossa välttämätön, kun piraattitavaraa on paljon liikkeellä. Lisäksi kaikenlaiset johdot ja liittimet maksavat Kiinassa vain murto-osan siitä mitä ne maksavat Suomessa.

        Maksoit aika suolaisen hinnan läppäristäsi,sillä uusia saa jo 5000 yuanilla hyviä.Kannattaa tarkastaa kuinka paljon osia on vaihdettu,sillä se on normaalia varsinkin tietokoneissa ja kännyköissä,vaihdetaan halvempia sisuskaluja.Kiinalaiset osaavat huijaamisen ja hinnat ovat kaikkea maan ja taivaan väliltä,varovaisuutta peliin..ja niinsanotut tulkit saavat provikkaa myyjiltä ja eivät välttämättä vie teitä edullisimpiin paikkoihin shoppailemaan.Piraattitavaraa on melkein mahdotonta erottaa aidosta tänä päivänä ja melkein aina se on kopio


      • Miira
        kannata ostaa kirjoitti:

        Maksoit aika suolaisen hinnan läppäristäsi,sillä uusia saa jo 5000 yuanilla hyviä.Kannattaa tarkastaa kuinka paljon osia on vaihdettu,sillä se on normaalia varsinkin tietokoneissa ja kännyköissä,vaihdetaan halvempia sisuskaluja.Kiinalaiset osaavat huijaamisen ja hinnat ovat kaikkea maan ja taivaan väliltä,varovaisuutta peliin..ja niinsanotut tulkit saavat provikkaa myyjiltä ja eivät välttämättä vie teitä edullisimpiin paikkoihin shoppailemaan.Piraattitavaraa on melkein mahdotonta erottaa aidosta tänä päivänä ja melkein aina se on kopio

        Tiedan etta uusiakin lappareita saa 5000 yuanin pintaan, mutta laatumerkkeja ei juurikaan. Ostin itse Toshiban. En ollut kylla itse ostomatkalla mukana vaan kiinalainen aviomieheni hoiti oston. Puhun kylla itsekin sujuvaa Kiinaa 5 vuoden Kiinan kokemuksella, mutta lankkarina paatin jaada hotellille, muuten lapparille olisi tullut hintaa viela runsaasti lisaa.
        Mutta olen yleensa kylla samaa mielta kanssasi, etta varovaisuutta kannattaa noudattaa ja tulkkeihin ei kannata uskoa liikaa.


      • Tuomas
        Miira kirjoitti:

        Tiedan etta uusiakin lappareita saa 5000 yuanin pintaan, mutta laatumerkkeja ei juurikaan. Ostin itse Toshiban. En ollut kylla itse ostomatkalla mukana vaan kiinalainen aviomieheni hoiti oston. Puhun kylla itsekin sujuvaa Kiinaa 5 vuoden Kiinan kokemuksella, mutta lankkarina paatin jaada hotellille, muuten lapparille olisi tullut hintaa viela runsaasti lisaa.
        Mutta olen yleensa kylla samaa mielta kanssasi, etta varovaisuutta kannattaa noudattaa ja tulkkeihin ei kannata uskoa liikaa.

        Itse ostan elektroniikkani seuraavasti:

        http://www.mbnet.fi/hintaseuranta/ , josta halvin haluttu tavara kotiinkuljetettuna.

        ALV palautuspalvelun kautta alvit takaisin lentoasemalla poistuessa. Paketit pitaa olla avaamattomia ja kama kayttamatonta.

        Jos nyt kuitenkin valttamatta haluatte kamanne kiinasta ostaa (esimerkiksi lomalla ollessa), oheinen appletti voi tulla tarpeeseen:
        http://www.softpedia.com/get/System/System-Info/MvPCinfo.shtml

        Kyseessa freeware joka tutkii koneen sisallon, ei vaadi asennusta kohdekoneelle ja mahtuu korpulle tai usbi tikkuun.


    • Teemu

      Terve.

      Olin Kantonissa tossa loka-marraskuun vaihteessa ja ihan kiva paikka oli. Hotelleista voisin ainakin suositella paikkaa nimeltä Lido Hotel. Ihan siisti hotelli, siistit huoneet, hieman kovat sängyt, mutta niin taitaa olla melkein kaikissa halvemmissa hotelleissa. Hinta oli n. 250 yuania yö ja itse ainakin varasimme netistä. Helpottaa kun saavut kentälle ja kädessä on lappu jossa lukee hotellin nimi KIINAKSI. Taksikuskit eivät osaa sanaakaan englantia ja jo keskustaan pääseminen voi tuottaa suuria vaikeuksia. Taksikuskeista sen verran että kannattaa aina vaatia mittarin käyttö(osoittamalla mittaria), koska muuten kusettavat. Hotellista vielä että on aivan keskustassa n. kivenheiton päässä kävelykadusta.

      Hainanissa emme käyneet, mutta hinnoista niin lippu southern china airlinesilla tai hainan airlinesilla maksoi noin 150 € meno-paluu. On kuulemma todellinen rantapaikka, ei siis juurikaan yöelämää.

      Lämpötilasta vielä että meillä päivälämpötila oli noin 30 astetta mutta duunikaveri meni sinne n. kuukautta myöhemmin joulukuussa niin päivälämpötila oli n. 8 astetta. On kuulemma tulossa kylmin talvi 20 vuoteen.

      Lomalehtien artikkeleissa mainitut katuryöstöt taitavat olla vähän liioteltuja ja pelottelua. Itse emme kohdanneet yhtään uhkaavasti käyttäytyvää ihmistä ei kukaan yrittänyt ryöstää meitä, tosin meitä oli 5 (ainakin heidän mittapuulla) isoa kaveria. Poliiseja jokapuolella.

      Toivottavasti oli apua. Jos tulee jotain muuta mieleen, niin kysy ihmeessä.

      • Teemu

        Niin joo. Unohtui sanoa, huomasin tuossa äsken netissä, että siellä on menossa Canton Fair. Yleensä noiden messujen aikaan on hotellien hinnat taivaissa. Sen sivun mukaan kestäisivät 31.3.06 asti.


      • alkaa vasta maaliskuulla
        Teemu kirjoitti:

        Niin joo. Unohtui sanoa, huomasin tuossa äsken netissä, että siellä on menossa Canton Fair. Yleensä noiden messujen aikaan on hotellien hinnat taivaissa. Sen sivun mukaan kestäisivät 31.3.06 asti.

        Guangzhou (Kanton) / Kiina Kevät 2006



        messupäivät


        STADIA CHINA stadionit, areenat, urheilu, vapaa-aika

        09.-11.03.


        CIFF GUANGZHOU huonekalumessut

        18.-21.03.


        INTERZUM huonekaluteollisuus

        25.-28.03.


        CIFF GUANGZHOU toimistokalusteet

        26.-29.03.


        HOMETEXTIL CHINA kodintekstiilit

        26.-29.03.


        CANTON FAIR yleismessut (teollisuus)

        15.-20.04.


        CANTON FAIR yleismessut (kulutustavarat)

        25.-30.04.


        INTERBAKE leipomoala

        12.-14.05.


        INTERFOOD CHINA elintarvikkeet

        12.-14.05.


        SHOES & LETHER kenkä- ja nahkateollisuus

        30.05.-02.06.


        INTERWINE viiniteollisuus

        25.-28.06.


      • davider

        Moi
        Onko tietoa keskiarvolämpötilasta helmikuun lopulla?


      • Teemu
        davider kirjoitti:

        Moi
        Onko tietoa keskiarvolämpötilasta helmikuun lopulla?

        se siinä kahdenkympin hujakoilla pyöri.


      • välttämättä...
        Teemu kirjoitti:

        se siinä kahdenkympin hujakoilla pyöri.

        ...varaudu myös kympim lämpötilaan.


    • Overkill

      1) Netistä - esim hrs.com Messujen ulkopuolella hotellit ovat halpoja. Alle **** ei kannata harkita.

      2) Lennot eivät ole kalliita. Hainan Air on ok lentoyhtiö.

      3) Tavara on paikallisten marketeissa ja esim. Beijing streetillä huokeaa. Tosin laatu on useimmiten sen mukaista. Tekstiilit taitavat olla paras diili.

    • Ville

      Moi.

      Oleilin Aasiassa (Kiinassa ja Vietnamissa) juuri kuukauden ajan. Guangzhou on oikein mukava paikka, yllättävän paljon nähtävää ja koettavaa.

      Asuimme Bai Gong -nimisessä hotellissa (160 juania kahden hengen huone eli vajaat 20 €), joka sijaitsee lähes Pearl Riverin rannalla. Muutaman minuutin kävelymatkan päässä on Shamian Island, joka on siinä mielessä helppo alkuloman ruokailualue, että kippoloissa saa palvelua englanniksi.

      Lentokentältä kannattaa mennä bussilla keskustaan (lähtevät aivan tuloaulan edestä). Keskustasta voi sitten ottaa taksin, jolloin homma tulee halvemmaksi. Kuskit ovat kyllä rehellisiä Kiinassa, joten ei huolta. Kaupungissa itsessään kannattaa liikkua myös metrolla, joka on erittäin moderni ja helppokäyttöinen; liput(poletit) ostetaan automaatista, jonka kosketusnäytöltä painetaan halutun pääteaseman painiketta (tekstit myös englanniksi).

      Tuliaisina toin itse keramiikkaa ja keittiövälineitä. Muodikkaita vaatteita löytyy lukuisista ostoskeskuksista, mutta kokoja ei välttämättä ole.

      • Teemu

        rehellisistä kuskeista. Olin loka-marraskuun vaihteessa siellä ja kuljettiin kaikki matkat taksilla. Nooh mentiin yksi ilta ostoskadulta rantakadulle(en muista katujen nimiä). matkaa oli varmaan kilsan verran. Mittari näytti huimat 7 yuania(perustaksa) ja juuri ennen kuin kuski pysäytti, löi hän mittarin pois päältä ja rupesi pummaamaan 9 yuania. Törkeää! Noh kaveri ei jaksanut väitellä 20 centistä vaan maksoi kuskille vääryydellä hankitut rahat. Luulevat kai että olemme tyhmiä emmekä ymmärrä numeroita :D taisi kaveri saada ylimääräisen soppakulhon :D Mutta kentältä tulevat taksi yrittävät pummata tuplahintaa eli noin 20 euroa matkasta keskustaan, tähän ei kannata suostua vaan osoittaa sitkeästi mittaria ja jos kuski ei suostu niin vaihtaa taksia.


      • Ville
        Teemu kirjoitti:

        rehellisistä kuskeista. Olin loka-marraskuun vaihteessa siellä ja kuljettiin kaikki matkat taksilla. Nooh mentiin yksi ilta ostoskadulta rantakadulle(en muista katujen nimiä). matkaa oli varmaan kilsan verran. Mittari näytti huimat 7 yuania(perustaksa) ja juuri ennen kuin kuski pysäytti, löi hän mittarin pois päältä ja rupesi pummaamaan 9 yuania. Törkeää! Noh kaveri ei jaksanut väitellä 20 centistä vaan maksoi kuskille vääryydellä hankitut rahat. Luulevat kai että olemme tyhmiä emmekä ymmärrä numeroita :D taisi kaveri saada ylimääräisen soppakulhon :D Mutta kentältä tulevat taksi yrittävät pummata tuplahintaa eli noin 20 euroa matkasta keskustaan, tähän ei kannata suostua vaan osoittaa sitkeästi mittaria ja jos kuski ei suostu niin vaihtaa taksia.

        Totthan se on, että reissussa tapaa aina monenlaisia toimijoita. Ja melkein joka puolella maailmaa, missä paikallisten elintaso reissaajiin nähden on melko alhainen, on taipumusta huijata turisteja.

        Vertasin ehkä liikaa kiinalaisia takseja vietnamilaisiin, koska vietimme siellä kolme viikkoa ennen Guangzhouta. Ja siihen verrattuna kiinalaiset ovat kyllä todella rehellisiä ja sääntöjen mukaan eläviä. Tärkeintähän tietysti aina on pitää oma järki terävänä ja olla tiukkana väittelytilanteissa. Kiinassa ei kuitenkaan ole vielä totuttu turismiin ainakaan samassa mittakaavassa kuin monessa muussa maassa.

        Minkäänlaisiin "mittarin ohi" meneviin sopimuksiin ei tietenkään pidä suostua missään.


    • KETUNKOLO

      Hei!Oltiin samoihin aikoihin,jokunen vuosi sitten GUANGZHOU´ssa.Mielenkiintoinen kaupunki,tarpeeksi sekava minulle.Ihastuin kovasti.Ainoa ongelma oli,että silloin ei pärjännyt vielä englanninkielellä.Koululaiset osasivat vähän.Taksikuskit ei ollenkaan!Eivät meinanneet ottaa meitä edes taksiin,kun kaupungilta oltiin lähdössä hotelliin,vaan vierestä vietiin.Otettiin vain paikallisia,vaikka oltiin jo puoli tuntia odotettu!!?
      Sitten tuli nuorempi kaveri ja neuvottiin hänet hotellille.Hotelli oli upea,viiden tähden.WHITE SWAN.Mutta siihen aikaan vielä halpa ja saimme jopa sviitin,missä Presidenttimme oli vieraillut.Parveke-terassi oli valtavan iso,tanssiaiset olisi voinut pitää.
      Palvelu ensiluokkaista,ruoka hyvää.Se toimi myös adoptiokeskuksena.Oli siellä suomalainenkin pariskunta hakemassa lasta.Ostin halvalla erikoisen pienen puhelimen,EASTCOM.Sain myös ihanan,erikoisen nahkatakin.Kehuja tulee vieläkin.Siihenaikaan oli myös alemyynti ja niissä "sisäänvetäjät"!
      Taitaa nyt tulla romaani.Sitten lähdettiin Hainanille,mutta se onkin jo erihieno juttu!

      • Guangzhoussa puhutaan todellakin aika vahan englantia, mutta kylla asiat yleensa hoituu silla vahalla englannilla ja elekielella. Toki suurimmissa hotelleissa englantia puhutaan, eli kieliongelmia voi lahinna tulla halvemissa majoituspaikoissa, paikallisissa ravintoloissa ja ostoksilla.

        Guangzhoussa on jokaiselle tavaralle oma tukkukeskuksensa. Vaatteet, kengat ja nahkatuotteet loytyy paarautatieaseman laheisyydesta. Sisustustavarat ja lahjat Haizhu Squaren vierelta ja niin edelleen.


    • joo o o

      www.north-east.fi

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      93
      2474
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2173
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      82
      1818
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1611
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1586
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      11
      1555
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      34
      1508
    8. 54
      1370
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      89
      1319
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1244
    Aihe