Onko mitään etua asentaa kaksi pikkukonetta yhden isomman sijaan kaksikerroksisessa?
Kaksi konetta
Vanhempi suunnittelija
211983
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
ilmavirrat sekaisin talossa. Ja rahaa palaa ennemmän.
ensinnäkin voit laittaa esim. pohjoiseen oman ja etelään toisen koneen. Vältyt ehkä pitkittäisten kanavien vedolta. Jos toinen kone rikkoontuu, on toinen vielä toiminnassa korjauksen ajan. Ilmalämmityksen tapauksessa voisi myös olla mielenkiintoinen ajatus.
Jos vain pystyy jakamaan "todellisiin" vyöhykkeisiin ja ao. tilojen käyttö on keskenään ns. poikkeavaa. Raja-alueet kyllä tulevat olemaan haasteellisia säädöiltään, mutta mahdollisuuksien rajoissa.
mutta tupla-automatiikat, sähköt, murheet jne
Toisaalta puolet ilmanvaihdosta toimii, vaikka toinen kone olisi rikki.
Onko kukaan vertaillut koneiden hintoja. Veikkaisin että kaksi pientä on halvempi kuin yksi iso?
usein pohjoisessa makuuhuoneet, etelässä lämpimempää. Varaajallisen PILPin tapauksessa mielenkiintoisia mahdollisuuksia ilmalämmitykseen, jos riittävät ainoina lämmönlähteinä eli kyseessä matalaenergiatalo
saat toisen arvauksen
Hintoja? Muuten en usko.
Erään valmistajan hinnastossa 130 l/s= 1692€, 200 l/s = 3073€ ja 300 l/s = 6209.
Eli hinta käyttäytyy aivan kuten epäilin. Tehon tupalaus suunnilleen nelinkertaistaa hinnan.
Useamman koneen hankkiminen siis tulee halvemmaksi ja sitten voi erikseen säätää ja ohjata eri alueita.
noista arvoista.
Usein kokonaisilmavirta jää alle 200 l/s, 2 kojetta maksaa 2x 1692 eli 3384 ja yksi 3073.
Miten esim tuossa tapauksessa kahden kojeen hankkiminen tule halvemmaksi?
"Tehon tuplaus -> nelinkertaistaa hinnan" on täyttä huuhaata, riippumatta siitä onko teho jokin todellinen teho vai ehkä ilmavirta?
tuo ei pidä paikkaansa, jos kojeet ovat samanlaisia.
Enerventin hinnastosta löytyi ilmavirta/hinta
kun varustus kaikissa sama eli ACW (mitä se sitten tarkoittaneekin)
LTR-3 107 3124
LTR-6 230 4758
LTR-7 310 5319
LTR-LX 390 5573
Luonnollista on, että ilmavirta/euro on suurempi isommalla kojeella, koska esim automattiikan ja sähkön arvo on suunnilleen vakio koosta riippumatta.
Esimerkkitapauksessasi ei kannatakkaan. Mutta kahdella pienemmällä ja vähän kalliimmalla on enemmän pelivaraa.
Ilmanvaihtokoneen tehon mittarina on ehkä järkevintä käyttää juuri ilmamäärää... mikään muuhan ei pitäsi hirveästi kiinnostaa.
riippumatta siitä käytetäänkö ilmavirtaa vai tehoa mittarina. Alempana olevista Enerventin hinnoista voi arvioida, että kun ilmavirta menee kaksinkertaiseksi, hinta menee enintään puolitoistakertaiseksi.
Poikkeaa aika paljon arvioimastasi nelinkertaisesta.
Enerventissä tuo pitää kutinsa, mutta sen halvin malli on kaksikertaa kalliimpi kuin vastaavat ristivirtauskennolliset. Tarjouskoneina myös on yleensä noita pienempiä, jolloin listahinnat voi unohtaa.
ja suodattimien vaihtoa.
Olisko se Spede joka laittoi yhteen autoon kaksi moottoria, toinen edessä toinen takana.
Jos siitä olisi jotain etua niin se olisi jo käytössä, sama taloissa.
Mitä maksavat pienimmät karvalakkimallin LTO-kojeet nykyään?
Mutta miksi laittaa kaksi huonoa kun voi laittaa yhden hyvän.
Mitähän tuolla alussa mahdoin kysyä?
Kyllä juttu on niin, että 2-kerroksisessa kanavoinnin kannalta on etua jos onkin 2 konetta. Jos kanavat ohenevat, pystysiirtymää ei tarvita ja 2 pikkukonetta maksavat yhteensä puolet isosta koneesta, niin kannattaahan asiaa edes miettiä.
Minulla on tullut IV-asioista sen tyypin vaikutelma, että juttujen kanssa häärätään kuin se norsu astiakaupassa mistään mitään välittämättä. Pystykuiluihin tuhlataan neliöitä, mielettömiä alaslaskuja tai kotelointeja tehdään, isoille koneille varataan koko huone vaikka pikukone menee yläkaapin tilalle. Onko tuo nyt sitten yhden "hyvän" ja kalliin koneen arvoista.
Sitäpaitsi tuollaisen "hyvän" 200-litraisen koneen hinnalla saa 2 todella hyvää pikkukonetta. Säästö tulee kanavoinnin mielekkyydestä, äänien vähenemisestä ja pikkukoneen huollon keveydestä.
Myös on isoja autotalleja 2-kerroksisissa, joihin ei yhden koneen systeemissä oikein voi ilmanvaihtoa tehdä koneelta. Ainakin IV-suunnittelijat jättävät autotallit pois systeemistä kaiken palopeltisepustuksensa jälkeen. Tehdään siis energiaa tuhlaava painovoimainen autotalliin. Miksei rupukansan karvalakkimallia sinne?
Niinkin voi olla, että vanha kone yläkerrassa ullakolla kylmässä, PITKIÄ vaakavetoja ullakolla kylmässä, yksi pystyveto kellariin ja putkitukset liian pieniä ja kylmätilassa olevat eristykset aikansa mukaiset (=ohuehkot).
Nyt tekeillä uusi systeemi, siten, että lyhyellä "isolla" 200mm vedolla konehuoneeseen ulkoilman tulo, josta jakelu 3:lla 160 mm tähtisakaralla. Jäteilma katolle 250mm hyvin eristetyllä pystysuoralla linjalla. Huoneilman poistojen keruut 125-160mm poistolinjalla (1 yläkerrasta monen pisteen yhdistettynä poistona, 1 seinän läpi suihkusta, 1 seinän läpi vessasta, 1 seinän läpi saunasta ja isosta varastosta, 1 pidempi linja kellarin muiden tilojen poistosta.
Ja vanha pieni kone autotallia varten eläkepäiviä viettämään yksinkertaisella lyhyillä putkituksilla.
saavutetut edut:
- kone keskeisellä paikalla
- helppo huoltaa filtterit
- saa vesipatteri jälkilämmityksen 2x3m putkituksilla, jos tarvetta
- ulkoilman ja jäteilman linjat helppo puhdistaa ja eristää, koska lyhyet suoraviivaiset linjat
- ei eristettäviä vaakavetoja kylmässä tilassa lainkaan
- suurin osa putkista huollettavissa 2-3 pisteestä konehuoneelle
- tähtiverkon lyhyehköt sakarat inhimillisellä työllä puhdistettavissa kun tarve tulee
- linjat isoja virtaavampia ja hiljaisempia kuin ennen
haitat:
- ulkoilman tulo ja jäteilmaputket eristettävä huolella arvokkaalla solukumilla, joka vielä teipattava huolella hajutiiviisti
- huomioikaa, että toiset solukumimerkit haisevat ihan perkeleesti !!!
- kallista on ja saneerauselämä vasta onkin
Tuossa on esimerkki 100 euron koneesta.
http://huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=23321045
Eli pikkukoneilla on myös jälkimarkkinat jo. 200-litraisia tuskin löytää.
Jos voisin valita 2 kpl Valloxin 10 vuotta vanhoja yhteensä 200 eurolla tai yhden tuplalitraisen 3000 eurolla, niin enköhän sentään valitsisi 2 konetta. Mitä maksavat puhallinmoottorit? Meinaan jos tekee 10 vuoden täyshuollon, niin mitä maksaa? Pelti ei muutu miksikään vuosien varrella.
hankkia todellakin kaksi konetta, itsellä on kyllä yhdentason asunto ja kaksi konetta. kone 1 pyörittää suurinta osaa asuintiloista ja kone 2 hoitaa kosteat tilat ja harrastetilan(kotiteatteri)
Tällä ratkaisulla saadaan etuna se että kostean tilan iv-konetta ohjataan kosteusanturilla ilman että ilmanvaihto tehostuu (lue: ääni kovenee) muualla talossa. Lisäksi pystyy pistämään huoneisiin tulon ja poiston (kynnykset joka huoneessa), harrastetilaa ja saunaa voi käyttää ilman pelkoa että happi loppuu (tarvittaessa mahd. asentaa CO2 ohjaus), lisäksi tilojen käyttö on aivan erinlaista - kone1 alueella on käytössä takan lämmön kierrätys/ilmalämpöpumpun jäähdytys.
Koneiden yhteiskustannus oli aika sama kuin yhdenkoneen ratkaisussa mutta putkitukset oli helpompia (n.puolet talosta on vinoa kattoa jonka poikki olisi yhden laitteen ratkaisussa joutunut vetämään kostean tilan putkitukset, ei kiva :( lisäksi saatiin parempi käyttömukavuus :)
Keskustele ilmastointisuunnittelian kanssa, hän kyllä kertoo hyvät ja huonot puolet