7-vuotta imovanea

Olen käyttänyt imovanea nukahtamiseen kohta jo 7-vuotta. annostus on kohtuuden rajoissa 1-2x7.5mg tablettia yöksi. Onko muita unilääkkeen pitkäaikaiskäyttäjiä. Kertokaa kokemuksistanne.
Itse koen, että unilääke on minulle välttämätön.
Mainittavia sivuvaikutuksia ei ole ollut, paitsi että toleranssi on hieman kasvanut.
Mielstäni on parempi, että nukkuu unilääkkeen ansiosta kohttuullisen hyvin, kuin se että unettomana ja väsyneenä vain makaa sängyssä.
2010305
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Vähän samanlainen tilanne minulla, paitsi että käytän yleensä 1/2 - 1 tablettia. Hienoahan se olisi,jos pärjäisi ilman, mutta kun ei niin ei. Joskus loma-aikoina pääsen irti, saatan valvoa yöllä ja nukkua sitten aamulla uudestaan. Mutta eihän se onnistu töissä käydessä, kun ei voi aamu-unia venyttää. En ole kovin huolissani, kun näin tuntuu kuitenkin pärjäävän. Melatonia olen käyttänyt myös, ja sillä pääsen illala uneen, mutta ei sitä riitä aamuun asti.

Äänestä
  • muutama vuosi. Välillä ajattelin, että näin menee sit loppuelämä. Muisti on kuitenkin huonontunut kovasti, en tiedä johtuuko Stilnoctista, iästä vai masennuslääkkeistä, joita olen joutunut myös käyttämään. Nyt ennen joulua kävin unilääkärillä ja sain häneltä hieman miedompaa lääkettä liuosmuodossa sekä alkuun pitkävaikutteista Rivatril-bentsoa. Huonommin olen nyt nukkunut, mutta kun olen kunt.tuella, se ei niin haittaa. Haaveena minulla on luomu-uni, en tiedä onnistuuko koskaan kipujen ja tämän pitkän unettomuuden (vuodesta 1991) lähtien. Tunnen monia, jotka ottavat nukahtamislääkkeensä eivätkä tee siitä numeroa tai ongelmaa itselleen. Luultavasti se on ihan hyvä ratkaisu.

    Äänestä

Minä tässä pari iltaa takaperin latasin kaikki toiveeni kyseiseen lääkkeeseen ja toivoin vihdoin unta...olen sitkeästi yrittänyt selvitä ilman lääkkeitä, nyt oli pakko.
Tadaa miten kävikään?Odotin yli tunnin unta, nukahdin ja heräsin 2h päästä. Olin aivan sekaisin ja maailma pyöri. En saanut uudestaan unta. Kyllä kirosin ja manasin. Minä olin VARMA, että vihdoin saisin edes 4h unta, mutta ei, niin ei...

Kai sitä pitää toiset keinot ottaa käyttöön.Kun vain keksisi, että mitkä!

Äänestä
  • Moi
    Täällä sama vaiva. Otan Imovanet vähintään 2-3 tabl ennen nukkumaan menoa.Heräilen n. 3 ´5 h päästä. Otan 1 kpl Imovanen udelleen ja saan nukuttua n.2h.
    Mikä neuvoksi. Alkaa olla vitsit todella vähissa.
    Asiallisia neuvoja kaivataan. T. Uneton pitkään

    Äänestä

  • heräilijä kirjoitti:

    Moi
    Täällä sama vaiva. Otan Imovanet vähintään 2-3 tabl ennen nukkumaan menoa.Heräilen n. 3 ´5 h päästä. Otan 1 kpl Imovanen udelleen ja saan nukuttua n.2h.
    Mikä neuvoksi. Alkaa olla vitsit todella vähissa.
    Asiallisia neuvoja kaivataan. T. Uneton pitkään

    Olen käyttänyt unettomuuteen Tenox 10 mg, tai siitä puolet. Hyvin toimii, nukun melkein koko yön, tai jos herään nukahdan kyllä uudelleen. Mutta aamulla nukkuisin vielä kellon soiton jälkeenkin...Pientä väsymystä kestää jonkin aikaa, mutta ei siinä mittakaavassa kuin aikaisemmin, kun pyörin ja hyörin sängyssä tai heräilin joka tunnin tai parin päästä.
    Ja että ylipäätään että NUKAHTAA...

    En kylläkään joka yö ota lääkettä. (Kysyin lääkäriltä vaihtoehtona Imovanea ja puhuimme näiden koukuun jäämisestä. Hänen mielestään herkemmin ihmiset koukuttuvat Imovaneen).

    Kyllä oon sitä mieltä, että jos avun vaan jollain konstilla saa, niin kyllä se elämänlaatua parantaa.
    Harmi jos se ei kaikilla toimi.

    Itse kyllä teen illoistani (paitsi vapaalla) niin säännöllisen kuin mahdollista.
    Käyn n. klo 19 aikaan lenkillä, niin että hiki tippuu, sitten suihkuun/saunaan ja telkkaria kattomaan. Kuppi kuumaa kamomillateetä ja magnesiumia (näitten pitäis vähän auttaa unen saantiin). Tenoxia puolikas/kokonainen. N. klo 22-23 sänkyyn lukemaan hiljaisuudessa (paitsi jos mies kuorsaa!) jotain kirjaa...pikkuhiljaa se uni siitä tulee.

    Varsinkin tuon ulkoilun uskon vaikuttavan hyvin paljon ainakin itselläni unen laatuun...

    Toivottavasti jollakin konstilla saisitte hyvät yöunet:)

    Äänestä

Olen käyttänyt vuodesta 1994. Ensin vain työviikon alkaessa, sitten kaikkien työpäivien edellä, nykyään myös viikonloppuisin, mutta en ylitä 2 x 7,5 mg:n annosta. Eli: jos ei uni niillä tule niin ei se tule annosta lisäämälläkään. Sitten valvotaan. (Nyt valvotaan nousevan kuun takia.)

Yleensä kyllä parin kehnosti sujuneen yön jälkeen kolmantena nukkuu jo paremmin. Kokonaan valvoneena ei oikein jaksa tehdä töitä, muuten heivaisinkin rohdot pois... No, sitten eläkkeellä.

Äänestä

Minulle ei Imovane tuonut edes unta; sain siitä allergisen reaktion ja jouduin sairaalaan. Tenoxia otin toiveikkaana, että jospa se toisi unet. Ei apua. Viime yönä otin kaksi, mutta nukuin lopulta aamuviiden jälkeen katkonaisesti pari tuntia.

Onko jotain lääkettä, joka todellakin auttaisi, kun Imovanen ja Tenoxin olen nyt havainnut hyödyttömiksi?

Oma muutaman kuukauden valvomiseni on tietysti pientä verrattuna siihen, että monet tuntuvat kärsineen unettomuudesta vuosia, mutta kyllä on vitsit vähissä ja raivostuttaa mennä pyöriskelemään illalla väsyneenä sänkyyn taas koko yöksi. Jos joskus normaali unirytmi palaa, osaan kyllä olla kiitollinen hyvistä yöunista.

Äänestä
  • Mulla siis se Tenox auttaa, mutta uskon, että oikein rankka ulkoilu, kova kävely, tuo unta. Ainakin saunan tai kuuman suihkun jälkeen olo on hirmu raukea. Ja onhan se sellasta tervettä väsymystä, kun on ruumiillisesti rasittunu.
    (On mulla vielä öitä, että on ihan toivotonta, mutta paremmin on menny kun on lisänny tuota liikuntaa).

    Vähän toistan itseäni... mutta kannattaa kokeilla.

    Hyviä unia!

    Äänestä

  • Kyllähän ihminen nukkumaan saadaan, kun käytetään tarpeeksi kovia aineita, yleensä morfiinijohdannaisia. Niissä on vain se haittapuoli, että ovat myrkyllisiä, ts. yliannostus - vahingossa tai tahallaan - saattaa viedä hengen. Sama koskee barbituraatteja. Nämä nykyajan mömmöt ovat teholtaan periaatteessa ihan onnettomia, mutta eivät tapa ketään (paitsi vahingossa ja/tai alkoholin kanssa kun sattuu tukehtumaan omaan oksennukseen).

    Melkein luulen, että lääketieteellisesti Imovane/Zopinox/Tenox ynnä muut bentsodiatsepaamit ovat melkeinpä ns. plaseboja. Eli että tietoisuus siitä että on ottanut "unilääkkeen" jo rentouttaa ja auttaa uneen.

    Kyllä oikein vaikeiden unettomuusjaksojen takia kannattaisia ottaa jotakuta lääkäriä oikein kunnolla skraivelista ja vaatia a) kunnon mömmöt tai b) terapiaa tai c) sekä mömmöjä että terapiaa. Ei ihmisen elämästä tule yhtään mitään kun ei saa kunnolla nukuttua. (Itse heräsin tänä aamuna klo 4:30, viisi tuntia unta, enkä pystynyt nukahtamaan uudestaan - kiitos täysikuun, mutta onneksi on perjantai.) Sitä paitsi jo yhden yö unettomuus vie suoritustason yhtä alas kuin 1 promillen humala. Pidempi unettomuus vaan lisää "promilleja". Siis jo oman terveyden ja turvallisuudenkin vuoksi asialle pitäisi tehdä jotakin.

    Eräitä mahdollisia syitä unettomuuteen vaihdevuosien, luonnetyypin ("murehtija"), täysikuun ja stressin lisäksi ovat myös korkea verenpaine, kilpirauhasen liikatoiminta ja jopa närästyslääkkeiden ottaminen ennen unilääkettä (muodostavat imeytymistä suojaavan kalvon ruoansulatusjärjestelmään).

    Äänestä

  • Juntti-Mölli kirjoitti:

    Kyllähän ihminen nukkumaan saadaan, kun käytetään tarpeeksi kovia aineita, yleensä morfiinijohdannaisia. Niissä on vain se haittapuoli, että ovat myrkyllisiä, ts. yliannostus - vahingossa tai tahallaan - saattaa viedä hengen. Sama koskee barbituraatteja. Nämä nykyajan mömmöt ovat teholtaan periaatteessa ihan onnettomia, mutta eivät tapa ketään (paitsi vahingossa ja/tai alkoholin kanssa kun sattuu tukehtumaan omaan oksennukseen).

    Melkein luulen, että lääketieteellisesti Imovane/Zopinox/Tenox ynnä muut bentsodiatsepaamit ovat melkeinpä ns. plaseboja. Eli että tietoisuus siitä että on ottanut "unilääkkeen" jo rentouttaa ja auttaa uneen.

    Kyllä oikein vaikeiden unettomuusjaksojen takia kannattaisia ottaa jotakuta lääkäriä oikein kunnolla skraivelista ja vaatia a) kunnon mömmöt tai b) terapiaa tai c) sekä mömmöjä että terapiaa. Ei ihmisen elämästä tule yhtään mitään kun ei saa kunnolla nukuttua. (Itse heräsin tänä aamuna klo 4:30, viisi tuntia unta, enkä pystynyt nukahtamaan uudestaan - kiitos täysikuun, mutta onneksi on perjantai.) Sitä paitsi jo yhden yö unettomuus vie suoritustason yhtä alas kuin 1 promillen humala. Pidempi unettomuus vaan lisää "promilleja". Siis jo oman terveyden ja turvallisuudenkin vuoksi asialle pitäisi tehdä jotakin.

    Eräitä mahdollisia syitä unettomuuteen vaihdevuosien, luonnetyypin ("murehtija"), täysikuun ja stressin lisäksi ovat myös korkea verenpaine, kilpirauhasen liikatoiminta ja jopa närästyslääkkeiden ottaminen ennen unilääkettä (muodostavat imeytymistä suojaavan kalvon ruoansulatusjärjestelmään).

    Totta puhut, juntti-mölli!

    Eri mieltä olen kuitenkin tuosta, että unilääkkeet olisivat vähän kuin lumetta. Yksilölliset erot siinä varmaan ratkaisevat. Kun itselläni tuntuu toimivan oikein hyvin jopa puolikas (Tenox) 10mg:sta, eli silmä alkaa luppasta jo 15 minuutin kuluttua. Jos taas en ota, niin saan hyvässä lykyssä pyöriskellä loppu yön ilman unta, pieniä pätkiä lukuun ottamatta.

    Ja nuo vaihdevuosi oireet, jotka itselläni alkoivat vuosi sitten, ovat lisäksi vielä hikoiluineen tuottaneet ennen kokemattoman kamalia öitä...kun vaihdellaan yövaatteita keskellä yötä, tai täytyy jopa käydä suihkussa jne. Se on jotain sellaista, jota ei osannut kuvitellakaan. (ikääkin vasta 48).

    Pienikin asia, joka saa aikaiseksi väsymystä esim. liikunta ja iltarutiinien säännöllisyys, on näissä uniasioissa iso asia, siksi jankutan tätä yhtä ja samaa...

    Onhan siinä tietysti sekin pieni pointti, että paljon lääkkeitä käyttävät eivät niihin enää reagoi. Itse en käytä esim. särkylääkkeitä kuin ihan äärimmäisessä tapauksessa.

    Äänestä

  • Untahan antavat myös monet psyykenlääkkeet, kuten vanhemman polven depressiolääkkeet ja useat psykoosilääkkeet (pieninä annoksina). Lisäksi eräät antihistamiinit auttavat unen saannissa. Kysele ihmeessä lääkriltäsi vaihtoehtoja.

    Äänestä

  • Juntti-Mölli kirjoitti:

    Kyllähän ihminen nukkumaan saadaan, kun käytetään tarpeeksi kovia aineita, yleensä morfiinijohdannaisia. Niissä on vain se haittapuoli, että ovat myrkyllisiä, ts. yliannostus - vahingossa tai tahallaan - saattaa viedä hengen. Sama koskee barbituraatteja. Nämä nykyajan mömmöt ovat teholtaan periaatteessa ihan onnettomia, mutta eivät tapa ketään (paitsi vahingossa ja/tai alkoholin kanssa kun sattuu tukehtumaan omaan oksennukseen).

    Melkein luulen, että lääketieteellisesti Imovane/Zopinox/Tenox ynnä muut bentsodiatsepaamit ovat melkeinpä ns. plaseboja. Eli että tietoisuus siitä että on ottanut "unilääkkeen" jo rentouttaa ja auttaa uneen.

    Kyllä oikein vaikeiden unettomuusjaksojen takia kannattaisia ottaa jotakuta lääkäriä oikein kunnolla skraivelista ja vaatia a) kunnon mömmöt tai b) terapiaa tai c) sekä mömmöjä että terapiaa. Ei ihmisen elämästä tule yhtään mitään kun ei saa kunnolla nukuttua. (Itse heräsin tänä aamuna klo 4:30, viisi tuntia unta, enkä pystynyt nukahtamaan uudestaan - kiitos täysikuun, mutta onneksi on perjantai.) Sitä paitsi jo yhden yö unettomuus vie suoritustason yhtä alas kuin 1 promillen humala. Pidempi unettomuus vaan lisää "promilleja". Siis jo oman terveyden ja turvallisuudenkin vuoksi asialle pitäisi tehdä jotakin.

    Eräitä mahdollisia syitä unettomuuteen vaihdevuosien, luonnetyypin ("murehtija"), täysikuun ja stressin lisäksi ovat myös korkea verenpaine, kilpirauhasen liikatoiminta ja jopa närästyslääkkeiden ottaminen ennen unilääkettä (muodostavat imeytymistä suojaavan kalvon ruoansulatusjärjestelmään).

    että vaikuttaisi.kun imeskelen rennietä närästykseen ja viime yönäkin 50mg.opamox sekä 2x7,5mg.imovane=ei unta!

    Äänestä

  • Koita ottaa ihan rauhallisesti. Itse olen valvonut jo vuosikausia. no okei nukun kyllä kork. pari tuntia imovanen avulla mutta aina 2ekaa pv viikossa valvon. Eikä ne 2:n tunnin unet (yht viikossa n10 tuntia) vissiin kovin terveellistä oo. Kyllä siihen tottuu.
    Silmäpussit on jääneet pysyviksi ja naama on ihanan harmaa.

    Äänestä

  • vuosia valvonut kirjoitti:

    Koita ottaa ihan rauhallisesti. Itse olen valvonut jo vuosikausia. no okei nukun kyllä kork. pari tuntia imovanen avulla mutta aina 2ekaa pv viikossa valvon. Eikä ne 2:n tunnin unet (yht viikossa n10 tuntia) vissiin kovin terveellistä oo. Kyllä siihen tottuu.
    Silmäpussit on jääneet pysyviksi ja naama on ihanan harmaa.

    Imovane 7,5 mg toistaiseksi, otan sitä 2-3 kertaa viikossa . Tosin olen käyttänyt sitä vasta kaksi kuukautta. Nukun sen avulla 7-8 tuntia yössä heräämättä välillä.

    Äänestä

  • vuosia valvonut kirjoitti:

    Koita ottaa ihan rauhallisesti. Itse olen valvonut jo vuosikausia. no okei nukun kyllä kork. pari tuntia imovanen avulla mutta aina 2ekaa pv viikossa valvon. Eikä ne 2:n tunnin unet (yht viikossa n10 tuntia) vissiin kovin terveellistä oo. Kyllä siihen tottuu.
    Silmäpussit on jääneet pysyviksi ja naama on ihanan harmaa.

    Monien nukahtamis-/ univaikeudet johtuvat paljolti siitä, että herkästi liikuttuvina rupeavat kelailemaan ihmisten sanomisia tai potevat riittämättömyyden tunnetta töihinsä tai perhe-elämänsä ongelmiin nähden.

    Vanhuuseläkeikäisten- ja nuorempienkin nukkumisvaikeudet saattavat johtua myöskin siitä, että on syöty liian paljon siihen energian kulutusmäärään nähden, jonka elimistö ehtisi polttaa ennen nukkumaan menoa. - Ruokamainoksetkin keuhkoavat joskus: "syö itsesi virkeäksi" ja "sitä olet, mitä syöt" jne.. Jos eletään näin, niin silloin polttamaton ruuoan energiamäärä on nukahtamisen-, nukkumisen- ja nukahtamis-/ unilääkkeiden pahin vihollinen (kuin vesi, tulelle)!!!

    Äänestä

Kokemustietona voin itse sanoa, että parempi ottaa Imovane kun pyöriä sängyssä kivun kanssa. Kipupolille ortopedin lähetteellä odotus aika 3-6 kk. Tämäkö on sitä kipupotilaan hoitoa SUOMESSA? Olet siis aina jossakin JONOSSA. Ja viimein sitten kaiken tämän jälkeen hautausmaalla rivissä. Onneksi vielä ruokahalut ovat hyvät enkä laske energian kulutusta. Imovanea olen käyttänyt vuodesta 1997 lähtien tauotta joka ikinen ilta ja lääkäri kirjoittaa "nätisti" aina uuden reseptin kyselemättä. Niin ja pärjäilen 1-1 1/2 Imovanella yön yli. Nappasen kipulääkettä lisäksi yöksi.

Äänestä

Jees, itse olen ottanut Imovanea aina tarvittaessa. Eli jos en jostain syystä meinaa saada unta, niin otan puolikkaan. Jos sekään ei auta, otan toisen. Yleensä sit nukahdan. Eikä haittaa, vaik heräisinkin yöllä, koska nukahdan aina takas onneksi.
Nykyään olen pystynyt nukkumaan ilman Imovanea pitkiäkin jaksoja, jopa siis 3kk putkeen.

Sitten tulee taas joku sellainen yö, etten millään saa unta, niin pakko ottaa. Yleensä näitä huonoja öitä tulee 1-3 putkeen, jonka jälkeen taas pidempi jakso ilman mitään ongelmia. Tämän takia annokseni pysyvät minimaalisina ja haittavaikutuksia en ole huomannut.

Silloin aikaisemmin, kun olin pahassa unettomuuskierteessä, käytin varmaan 4kk putkeen, joka yö Imovanea. Pääsin kuitenkin irti siitä ilman mitään ongelmia. Silloin annoksetkin olivat aika kovat ja haittavaikutuksista ehkä sen verran, et huomasin lyhyen muistini pätkivän ajoittain. Nykyään ei tosiaan mitään sellaista ongelmaa ole.

Olisi kivaa kuulla muidenkin pitkäaikaiset kokemukset. Imovanen ja muiden bentsojen/johdannaisten pitkäaikaisesta käytöstä puhutaan vähän ja vain negatiivista. Tutkimuksiakin on tehty hyvin vähän. Väitetään kuitenkin, että aiheuttavat pahaa riippuvuutta ja nopeasti toleranssi kasvaa käytön pitkittyessä. Kukaan ei kuitenkaan tiedä, että kuinka nopeasti esim. toleranssi kehittyy tai kuinka helposti ja minkälaisia haittavaikutuksia saadaan näistä lääkkeistä. Tämän takia voidaan vain kysellä niiltä ihmisiltä, jotka ovat joutuneet käyttämään k.o lääkkeitä pidempään. Olen siis itse lääketieteen opiskelija ja aion ongelmani takia tulevaisuudessa tehdä tutkimusta unettomuuteen liittyen ja toivottavasti löytää jonkun järkevän hoitokeinon.

Kertokaa vielä siis, et kuinka pitkään olette käyttäneet, kuinka usein, kuinka paljon ja jos olette onnistuneet lopettaa, niin kuinka helposti. Ja haittavaikutukset olisi hyvä kans mainita. :)

Äänestä

Kirjoittelin kokemuksia Imovanesta nimim. lumiukko1. Itse siis olen käyttänyt kohta 16 vuotta säännöllisesti Imovanea iltaisin. Annosta ei ole tarvinnut nostaa (1- 1 1/2 tablettia) iltaisin riittää. Eli toleranssi ei ole kasvanut. Mielestäni ei mitään haittavaikutusta muuta kuin tietysti nukuttaa paremmin. Näin minun kohdalla tämä on toiminut. Reuntouttaa ja rauhoittaa elimistön uneen ja helpottaa hermokipuja kohdallani.

Äänestä

täällä olisi yksi neuvoita kiitollinen imovanin käyttäjä.Olen sitä unilääkettä käyttänyt mielestäni aivan kohtuullisesti 1/2 tab,1 tablettiin,mutta toleranssi tuli melkein kerralla.Lääkärini määräsiMirtazopin Krka 15 mg. Ne ovat masennus lääkkeitä ja en kärsi muuta kuin unettomuutta en syönyt niitä kuin viikon sivuoireitten takia.Lääkärini kauppasi uusia tablettia mutta en halunnut enään jatkaa lääkitystä. Yritän nyt omin avuin jos onnistuisin ilman lääkitystä ja voisin myöhemmin ottaa parina iltana yötä vasten yhden imovanin siitä minulla ei ollut koskaan mitään sivuvaikutuksia,olen käyttänyt niitä liki15 vuotta ainakin.Minä olen diabedikko ja pitäis saada vähän untakin joskus nyt olen valvonut melkein koko tämän vuoden.

Äänestä

Seroquel (Ketipinor) tai Levozin tepsii jos imovanet tai tenoxit tuntuu lastenlääkkeiltä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


minä kirjoitti:

Olen käyttänyt imovanea nukahtamiseen kohta jo 7-vuotta. annostus on kohtuuden rajoissa 1-2x7.5mg tablettia yöksi. Onko muita unilääkkeen pitkäaikaiskäyttäjiä. Kertokaa kokemuksistanne.
Itse koen, että unilääke on minulle välttämätön.
Mainittavia sivuvaikutuksia ei ole ollut, paitsi että toleranssi on hieman kasvanut.
Mielstäni on parempi, että nukkuu unilääkkeen ansiosta kohttuullisen hyvin, kuin se että unettomana ja väsyneenä vain makaa sängyssä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu