Hei kaikki. Yksi juttu ihmetyttää... Se, että usein esim. liikennevaloista lähdettäessä, rekka kerää vauhtia tasaisen mukavasti siihen asti, kunnes kuski vaihtaa ensimmäisen kerran. Vaihtamisen jälkeen vauhti ikään kuin pysähtyy hetkeksi kuin seinään (vrt. vaihteella jarruttaminen) ja vauhdin kerääminen alkaa taas alusta. Olis tosi kiva tietää, mistä se johtuu? Sillä ei näyttäisi olevan mitään väliä onko kyseessä yhdistelmä vai ei ja onko se lastissa vai ei. Tuosta olen sellaisen pienen päätelmän tehnyt, että
a) siinä tosiaankin tapahtuu se "vaihteella jarrutus" (en vaan ole keksinyt miksi ihmeessä)
B) kyseessä on "huonot/väljät tms." vaihteet
c) ehkä sisällä on "märkäkorva" kuskina
Onkos noissa "mietinnöissä" mitään tolkkua vai missä se syy on? Olis kiva tietää.
Siitä on varsinkin kehä I:llä aiheutunut (tänään viimeksi) ongelmia henkilöautoille, jotka tuota eivät näköjään ole vielä havainneet ja kiihdyttävät turhan aikaisin. Tänäänkin Otaniemen kohdalla oli aikamoisia "paniikkijarruvaloja" rekan perässä oleva jono täys. Mulla oli reilu väli muihin just sen takia, että ennakoin sen eikä tarvinu jarrutella. Olen onneks jo oppinu olemaan kiirehtimättä, jos rekan takaa lähden liikkeelle, oli siinä välissä pari henkilöautoa tai ei. Kyllä siellä vielä joku päivä rysähtää, mutta toivotaan ettei.
a) siinä tosiaankin tapahtuu se "vaihteella jarrutus" (en vaan ole keksinyt miksi ihmeessä)
B) kyseessä on "huonot/väljät tms." vaihteet
c) ehkä sisällä on "märkäkorva" kuskina
Onkos noissa "mietinnöissä" mitään tolkkua vai missä se syy on? Olis kiva tietää.
Siitä on varsinkin kehä I:llä aiheutunut (tänään viimeksi) ongelmia henkilöautoille, jotka tuota eivät näköjään ole vielä havainneet ja kiihdyttävät turhan aikaisin. Tänäänkin Otaniemen kohdalla oli aikamoisia "paniikkijarruvaloja" rekan perässä oleva jono täys. Mulla oli reilu väli muihin just sen takia, että ennakoin sen eikä tarvinu jarrutella. Olen onneks jo oppinu olemaan kiirehtimättä, jos rekan takaa lähden liikkeelle, oli siinä välissä pari henkilöautoa tai ei. Kyllä siellä vielä joku päivä rysähtää, mutta toivotaan ettei.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Vaihtaminen pitää isoissa autoissa suorittaa hitaasti, jos meinaa taata, että pykälä menee päälle ja että laatikko kestää. Tämä sitten aiheuttaa lievän katkoksen kiihdytykseen, mutta vauhdin hidastumisesta en kyllä puhuisi. Tosin on kyllä olemassa aataminaikaisia synkronoimattomia laatikkoja ja niitä käytetäänkin joissain ihan uusissakin autoissa, mutta ne ovat epämukavia normaaliajossa ja vaativat kokeneen kuljettajan. Mutta vaihtaminen on ripeää.
synkronoimaton on mielestäsi epämukava, taidat olla itse epäkelpo..
Synkronoitu tai synkronoimaton. On kuitenkin aika hassua ostaa uuteen autoon vaihteisto, jota ihmisen itsensä tarvitsee käyttää joka vaihteenvaihdossa.
Tämä ei tosin kuulu tähän keskusteluun; lähes kaikki liikenteessä olevat raskaat ajoneuvot ovat vielä manuaalilaatikolla.
se taas tuli!! Ja vielä "ammattimiehen" suusta! Synkronoimaton loota vaatii kokeneen kuskin,mutta normaalilaatikolla voikin sitten ajella kaikki klopit lippispäät. Sehän selittää suuret onnettomuusmäärät! Eli vaatikaamme SYNKRONOIMATON VAIHDELAATIKKO JOKAISEEN REKKAAN JA KUORMA-AUTOON,NIIN EPÄPÄTEVÄ AINES KATOAA TEILTÄMME VAARAA AIHEUTTAMASTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jos synkronoimaton on mielestäsi epämukava,olet käyttänyt sitä niin vähän että et vielä osaa sitä käyttää,etkä vielä ymmärrä sen ominaisuuksia. Ei säikytellä näitä jotka eivät ole siihen tutustuneet,sen kyllä oppii melkein joka äijä,tosin ei ihan kaikki. Ajakoot ne "Neitilaatikoilla" jotka eivät opi...(leikkissä puolet totta)PS.30 vuotta Fullerilla harjoitellut ja vieläkin joskus rusahtaa,heh heh.
Saiskos sillä vaihteiston vaihtamisella epäpätevät henkilöautoilijat katoavat teiltämme.
kun vaihtaa vaihdetta, tietysti synkronoimattomalla laatikolla ei oo kuin lyödä isompiu silmään ja näin ei veto katkea kun ei tarvii kytkintä pohjaan, se on vaan teläsuomalaistenkin kestettävä tuo mahdoton viive
Enhän mä valita eikä kukaan muukaan ole ainakaan tietääkseni valittanu. Kamala sentään...
Mua vaan kiinnosti tietää mistä moinen johtuu. Ite koitan aina mahdollisuuksien mukaan "jeesailla" noita rekkakuskeja, jotta liikenne sujuis paremmin. Mielummin ajan hetken rinnalla enkä päästä ketään ohi, jos näen, että erään mäen päällä on valot punaisella ja keli on tosi liukas. Siinä on ollu joka talvi joku vekotin jumissa, kun on joutunu pysähtymään ylämäkeen. Vähemmän ruuhkaa siitä tulee, kun antaa sille tilaa ryömiä pikkuhiljaa eteenpäin, että pääsee matkaansa jatkamaan... Eipä nuo ukot huonoakaan oo tykänneet, päinvastoin. Hymy ja kädenheilautus on tullu aika usein "palkaks". Ei me kaikki umpipahoja olla.
ei hiljene, mutta kiihtyvyys laskee hetkellisesti. Se taas tuntuu perässä kiihdyttävistä hlö-autoista siltä, että vauhtikin hiljenee..
Erittäin hyvä :)
Ei se vauhti hiljene vielä niillä parilla ekalla vaihtamisella paljon, vasta sitten kun vaihdetaan pieneltä puolelta isolle puolelle, siinä on välityksessä pitkä harppaus, asia korostuu ylämäkeen kiihdyttäessä.
tai..puoliperä siellä oli!ekana
Kiitos vastauksistanne. Jotain tuon suuntaista olin vähän arvellutkin ja opinpahan taas uutta.
Antaa poikien ajaa ja vaihtaa, kyllä me kaikki tuonne tielle mahdutaan oli vauhti mikä hyvänsä.
Kun on raskaslasti kyydissä vaikka maansiirtoauto niin ei ne tehot riitä kovin ripeään liikkumiseen.
Kokeile itse että vedä käsijarru päälle reilusti ja sitten lähdet vaikka liikennevaloista paikaltaan kiihdyttäämään ylämäkeen niin huomaat mistä on kyse. Jos sulla on bensakone niin sulla lähes kaksinkertainen etu kierrosten ottamiseen nähden kuin tiisselikoneessa.
Huomaat että kun kytkimen painaa alas vauhti loppuu aika äkkiä! Sen jälkeen seuraavalla vaihteella taas jurruutat kierrosten alukupäästä kunnes taas pääset vaihtokohtaan..
Tehot tietysti ratkaisee.
Mainitsemasi asia saa vaikka sen maansiirtoauton takana jonossa aikaan melkoista kakomista jos ei osaa ajaa tälläisen perässä. Takana oleva henkilöauto kiihdyttää takana kunnes rekka vaihtaa vaihdetta ja saat lähes jarruttaa silloin. Saa jopa aikaan peränajoja jonossa jos ajetaan liian lähellä toisia.
Kannattaa siis pitää rakoa hitaasti kiihdyttävään rekkaan niin voi kaasulla kevyesti myötäillä sen hitaan ajoneuvon menoa!
tuommoinen jarruuntuminen jos on ala mäki niin kiihtyy vaan vaihdettaessa ja ylämäessä tietysti hidastuu.
Synkronoimattomalla laatikolla ei isommalle päin vaihdeta yhtään nopeemmin kuin niil toisillakaan. Väkivaltaa tietysti voi käyttää molemmissa mutta mieluummin ei...
Ja vielä jos joku voi perusteella teknisesti miksi pienemmälle vaihtaminen on synkronoimattomalla laatikolla nopeempaa niin siitä saa papukaijamerkin
ite.
Kuten sanottu, pitää kokeilla ite jos ei muuten usko.
Synkronoimattomalla vaihdettaessa esim. ykköseltä kakkoselle ei tarvitse kuin sormenpäillä kiskaista kepistä, eikä kuulu rutinaa vaikka kiskaisisi niin nopeasti kuin käsi liikahtaa. Ei tarvita väkivaltaa (tosin taitaa kestää sitä paremmin kuin synkronoitu laatikko). Näin ainakin siinä Sisussa mitä ajelin. Ja ilman kytkintä, tietty. Kyllähän sen polkemisessakin aikansa menee.
Synkronoidussa voi pystyä vaihtamaan yhtä nopeasti, mutta sitten pitää jo käyttää voimaa. Tuskin tekee hyvää laatikolle. Isommilla vaihteilla ero tuntui olevan vähän pienempi.
Semmoisen mutun voisin heittää tekniseksi perusteluksi, että synkronoimattomassa rattaiden pyörimisnopeuden tasaava voima tulee moottorilta kytkimen kautta, eli ei aiheuta suurta rasitusta mihinkään (kunhan ne nopeudet sitten osuvat kohdalleen...). Synkronoidussa taas voima välittyy kaiken maailman synkronirattaiden kautta, tai mitä lie palikoita siellä sitten onkin. Eivät kuulemma kestä ihan kauheasti rankaisua.
En tosiaan oo kauheen hyvin perillä mitä kaikkea sälää sieltä laatikosta löytyy, kun ei tullut kurkattua :)
ei tuossa paljon teknisiä perusteluja vielä oo...
pyörivien osien hitausmomentti saattaapi liittyä kysymykseen...
kyllähän perustelusi on oikeinkin muttet kyllä oo lähiaikoina sisulla ajellu
En pariin kuukauteen. Kuinka niin?
Tuon teknisempää perustelua en osaa tarjota, kun en tarkkaan tunne vaihdelaatikon rakennetta. Mutta jos sinulla oli jotain mielessä, kerro toki.
Tietenkin synkronoidussakin voi vaihtaa ilman kytkintä välikaasun avulla, mutta jostain syystä se ei tunnu yhtä nopealta ja sujuvalta kuin synkronoimattomassa. Voi tosin olla pelkkä tottumuskysymys.
vaihtaminen ei synkronoimattomalla ole nopeampaa koska vaihtamis aika riippuu siitä milloin moottorin puoleiset vaihdelaatikon rattaat saadaan pyörimään yhtänopeasti kuin kardaanin puoleiset. laatikoiden oikea käyttötapa sitten aiheuttaa erot nopeudessa.
kevennät vedon rattailta kun sormenpäillä nopeasti vaihteita vaihtelet?
"vaihtaminen ei synkronoimattomalla ole nopeampaa koska vaihtamis aika riippuu siitä milloin moottorin puoleiset vaihdelaatikon rattaat saadaan pyörimään yhtänopeasti kuin kardaanin puoleiset. laatikoiden oikea käyttötapa sitten aiheuttaa erot nopeudessa."
Enkös minä sanonut samaa ekassa viestissäni? Siis että synkronoidulla voidaan periaatteessa vaihtaa yhtä nopeasti, mutta käytännössä ei, koska se ei kestä sellaista käyttöä.
Minusta vaihtamisaika tarkoittaa sitä aikaa, jolloin voimansiirto ei vaihtamistilanteessa välitä moottorin koko momenttia pyörille. Eli synkronoidussa alkaen siitä kun kytkintä aletaan painaa, ja päättyen siihen kun kytkin on ylhäällä. Synkronoidussa veto voi katketa sekunneiksi, synkronoimattomassa sekunnin kymmenesosiksi.
"[kuinka] kevennät vedon rattailta kun sormenpäillä nopeasti vaihteita vaihtelet?"
Vähennän kaasua ja vedän samantien vaihteen pois päältä. Ei tarvitse paljoa voimaa. Ei se silti ihan pikkusormen päällä onnistu, jos sellaisen käsityksen sait ;) Mutta yleensäkin koitan vaihtaa aika pienellä voimalla, jos ei ole paha paikka.
Itelle on joskus koulussa opetettu tämmöinen eroavaisuus 'Rattaat jo ne, mitä ehkä työnnetään 9 kk panemisen jälkeen. Hammaspyörät on ne, millä siirretään voimaa'.
Mutta asiaan. Synkronoimaton ei ole niin tarkka sen vedon poistumisen kanssa, eli vaihde lähtee pois vaikka pieni veto olisikin. Sitten taas kytkiessä ei ole sitä synkronipakasta aiheutuvaa vastusta, joka hieman jarruttaa sitä kytkeytymistä, vaikka kierrosnopeudet olisi molemmilla puolilla nolla.
Tuohon vaihtamiseen: keppiin pieni jännitys (jos vaihdetaan vaikka 3-4, niin kahdella sormella veto riittää ihan hyvin), sitten kierroksien kevennys kunnes vaihde lopsahtaa pois päältä. Sitten antaa kierrosten laskea edelleen ja vetää nelosen päälle. Ainakin Fullerin RoadRangerissa 3 ja 4 ovat niin lähekkäin, että isompia kikkailuja ei tarvi.
Alkaa vaan olla niin paljon aikaa, kun viimeksi Fullerilla ajanut, että voisi olla parempi pistää suojalasit nenälle lähtiessä. ;-)
sopis työturvallisuusohje; sorvatessa käytettävä suojalaseja
"sileiksi" olet lisäksi synkronoimattomassa vaihtaminen alkaa siitä hetkestä kun aletaan nostaa kaasua. isommalle päin vaihdettaessa nopeuseroa ei juurikaan ole koska rajoittava tekijä on se että moottorin kierrokset laskisivat riittävän nopeasti, eikä ne synkronoimattomassa laske yhtään nopeemmin. ja jos haluaa edetä tasaisesti niin nopeinta isommalle vaihtaessa synkronoimattomalla on käyttää kytkintä vaihteen pois vetäessä. ja kyllä se kytkin on hyvä monessa muussakin tilanteessa.
vaihde ei lähde päältä jos on vetoa päällä ja kukaan ei sormen päillä vaihteita sisulla vaihtele se on varma
ette ole kovin paljon suoralla laatikolla ajaneet,ne jotka ovat käsittävät ne erot/ominaisuudet mistä on kai kysymys. Kyllä se Fullerin suora on paras sille joka on tottunut siihen ja se pysyy muistissa,miten siitä otetaan ne hyvät ominaisuudet esiin käytössä. Muille se ei tietenkään ole kovin helppo selittää,koska se pitää itse kokeilla ja tajuta. Ei synkatutkaan toki huonoja kaikki ole,Volvossa aika hyvin toimiva loota,jos on kaikki piuhat kohdallaan,tosin alueenvaihto on hidasta laatua.
Hyttiin ei kulje ainuttakaan sähköjohtoa,siis vaihde keppiin. Kaikki letkut jotka kulkee valitsimeen ovat ilmajohtoja,eli jos on paineita niin aski toimii. Toista on jos keppiin kulkee virtajohtoja ja paineilmaa,silloin on jo ongelmaa jopa uusissa autoissa.
ihan tietää mistä nyt kirjoitat,anteeksi vaan. Et tunne asiaa,ikävää että silti esität asiantuntijaa. No se on tyhmyyttä,tai kokemattomuutta.
Kyllä eroa tulee jo siitä, että suorassa laatikossa ei tarvitse käyttää kytkintä. Luulisin, että suoralla laatikolla kestää yhtää kauan keventää kaasua ja vetää vaihde vapaalle kuin synkronoidussa painaa kytkin pohjaan.
Juu, onhan kytkin joissain tilanteissa ihan hyvä, esim. liikkeelle lähtiessä. Startti voi mennä aika äkkiä vaihtoon, jos koittaa sillä liikuttaa 60 tonnia ylämäkeen ;)
Olet oikeassa, vaihde ei lähde pois jos on veto päällä. Vedon katkaisuun ei kuitenkaan tarvita kytkinta, vaan kaasun vähentäminen ajaa saman asian. Vaihde pitää vetää pois päältä juuri siinä vaiheessa, kun moottori ei enää vedä, mutta ei vielä jarrutakaan.
Jos vaihdetta ei saa vaihdettua ilman voimankäyttöä, kyseessä on joko kuskissa tai autossa oleva vika, ei automerkin ominaisuus :)
...ihan asiallista myös esittää jonkunlaisia perusteluja omille mielipiteilleen. Eli mikä kommentoimassasi viestissä siis oli väärin?
En kirjoittanut viestiä, jota kommentoit, mutta oli pakko älähtää kun tuollaista vähättelyä näkyy aika paljon täällä alueella.
lausunnot kuzkilta ovat sitä luokkaa,että niitä kun lukee niin huomaa että kaveri ei ole ollenkaan perillä esim. suoralla laatikolla vaihtamisesta,silti pystyy jopa väittämään mitkä ovat kyseisen vaihteiston ominaisuuksia,väkisinvaihdot ym. älyttömyydet. Lueppa muita kaverin käsityksiä,niin ymmärrät.
nyt on joku muu joka ei ole niillä sisuilla ajanu riittävästi jotta vois ymmärtää sen laatikon käyttöö. en vaan tiedä kuka muu kun nimi vaihtuu jatkuvasti.
ainoot jotka vaahtoo ettei tarvii käyttää kytkintä ni on ne jotka ei sillä vehkeellä aja, se kytkin on synkronoimattoman laatikon tapauksessa mukavuus tekijä. tää on tietty mun mielipide ja ihan hyviä mielipiteitä teilläkin on, silläkin joka halventelee kommenttejani
ja itseasiassa tänään asiaa jonkin tunnin taas pohtineena synkronoitu laatikon pitäis toimia isommalle vaihtaessa nopeammin kuin synkronoimaton. edellisessä pykälän saa päälle vasta kun koneen kierrokset laskee jälkimmäisessä synkromekanismi auttaa moottorin puoleisten hammasrattaiden hidastumista ja niinpä vaihde saaadaan kytkettyä nopeemmin. repikää siitä sit huumoria, väitän täs vaan kirkkain silmin että synkronoitu laatikko on siis nopeempi, hehe.
ja perusteluja kiitos!!
Vaikka en paljoa ole erilaisilla raskaankaluston peleillä ajellu niin tehoista se on ihan yksinkertaisesti kiinni. Henkilöauton ratista asiaa voi olla aika vaikea tajuta kun henkilöautoon tai edes pakuun ei niin suuri painoja pysty ottamaan suhteessakaan että voisi vertailla. Jos henkilöauto a:ssa on 100hv ja sen katolle, takakonttiin, sisätiloihin laitetaisiin painoja 1200kg niin kyllä se kummasti hyytyy :)
Kun rekan tehopainosuhdekkaan ei ole samaa luokkaa kuin henkilöautoissa yleensä niin ei kovin rivakkaa kiihtymistä synny.