Turhautumisen purku

Siis on se niin väärin kun mies omistaa urheiluauton, moottoripyörän, kotiteatterin ja nyt sitten venäläisen postimyynti morsiammen.
Silti maksaa elatusmaksua vain 250 ruotsin kruunua. siis n.27€. Ei koskaan osallistu mihinkään menoihin, harrastuskuluihin, leuhkii vain omalle lapselle, kuinka on taas käynyt matkoilla siellä ja täällä kuvia esittelee uusista naisista.
En ole kateellinen siitä mitä hänellä on, mutta ensin tapellaan yhteishuoltajuudesta ja sitten murkku on pahimmassa kulutusiässä niin isä sanoituu irti kaikesta, jättää huoltajuuden ei ole velvollisuuksia, on vain oikeuksia.

Olette varmasti lukeneet 100 samanlaista ruikutusjuttua, mutta minua tämän kirjoittaminen auttaa.
Kun nyt ostin joululahjat ja kustansin mopon kortin osamaksulla ja ratsastustunnit varusteet ja ei koskaan pienistä tuloista jää mitään, eikä mies ole koskaan valvonut sairaan lapsen vierellä, käyttänyt lääkärissä, osallistunut vanhempainiltoihin, harrastuksiin, hakenut eka humalan ottanutta polilta jne..
niin pieni venäläinen suklaarasia joululahjaksi on jo vittuilua.

Tämä ikuinen rankaisu ja elämän hankalaksi tekeminen lapsen kautta on loputon taakka.

Miten siinä voit olla ettet reagoi, kun lapsi kertoo löytyneistä alastonkuvista ja sexileluista videoista, viinasta juomisesta kaikesta mitä on nähnyt käyneillään.
Ja iskän huutaminen minä olen nuori mies 48 minulla on oma elämä jota sinä et pilaa, siis tytölle.
Sosku paskat välittää.
201162
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Onko teillä siis yksi lapsi?
ikä noin 15 kun mopokortin mainitsit.
Ei lapsen ymmärtääkseni ole pakko mennä isällensä jos ei tahdo.
On jo niin iso että hänen mielipiteensä kuunnellaan.

Äänestä

Yleensä mies joutuu kuseen lasten kanssa, huoltajuuden ja elatuksien... Miten ihmeessä hän on saanu tuommosen tilanteen aikaseks? Aattelin, et vois hyvinkin kopioida tuon asetelman, jos vaan tietäis miten.

Sua kohtaan löytyy 600 naista, jotka hankaloittaa miehien lastensa tapaamisia, jankuttaa elareista ja lisämaksuista sun muista naisen keksimistä "velvoitteista".

Äänestä
  • Kai nikistä tajuaa että tämä äiti on niitä hyväuskoisia -ja haluavia idiootteja jotka kiltisti laittavat nimensä papereihin, kun mies on työtön ja sitten kun työllistyy niin ei tulotietoja löydy jotta elatussopimusta voitaisiin muuttaa.
    Idiootti joka ei halua olla ahne riistäjä ja joka on toivonut lapsen saavan pitää hyvät suhteet molempiin vanhempiin. Idiootti joka on uskonut sivistyneeseen tapaan hoitaa asiat riitelemättä.
    Joka nyt omaa tyhmyyttään on huuli pyöreänä ihmettelee kuinkas siten kävikään :0 lue kiltti=tyhmä.
    Joo ei 15v mene enää jos ei halua mihinkään, me ollan oltu erossa jo lähes 15v erottiin lapsen ollessa 4kk, silloin pitkät huoltajuuskiistat.

    Mies on saanut tuomion alaikäisen seksuaalisesta häirinnästä 93v silti yhteishuoltajuus pysyi.

    Äänestä

  • Eihän tää äiti ole estänyt tapaamisia? Mistä sää sellaista luit?
    Ihan oikeesti sun pitäisi mennä 27 euron kans kauppaan ja kattoo, mitä sä sil saaat! Et taida ittelles ruokaa ostaa?
    Eiks sun mielestä äijät niinku ole ollenkaan mukana siinä, ku lapsia tulee? Neitseestä kaikki? Mä olen lukenu, et on vaan yks neitseestä syntynyt ja seki hyvä matkaa 2000 vuotta sitte.
    Mä toivon sulle kersaa ja 27 ekun elareita. Äläkä sitte tule ruikkaamaan tälle palstalle eläkä muuallekaan!

    Äänestä

  • yh-idiootti kirjoitti:

    Kai nikistä tajuaa että tämä äiti on niitä hyväuskoisia -ja haluavia idiootteja jotka kiltisti laittavat nimensä papereihin, kun mies on työtön ja sitten kun työllistyy niin ei tulotietoja löydy jotta elatussopimusta voitaisiin muuttaa.
    Idiootti joka ei halua olla ahne riistäjä ja joka on toivonut lapsen saavan pitää hyvät suhteet molempiin vanhempiin. Idiootti joka on uskonut sivistyneeseen tapaan hoitaa asiat riitelemättä.
    Joka nyt omaa tyhmyyttään on huuli pyöreänä ihmettelee kuinkas siten kävikään :0 lue kiltti=tyhmä.
    Joo ei 15v mene enää jos ei halua mihinkään, me ollan oltu erossa jo lähes 15v erottiin lapsen ollessa 4kk, silloin pitkät huoltajuuskiistat.

    Mies on saanut tuomion alaikäisen seksuaalisesta häirinnästä 93v silti yhteishuoltajuus pysyi.

    Entä tapaamiset? Pitikö lapsen mennä valvomattomiin tapaamisiin?

    Äänestä

  • yh-idiootti kirjoitti:

    Kai nikistä tajuaa että tämä äiti on niitä hyväuskoisia -ja haluavia idiootteja jotka kiltisti laittavat nimensä papereihin, kun mies on työtön ja sitten kun työllistyy niin ei tulotietoja löydy jotta elatussopimusta voitaisiin muuttaa.
    Idiootti joka ei halua olla ahne riistäjä ja joka on toivonut lapsen saavan pitää hyvät suhteet molempiin vanhempiin. Idiootti joka on uskonut sivistyneeseen tapaan hoitaa asiat riitelemättä.
    Joka nyt omaa tyhmyyttään on huuli pyöreänä ihmettelee kuinkas siten kävikään :0 lue kiltti=tyhmä.
    Joo ei 15v mene enää jos ei halua mihinkään, me ollan oltu erossa jo lähes 15v erottiin lapsen ollessa 4kk, silloin pitkät huoltajuuskiistat.

    Mies on saanut tuomion alaikäisen seksuaalisesta häirinnästä 93v silti yhteishuoltajuus pysyi.

    laskettu niin et isä maksaa alle 118.50 niin sinulla on oikeus saada loput lastenvalvojan luona tehtävän hakemuksen kautta valtiolta..kaikki lapset saa sen 118.50e/kk

    Äänestä

  • vanaha kirjoitti:

    Eihän tää äiti ole estänyt tapaamisia? Mistä sää sellaista luit?
    Ihan oikeesti sun pitäisi mennä 27 euron kans kauppaan ja kattoo, mitä sä sil saaat! Et taida ittelles ruokaa ostaa?
    Eiks sun mielestä äijät niinku ole ollenkaan mukana siinä, ku lapsia tulee? Neitseestä kaikki? Mä olen lukenu, et on vaan yks neitseestä syntynyt ja seki hyvä matkaa 2000 vuotta sitte.
    Mä toivon sulle kersaa ja 27 ekun elareita. Äläkä sitte tule ruikkaamaan tälle palstalle eläkä muuallekaan!

    ja mitä tuolla 27llä egellä saa. Sitä ei tarvi murehtia. Ostan ittelleni ruokaa, ja tuolla rahalla elän viikon.

    Tämä äiti ei ole estänyt, sanoinhan että häntä kohtaan on 600 muuta äitiä, jotka niin tekee. Hyvä vaan, et naisiinkin kohdistuu jotain epäoikeudenmukaisuuksia näissä asioissa.

    On äijät mukana joo, mut on tilanteita jossa sattuu vahinko ja nainen haluaa pitää lapsen vastoin miehen tahtoa. Silloin naisella ei ole oikeutta vaatia mitään, ei edes 27 egeä. Kuten ei miehelläkään ole mahdollisuuksia / oikeuksia vaatia naista pakkoäitiyteen.

    Olen korkeasti koulutettu, joten en kaipaa sen toisen osapuolen 27 egeäkään, maksakoot sen MLL:n tilille ennemmin ja vielä omassa nimessään.

    Äänestä

  • tietää rahan arvon kirjoitti:

    ja mitä tuolla 27llä egellä saa. Sitä ei tarvi murehtia. Ostan ittelleni ruokaa, ja tuolla rahalla elän viikon.

    Tämä äiti ei ole estänyt, sanoinhan että häntä kohtaan on 600 muuta äitiä, jotka niin tekee. Hyvä vaan, et naisiinkin kohdistuu jotain epäoikeudenmukaisuuksia näissä asioissa.

    On äijät mukana joo, mut on tilanteita jossa sattuu vahinko ja nainen haluaa pitää lapsen vastoin miehen tahtoa. Silloin naisella ei ole oikeutta vaatia mitään, ei edes 27 egeä. Kuten ei miehelläkään ole mahdollisuuksia / oikeuksia vaatia naista pakkoäitiyteen.

    Olen korkeasti koulutettu, joten en kaipaa sen toisen osapuolen 27 egeäkään, maksakoot sen MLL:n tilille ennemmin ja vielä omassa nimessään.

    "Korkeasti koulutettu"? *nauraa* :D

    Äänestä

  • yh-idiootti kirjoitti:

    Kai nikistä tajuaa että tämä äiti on niitä hyväuskoisia -ja haluavia idiootteja jotka kiltisti laittavat nimensä papereihin, kun mies on työtön ja sitten kun työllistyy niin ei tulotietoja löydy jotta elatussopimusta voitaisiin muuttaa.
    Idiootti joka ei halua olla ahne riistäjä ja joka on toivonut lapsen saavan pitää hyvät suhteet molempiin vanhempiin. Idiootti joka on uskonut sivistyneeseen tapaan hoitaa asiat riitelemättä.
    Joka nyt omaa tyhmyyttään on huuli pyöreänä ihmettelee kuinkas siten kävikään :0 lue kiltti=tyhmä.
    Joo ei 15v mene enää jos ei halua mihinkään, me ollan oltu erossa jo lähes 15v erottiin lapsen ollessa 4kk, silloin pitkät huoltajuuskiistat.

    Mies on saanut tuomion alaikäisen seksuaalisesta häirinnästä 93v silti yhteishuoltajuus pysyi.

    edes tiennyt, ettei elarit nouse tulojen myötä. :-( Luulin sen olevan ihan automaattista...

    Meilläkin siis mies työtön kun erottiin ja minimielarit saan lapsista. Mies meni eron jälkeen töihin ja minä muutaman vuoden päästä siitä kyselemään, että eikö niitä elareita voisi nostaa. Eipä voi. Sossusta sanottiin, että tarvitaan kaksipuolinen sopimus. No eipä isä suostunut.

    Onneksi nykyinen mieheni ei ole tarkka rahoistaan. Lasten isä usein sanookin, että kyllä isäpuoli ostaa jos jotain tarvitte! Ja ovat kyllä tarvinneetkin ja saaneet, mutta luulisi käyvän bioisän luonnolle.
    Eivät lapset isältään enää mitään edes odota, ei koskaan ole edes joululahjoja laittanut. Mutteivät kyllä paljoa enää kylässäkään käy...

    Äänestä

  • ainakaan kirjoitti:

    edes tiennyt, ettei elarit nouse tulojen myötä. :-( Luulin sen olevan ihan automaattista...

    Meilläkin siis mies työtön kun erottiin ja minimielarit saan lapsista. Mies meni eron jälkeen töihin ja minä muutaman vuoden päästä siitä kyselemään, että eikö niitä elareita voisi nostaa. Eipä voi. Sossusta sanottiin, että tarvitaan kaksipuolinen sopimus. No eipä isä suostunut.

    Onneksi nykyinen mieheni ei ole tarkka rahoistaan. Lasten isä usein sanookin, että kyllä isäpuoli ostaa jos jotain tarvitte! Ja ovat kyllä tarvinneetkin ja saaneet, mutta luulisi käyvän bioisän luonnolle.
    Eivät lapset isältään enää mitään edes odota, ei koskaan ole edes joululahjoja laittanut. Mutteivät kyllä paljoa enää kylässäkään käy...

    Vaikka raha ei tee onnelliseksi niin kyllä se elämää helpottaa ja luultavasti suurin syy tähän elareilla kiusaamiseen on se ettei vaan minun elämäni helpottuisi.
    Ei varmasti käy mielessä että äiti joka ei koko ajan murehdi miten saa rahat riittämään ja joka voi ostaa kaikki kouluun ja harrastuksiin tarvittavat välineet miettimättä mitä sitten syödään, olisi parempi kasvattaja ja myös jaksaisi murkkuikäisen kuohuissa, kun ei kaikki energia mene talouden kannatteluun.
    Tuntuu kuin mies rankaisisi tällä tavoin jostain lapsen kautta!
    Ja sillä tavoin voi vielä jotenkin vaikuttaa ja hallita elämäämme.
    Oikeastaan halpamainen ja typerä keino kääntyä oma lastaan vastaan.
    No kai kaikella on aikansa tässä maailmassa.

    Äänestä

  • Kilttityttö kirjoitti:

    "Korkeasti koulutettu"? *nauraa* :D

    ...en ole käyttäny Suomen kieltä kuin kuusi vuotta, pahoittelen jos kirjoitin jotain väärin.

    Äänestä

on niin moni muukin kuin y-mammat (ja -papat)!

Kaikkien pitäisi kaiken KURJUUTENJA keskellä muistaa sanonta: "Ei ne isot tulot, vaan ne pienet menot".
Eikä se tarkoita mitään kitumista ja valittamista siitä mitä ei saa vaan sitä, mitä voi kulloinkin toteuttaa. Rahalla saa paljonkin, mutta sillä ei saa tärkeintä:
Onnea.
"Jos juokset onnen perässä, se karkaa aina vaan kauemmeksi".
Mikä on Sinun onnesi TÄNÄÄN? NYT?

Äänestä

Aikoinaan kun lapsi syntyi se oli molempien toive ja silloin mietin pitkään että ilmoitanko isän nimen ja tyhmyyttäni sen tein. Olisimme säästyneet henkisesti paljolta, jos en olisi isää ilmoitanut, mutta taas lapsella on oikeus molempiiin vanhempiin.
Tietenkin saan valtion norm.1170skr/kk, mutta miksi veronmaksajien pitäisi maksaa hänen puolestaan elatusmaksu? Valtio=me kaikki. Ja mies on tapellut tapaamisista kun lapsi oli pieni ja sai tavata vapaasti oman äitinsä luona. Vanhempana on käynyt isänsä luon päivisin ja silloin nämä ed. kohtaukset.

Ydin tässä minun vit****'*' on se kun ei hoida velvollisuuksia niin ei pitäisi olla oikeuksiakaan. Ymmärtäisin jos hän olisi taloudellisesti ahtaalla.
Nyt tuli hammaslääkärinlaskun karhu 260skr, kun hänen olisi pitänyt viedä lapsi lääkäriin ja ei sitä tehnyt, niin minä saan maksaa nyt ylimääräistä koska olen se huoltaja jonka luona lapsi asuu.Nyt maksan taas jostain mistä en ole vastuussa, koska hän ei vaivautunut perumaan aikaa. Minä sain tietää ettei ollut vienyt lasta sinne vasta iltapäivällä koulun jälkeen.
Siis asumme Ruotsissa ja lapsi käy koulua Suomessa. Kaikki terveyshoulto pelaa Ruotsissa.

Yksi kysymys ettei tarvitsisi soittaa kalliilla kännyllä.
Tietääkö kukaan saako Suomessa toisen verotustuloja tietoon, ilman veronmaksajan lupaa?
Ovatko tiedot julkisia?

Äänestä
  • Edellisen, valmistuneen verotuksen selvitykset ovat saatavilla meistä jokaisesta verotoimistoista.

    Äänestä

  • Kilttityttö kirjoitti:

    Edellisen, valmistuneen verotuksen selvitykset ovat saatavilla meistä jokaisesta verotoimistoista.

    Paljon kiitoksia sinulle, kilttityttö!!

    Äänestä

  • "Ydin tässä minun vit****'*' on se kun ei hoida velvollisuuksia niin ei pitäisi olla oikeuksiakaan."
    Jes. Kun ei oo velvollisuuksia, ei pitäis olla oikeuksia. Mutta myös näin; kun ei ole oikeuksia, ei pitäis olla velvollisuuksiakaan. (nainen vie raskauden loppuun vastoin miehen tahtoa, mies ei saa tavata lasta, nainen hankaloittaa tapaamista, keiltää isyyden jne) Kiitos. Et olekaan idiootti, kuten tuos aiemmin kirjoitit.

    Äänestä

  • -sivullinen- kirjoitti:

    "Ydin tässä minun vit****'*' on se kun ei hoida velvollisuuksia niin ei pitäisi olla oikeuksiakaan."
    Jes. Kun ei oo velvollisuuksia, ei pitäis olla oikeuksia. Mutta myös näin; kun ei ole oikeuksia, ei pitäis olla velvollisuuksiakaan. (nainen vie raskauden loppuun vastoin miehen tahtoa, mies ei saa tavata lasta, nainen hankaloittaa tapaamista, keiltää isyyden jne) Kiitos. Et olekaan idiootti, kuten tuos aiemmin kirjoitit.

    asioita saa koskaan hoidettua ja lapsia on turha käyttää lyöntiaseena se kääntyy itseään vastaan joskus kuitenkin.

    Kyllä meillä on saanut tavata vaikka tilanne on erikoinen ja maksut ei tule niinkuin pitäisi.

    Ei lapsi ole syyllinen isänsä tai minun typeryyteen ja ei hänen pidä siitä kärsiä.
    Luotan siihen kun on aikuinen ja jos hivenen järkeä päässä näkee molempien vanhempien niin hyvät kuin huonot puolet. Niitä meissä kaikissa kuitenkin löytyy.

    Miehellä on täysi oikeus myös olla osa lapsen elämää.

    Oma mielipiteeni, jos nainen toimii tullen raskaaksi ja synnyttäen lapsen ilman toisen osapuolen halua isäksi, niin ei silloin saisi olla vaatimassa mitään, on kai miehellä myös oikeus valita isyys ja nykyisin ei ole enää vahinkoja.
    Lapsen synnyttäminen on tietoinen valinta ja jos mies ei sitä halua niin kai hänen on oikeus kieltäytyä. Ja naisen on silloin oltava valmis kantamaan yksin vastuu myös lapsesta.

    Ainoa missä haluaisin tuollaisessa tapauksessa tietoja on perinnölliset sairaudet jos niitä on ja muut terveyteen vaikutavat tekijät, (ne on niin tärkeitä ennaltaehkäisevässä hoidossa ja esim. syöpäriski. )lapsen aikuistuessa ja joskus harkitessa omaa perhettä.

    Ei kannata hukata vuosia repiviin riitoihin ja tuhota välillisesti niillä lapsuus ihmiseltä jolla ei ole sananvaltaa asioihin ja jolta ei ole kysytty haluaako syntyä tänne. Aika kuluu kuitenkin liian nopeasti ja näissä sodissa on vain häviäjiä.

    Äänestä

  • yh-idiootti kirjoitti:

    asioita saa koskaan hoidettua ja lapsia on turha käyttää lyöntiaseena se kääntyy itseään vastaan joskus kuitenkin.

    Kyllä meillä on saanut tavata vaikka tilanne on erikoinen ja maksut ei tule niinkuin pitäisi.

    Ei lapsi ole syyllinen isänsä tai minun typeryyteen ja ei hänen pidä siitä kärsiä.
    Luotan siihen kun on aikuinen ja jos hivenen järkeä päässä näkee molempien vanhempien niin hyvät kuin huonot puolet. Niitä meissä kaikissa kuitenkin löytyy.

    Miehellä on täysi oikeus myös olla osa lapsen elämää.

    Oma mielipiteeni, jos nainen toimii tullen raskaaksi ja synnyttäen lapsen ilman toisen osapuolen halua isäksi, niin ei silloin saisi olla vaatimassa mitään, on kai miehellä myös oikeus valita isyys ja nykyisin ei ole enää vahinkoja.
    Lapsen synnyttäminen on tietoinen valinta ja jos mies ei sitä halua niin kai hänen on oikeus kieltäytyä. Ja naisen on silloin oltava valmis kantamaan yksin vastuu myös lapsesta.

    Ainoa missä haluaisin tuollaisessa tapauksessa tietoja on perinnölliset sairaudet jos niitä on ja muut terveyteen vaikutavat tekijät, (ne on niin tärkeitä ennaltaehkäisevässä hoidossa ja esim. syöpäriski. )lapsen aikuistuessa ja joskus harkitessa omaa perhettä.

    Ei kannata hukata vuosia repiviin riitoihin ja tuhota välillisesti niillä lapsuus ihmiseltä jolla ei ole sananvaltaa asioihin ja jolta ei ole kysytty haluaako syntyä tänne. Aika kuluu kuitenkin liian nopeasti ja näissä sodissa on vain häviäjiä.

    nikkisi :) Ei yhden virheen takia tule idiootiksi :) Voimia vaan sulle!

    Äänestä

Noin käy kun tekee tietynlaisen tilauksen. Joku tekee sen nalkuttamalla, joku pihtaamalla, kuka mitenkin. Sarjassamme Surkeita naiskohtaloita on paljon kaltaisiasi. Se on kiva, että isä osaa nauttia ainoasta elämästään. Sinulle todennäköisesti on oikein, että kärsit; siltä tuo teksti kuulostaa. Mitäs tilasit?

Äänestä
  • on oikein kärsiä??

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


yh-idiootti kirjoitti:

Siis on se niin väärin kun mies omistaa urheiluauton, moottoripyörän, kotiteatterin ja nyt sitten venäläisen postimyynti morsiammen.
Silti maksaa elatusmaksua vain 250 ruotsin kruunua. siis n.27€. Ei koskaan osallistu mihinkään menoihin, harrastuskuluihin, leuhkii vain omalle lapselle, kuinka on taas käynyt matkoilla siellä ja täällä kuvia esittelee uusista naisista.
En ole kateellinen siitä mitä hänellä on, mutta ensin tapellaan yhteishuoltajuudesta ja sitten murkku on pahimmassa kulutusiässä niin isä sanoituu irti kaikesta, jättää huoltajuuden ei ole velvollisuuksia, on vain oikeuksia.

Olette varmasti lukeneet 100 samanlaista ruikutusjuttua, mutta minua tämän kirjoittaminen auttaa.
Kun nyt ostin joululahjat ja kustansin mopon kortin osamaksulla ja ratsastustunnit varusteet ja ei koskaan pienistä tuloista jää mitään, eikä mies ole koskaan valvonut sairaan lapsen vierellä, käyttänyt lääkärissä, osallistunut vanhempainiltoihin, harrastuksiin, hakenut eka humalan ottanutta polilta jne..
niin pieni venäläinen suklaarasia joululahjaksi on jo vittuilua.

Tämä ikuinen rankaisu ja elämän hankalaksi tekeminen lapsen kautta on loputon taakka.

Miten siinä voit olla ettet reagoi, kun lapsi kertoo löytyneistä alastonkuvista ja sexileluista videoista, viinasta juomisesta kaikesta mitä on nähnyt käyneillään.
Ja iskän huutaminen minä olen nuori mies 48 minulla on oma elämä jota sinä et pilaa, siis tytölle.
Sosku paskat välittää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu