Eikö se ole jokin Lahtelainen firma joka hoitaa meidän bussiliikennttä.Nyt taas sattui Kerkkoossa jokin paha onnettomuus.Näillä sivuilla on paljon puhuttu Bussilikenteestä. Miksi Porvoolaiset maksavat veronsa jonnekin Lahteen , koska niinhän se tapahtuu jos Firma on rekisteröity jossain kaupungissa. Verot menee siihen kuntaan missä firma on.Tää ei ole oikein meitä Porvoolaisia kohtaan. Päättäjät varmaankin ovat saaneet tosi hyvän sopimuksen. Tulee halvaksi kaupiungille, mutta ei kaupungin asukkaille. Meillä nämä maksut ovat tosi surkeita. Ei tosiaankaan kannata k'äyttää bussia ja varsinkin jos sen om istaa jokin Lahtelainen firma joka vetää rahat omaan kotikaupunkinsaansa eikä kehitä meidän Porvoolaisten kulkumahdollisuuksia
Hei tää
Koiviston auto
271830
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
tausta on sellainen, että Koiviston auto osti Porvoon liikenteen joitain vuosia sitten.
onko hinnat sen yhtiön mukaan, tosi kurja jos näin on. Ne vain rahastaa meitä Porvoolaisia ja itte ottaa kaikki kaupungingin Liinkenteen niille maksamat korvaukset Eioo kiva juttu. Miksei kaupu nki hoida omat asukkaansansa.Tää on taas tätä, ettei tarvitse maksaa mitään ylimääräistä, mutta verotulot menee toiseen kaupinkiin. Ihan on järjetöntä.
Oon vain matkustanut. Oon kyllä huomannut et momi valittaa dösä maksuista.-
Tämä koiviston autohan omistaa Porvoon liikenteen lisäksi myös Kuopion liikenteen, Liikenne Oy:n helsingissä..ja mitä vielä muuta.
on myös Lahdessa, joten lopettakaa tuollainen lapsellinen valittaminen.
Kuinka monen yrityksen verotulot jää Porvooseen?! Hyvin harvan!
Koiviston Auto-yhtymä harjoittaa henkilökuljetusta Helsingistä pohjoisimpaan Lappiin saakka, eihän se mitään kaupunkia erityisesti rahasta. Normaalia liiketoimintaa, jota harjoittavat kaikki suuremmat bussiyhtiöt Suomessa. Jos kaupunki tukee liikennöitsijää ajamaan tyhjiä vuoroja, ei kai se ole liikennöitsijän vika.
On varmaan monta yhtiötä, joka näin tekee , mutta olisi kiva että Porvoon raitteja ajelisi joku muu, kuin jostain tullut bussifirma
Mitä sidoksia kaikki nämä liikennejärjestelyt vaativat, niin olisitte tosiaankin ihan hiljaa.
Eiköhän ollut, kyse bussiliikenteestä, tässä käpykylässä missä ei tosiaankaan, bussit ei toimi, enemmäkin kuin kirjoitusvirheistä. Olen samaa mieltä, että mitä me tehdään jonkun ei Porvoolaisen bussifirman kanssa josta jokainen veromarkka jää johonkin muuhun kaupunkiin kansa ei oikein taida tajuta miten nämä bisnekset toimii.
Joka puolusteli näitä ,juttuja. Porvoossa liikenne on tosi on tosi alkukantaista, en tiedä mistä johtuu, kait päättäjistä, joilla ei tunnu olevan ollenkaan aivoja. Ois tosi kiva kun ne itse,joutis käyttämään näitä busseja, niin huomaisvat kuinka perseestä koko liikenne on.
Päättäjillä on sen verran hyvät palkat, että niillä on varaa dokata. Ja kun dokataan, niin liukenee aivosoluja ja se on syynä siihen, että aivosolut liukenevat ja päätökset ovat yksinkertaisesti tyhmiä. Useasti jopa krapulassa tehtyjä.
Eiköhän ne oo tavallisia ihmisiä, jotka eivät näe kuin oman tilanteensa eli eivät osaa katsoa asioita muiden kannalta. Toivotaan, että ensi kunnallisvaaleissa on ehdokkaita jotka näkevät Porvoon paikalleen jämähtämisen ja puuttuvat asiaan.
JOs noin sapettaa tuo omistuskuvio, niin laita oma Porvoolainen firma pystyy, jolla riittäisi kapasitettia edes nykyisiin linjoihin...
Linjojen reittejä tulisi uudistaa, hinnata muutta aikapohjaisiksi ja antaa alennuksia esim. opiskelijoille ja eläkeläisille.
Siinä yksinkertaise lääkkeet jolla samalla kalustolla ja henkilöstöllä voitaisiin kattaa paremmin porvoon kadut ja halvemmilla hinnoilla ja laajemmilla (paremmilla) reiteillä saataisiin asiakaskuntaa kasvatettu erittäin paljon.
Reittejä varmasti kannattaisi uudistaa ja laajentaa, mutta miten nuo alennukset tuo lisätuloja. Opiskelijat joka tapauksessa käyttävät bussia oli se sitten hiukan halvempaa tai kalliimpaa. Monissa tutkimuksissa on todettu, että hintajousto on sellainen, ettei lipun hinnan lasku maksa itseään takaisin. Se vielä korostuu opiskelijoiden kohdalla.
Vielä voimakkaammin tämä näkyy, kun puhutaan eläkeläisistä. Ne joilla on auto ajavat sillä bussilipun hinnasta riippumatta ja ne joilla ei ole käyttävät bussia sen hinnasta riippumatta. Kaupassa on eläkeläisenkin käytävä, joten hinnan vaikutus yksittäisen ihmisen matkamääriin on melko olematon. Ehkä halvemmalla lipulla voisi joskus lähteä käymään tuttavalla kylässä, mutta näiden matkojen määrä on lopulta melko vähäinen verrattuna esimerkiksi koulu- ja työmatkoihin.
Se mitä kautta halvat liput ovat järkeviä, liittyy työmatkalaisiin. He saavat tehdä työmatkojen verovähennyksen vain halvimman mahdollisen joukkoliikennevälineen mukaan riippumatta siitä käyttäväkö he bussia vai eivät. Kaupunki saa siis lisätuloja niiltäkin, jotka eivät käytä bussia, kun se alentaa kuukausilipun hintaa. Tosin siinäkin on alaraja, joka on jo Porvoossa I vyöhykkeellä tullut vastaan. 45 € alle ei kannata mennä, kun se on jo hitusen alle omavastuun.
Jos Kaupunki päättää myöntää nuorille/opiskelijoille/eläkeläisille tai jollekin muulle ryhmälle alennuksia, se tekee sen sulaa hyvyyttään. Tosin perinteisesti yhteiskunnan yksi tehtävä on ollut tehdä tulonsiirtoja niiltä, joilla on (työläiset) niille, joilla on vähemmän (nuoret ja vanhukset). Miksei sitä voisi tehdä joukkoliikenteen kautta, kun samalla olisi mahdollisuus saada hiukan lisämatkustajia busseihin ja sitä kautta parempia vuorovälejä ja linjoja.
Ainakin itse opiskelijana olen erittäin tarkka rahasta. Ja nykyiset hinnat ovat todellakin ylittäneet kipukynnyksen. Eikä kannata puhua hiukan jos kyseessä olisi vaikka 30 % alennus se lisäisi varmasti bussillakulkevien nuorien määrää jotka olisivat potentiaalisia bussin käyttäjiä opiskeluajan jälkeenkin. Ei sen tarvitsekaan maksaa itseään takaisin, koska raha lähtisi kaupungin kirstusta. Ja toisaalta jokainen nuori joka saadaan pysymään kaupungissa on voitto koska nuoret ovat tulevaisuuden veronmaksajia.
Tuttavilla käynti matkojen määrä on juuri sen takia vähäistä koska lippujen hinnat ovat aivan sikamaisia pienituloisille opiskelijoille. Myös sen takia että toiselta kaupungin laidalta toiseen laitaa joutuu ostamaan vielä siirtolipun (aika veloitus kunniaan). Ja eläkeläiset ansaitsisivat alennuksia koska he ovat olleet pääsääntöisesti rakentamassa tätä maata ja kaupunkia. Kyllä nämä yksityisten matkat lisääntyisivät jos hinta olisi huokeampi.
Jos laskutus olisi aikapohjainen ja linja reitistö edes kohtalainen se nostaisi Porvoon imagoa ja houkutelisi paikkakunnalle uusia asukkaista. Monen asunnon oston yksi kriteeri on juuri hyvät joukkoliikenne yhteydet (joihin esim helsinkilöiset ovat tottuneet) joita Porvoossa on erittäin harvassa paikassa. Miettikää nyt vaikka site ettei porvoossa pääse jäähallille bussilla. Esim. vanhempien on pakko kuskata lätkää pelaava nuorukainen harrastuksensa pariin.
Se olisi kaikille voitto jos julkinen liikenne pelaisi. Jos nuoret houkuteltaisiin käyttämään julkista ja näin he eivät välttämättä hommaisi autoa niin nopeasti. Tästä seuraisi se että Porvoon ahtaat kadut säästyisivät henkilöautojen ylikuormitukselta.
Sanoit, että linjojen täytyisi olla edes kohtuullisia. Olen muutamasta paikasta tältä palstalta lukenut väitteen, että linjat ovat huonoja tms. Olisko jotain konkreettisia ideoita linjojen kehittämiseksi? Lähtökohtana voidaan pitää sitä, että kaupungilla ei ole senttiäkään lisärahaa joukkoliikenteen hoitamiseen, mutta tämä ei välttämättä tarkoita sitä, ettei liikennöintiä voi kehittää.
Monet pienet reittimuutokset eivät aiheuta ainakaan merkittäväst lisäkustannuksia, mutta voivat parantaa palvelutasoa. Ainakin sellaisia ehdotuksia voisi koittaa kaupungille ehdottaa, joilla joko
- saadaan nopeutettua reittejä poistamalla ylimääräisiä mutkia, joilta ei koskaa nouse ketään kyytiin.
- saadaan pienellä reittimuutoksella linja lähemmäksi asiakkaita tai heidän matkakohteitaan.
Ideoita voisi kerätä tähän ketjuun ja voin vaikka itse niitä kaupungille esittää, kun aina joskus tapaan näitä Porvoon joukkoliikenneihmisiä.
Tuo opiskelijoiden ongelma ei koske ainoastaan Porvoota, vaan siihen liittyy paljon syvemmät yhteiskunnan tukijärjestelmän rakenteelliset ongelmat.
Normaalisti lippuihin myönnettävistä alennuksista kunta maksaa noin puolet ja valtio maksaa toisen puolen. Usein kunta saa kokonaisuudessaan hyötyä alennuksesta ainakin tuon oman osuutensa verran.
Opiskelija ja nuorisolippujen kohdalla on kuitenkin toisin. Nuorisolipuille ei valtio maksa mitään! Sen tuki poistettin muutama vuosi sitten kaikessa hiljaisuudessa, kun valtion joukkoliikennemäärärahoja vähennettiin. Kaukonäköisyydestä ei eduskunnan päättäjiä ainakaan voi kehua. Sen jälkeen ovat nuorisoliput hiljalleen hävinneet niistäkin kunnista, joissa sellaisia on ollut.
Opiskelijoiden tukemisessa on sitten toisenlainen ongelma. Se on vastuutettu Suomessa Kelalle. Kela ei kuitenkaan kykene tarjoamaan mitään muuta lippua, kuin 44 matka MH kortit, joita saa ostaa toisen asteen opiskelijat koulumatkalleen (yli 10 km) reilusti alennettuun hintaan. Sitä korttia ei kuitenkaan voi käyttää muihin matkoihin. Jos nyt kunta tarjoaa omaa opiskelijalippuaan, se alkaa helposti maksamaan Kelalle kuuluvia maksuja. Jokainen opiskelijan tekemä koulumatka, jossa hän hyödyntää kunnan antamaa alennusta, siirtää kuluja Kelalta kunnalle.
Asiakkaan näkökulmasta on täysin merkityksetöntä, mikä yhteiskunnan organisaatio maksaa, mutta taustalla niiden välillä käydään jatkuvaa, järjetöntä ja täysin turhaa vääntöä.
On se kurjaa kun lain koukeroilla tehdään hyvät asiat vaikeiksi.
Jos opiskelija alennus olisi sen verran vähäisempi, että kelan tukemalla lipulla olisi halvempi matkustaa, niin en usko, että opiskelijat valitsisivat käyttöönsä kalliimpaa lippua. Porvoon kannattaisi tehdä asiasta jonkinlainen selvitys eli selvittää kuinkapaljon opiskelijoita oikeasti kulkee busseilla ja kuinka paljon niiden matkojen tukminen tulisi maksamaan. Ja jos 40 päivän matkakortin (0-6km) matkan hinnaksi tulee 1,70€, niin minkä takia kertalipun hinta opiskelijalle ei voisi olla 1,70 € tai vaikka 2 €. Eihän tällöin bussifirma "häviä" mitään.
Tuen poistamin heijastaa hyvin poliittisen peliin, jossa pää roolissa ovat äänestäjät ja äänestävistä suurinosa on "aikuisia" ja silloin ihan sama miten nuoria kohdellaan.
Toinen asia on sitten jos opiskelija haluaisi käydä Helsingissä koulua ja asua Porvoossa. Se on meinaan ihme jos siihen koskaan saadaan mitään järkeä (Uusimaan lehtikirjoitukseni jossa totesin, että Helsingissä asuu miltein matkojen hinnalla).
Tuossa nopea raapaisu ennen enempää suunnittelua ja haittojen arvioitia.
http://kotisivu.mtv3.fi/jerrypa/porvoo.jpg
Tärkein ehdotus on se, että yksi linja näsistä saataisiin kulkemaan santtarin ja s-marketin ohi esim. 2 linja joka on muutoinkin pitkä linja ja kaipaisi nopeutta (ainakin silloin kun asuin itse 2 linjan reitin lähellä).
Lenkki teorian kehittäminen porvooseen olisi myös hyvä harkittava vaihtoehto.
http://kotisivu.mtv3.fi/jerrypa/lenkkiteoria.jpg
Ehdottaisin myös, että Porvoon liikenne tekisi yhteistyössä Porvoon Kaupungin ja mahdollisesti kaupallisenalan oppilaitoksen kanssa (amk-päättötyö?). Tutkimuksen miten paikallisliikennettä oikeasti kannattaisi kehittää. Kyseltäisiin matkustajien ja potentiaalisten matkustajien mielipiteitä.
Voitaisiin aloittaa uusi ketju tai sitten voisit/voisin kerätä ehdotuksia nettisivuille listakis. Muutoinkin olen suunnitellut "Porvoon tulevaisuus" sivuston avaamista jonne otettaisiin rakentavia kirjoituksia eli ehdotuksia Porvoon kehittämiseksi vastaan (kuhan vain aika riittäisi opiskelujen ohella). Tällöin kaupungin päättäjät saisivat vapaasti "varastaa" ehdotuksia siluilta.
Käytännössä on hyvin hankalaa toteuttaa kertalipun alennuksia tietyille ryhmille. Nykyinen lipun hintahan perustuu matkahuollon ale 6 km taksaan, joka on siis 2,60 €. Siihen taksajärjestelmään kuuluu myös sellainen periaate, että opiskelija-alennuksia myönnetään vasta riittävän pitkistä matkoista.
Sen sijaan kaupunki voisi lanseerata erilaisia sarjakortteja. Nykyiselläänhän käytössä on 10 matkan kortti, jolla yhden matkan hinnaksi tulee 2,34 € eli alennus on 10 % ja 40 matkan kortti, jolla yhdelle matkalle jää hintaa 1,71 € ja alennusta siinä on noin 35 %. Nämä hinnat edellyttävät, että matka on alle 6 km. Lisäksi on Porvoolippu, joka on voimassa 30 päivää ja hintaa sillä on 45 €. Tämä tulee kannattavaksi verrattuna 40 matkan korttiin, kun tekee 30 päivässä vähintään 26 yhdensuuntaista matkaa.
Mitä mieltä olette siitä, jos kaupungille yrittäisi ehdottaa opiskelija- tai nuorisosarjalipun tuomista markkinoille? Siihen on todennäköisesti mahdollista saada liikennöitsijän antaman alennus, joka on noissa nykyisissä sarjalipuissa ja sitten vielä kaupungin maksama lisäalennus. 40 matkan kortilla voisi päästä alle 1,5 € hintaan. Myös tuo aikapohjaisuus on käsittääkseni helppo toteuttaa älykorteilla, jos siihen löytyy tahtoa kaupunilta tai Porvoon Liikenteeltä. Jälkimmäinen lienee tässä suurempi tekijä.
Noihin ajatuksiin täytyykin tutustua hiukan tarkemmin.
Ainakin sivustolla www.porvoonliikenne.fi puhutaan vain yhdestä kertalipun hinnasta 2,60 €. Alennuksen käytännön seikat hoituisivat kun alennus annettaisiin vain matkakortilla matkustaville.
Suurempi rakenne muutos:
40 matkan nykyiset hinnat á 1,70 €, 1,85 € ja 2,10 €. 10 matkan 2,30 €, 2,50€ ja 2,80 €.
Nämä muutettaisiin kilometripohjaisesta laskutuksesta aikapohjaisiksi jolloin matkan hinnaksi noin 2,00 € kortilla maksettuna ja vaikka se 2,60 € kuskilta ostettuna. Korteille ladattasiin rahaa (minimi 5 €) ja kortit voisi koodata esim. opiskelija kortiksi jossa hinta olisi vaikka tuo 1,70€ (joka vuosi uudelleen koodaus koulusta saatavaa todistusta vastaan).
Nyt Porvoolainen joutuu ostamaan kolme eri korttia jos haluaa vaihdella matkustusmuotoa tai ei ole varaa 40 päivän korttiin vaan joutuu ostamaan lisäksi 10 päivän kortin (tai sitten käyttää rahaa jolloin matkustaminen on todella kallista). Ehdottomallani systeemillä voisimme käyttää vain yhtä bussikorttia (en ole aivan 100% mutta Helsingin busseissa on ainakin saman valmistajan koneet ja täällä homma toimii, mutta kortin lukijalaite on eri mallia).
30 päivän aika voitaisiin muuttaa niin, että ensinmäiset 15 päivää maksaisi 25 € ja loput päivät 1,40 €/p jolloin 30 päivän lipun hinnaksi tulisi 46,00 € ja esim. 60 päivän hinnaksi 88,00 € jne.. Opiskelijalle hinnat voisivat olla vaikka 20 € ja 1,30 €/p (30p=39,50 €, 60p=78,50 €)
Ja lipput pitäisi varustaa lisäominaisuudella jolla lipun voisi jäädyttää min. 7 vuorokaudeksi (loma viikko yms. toimisi jo nyky käytännön kanssa).
Nykyisellä systeemillä 40 matkan lipun ostaja on ns. 40 matkan loukussa. Ja muutoinkin lippu käytäntö ei ole tasapuolista erituloisia kohtaan, koska kaikilla ei ole varaa ostaa tätä halpaa matkaa (40 päivän korttia), koska sen kerta sijoitus on 68,40 €.
Ja lastenrattaiden kanssa kulkevat tulisi kokonaan vapauttaa bussimaksuista. On meinaan ilkeää jättää oma lapis bussin keskiosaan kun menee itse maksamaan matkaansa ja muutoinkin maksureissu bussin keskeltä vie aikaa ja hidastaa bussin kulkua. Kuinkahan monta lastenrattailla kulkevaa päivittäin käuttää busseja (?), ei varmaan niin paljon etteikö kaupunki voisi maksaa heidän matkansa.
Uudistuksissa auheutuvia kuluja voitaisiin kattaa bussien sisällä tapahtuvalla mainonnalla (tuskin Porvoo suostuu, että bussin kylkiä koristaisi mainoksen ulkoa päin tai bussipysäkeillä olisi mainoksia)
Visio
Ideana olisi siis, että jokaisen porvoolaisen taskusta löytyisi kortti jolla hän voisi matkustaa koko Porvoon laajuudella. Matkanteko nopeutuisi kun rahalla maksavien määrä pienenisi.
Epätietoisuus vähenisi
Kertamaksulla koko tunnin ajan vaikka Eestinmäestä Kevätkumpu III:n tai Kevätkumpu III:stä Tolkkisiin ilman huolta siitä mitä matka maksaa ja kuinka kalliiksi tulee kun joutuu vaihtamaan bussia, koska bussin vaihto ei maksaisi mitään. Kortille voisi ostaa aikaa niin, että viimeinen päivä on juuri se viimeinen päivä ennen kesälomaa. Järjestelmä selkeytyisi ja kaikilla olisi selkeä kuva mitä matkustaminen bussilla maksaa.
Sijoutusetu
esim. Opiskelija voisi tehdä myös kesätöiden jälkeen sijoituksen ja ostaa koko lukukauden bussimatkat kerralla, koska se olisi halvempaa kuin ladata kortti joka kuukausi uudelleen.
Voin taata, että näillä uudistuksilla ja asiaan liittyvällä mainoskampanjalla. Porvoon liikenteen asiakas määrä kasvaisi ja kaikki olisivat erittäin tyytyväisiä. Ainakin jotkut ehdotukseni ovat järkeenkäyvyiä ja kannattavia, mutta en tiedä kuinka suuriin uhreuksiin/sijoituksiin Porvoon liikenne ja Porvoon kaupunki ovat valmiita.
Ideani perustuvat omiin kokemuksiini ja keskusteluihini useiden Porvoon liikennettä käyttävien henkilöiden kanssa. Sekä silkkaan idean varastamiseen HKL:ltä miltein kaikki ideani ovat sieltä varastettuja ja ne näyttävät toimivan hyvin . www.hkl.fi
Voit lähettää minulle sähköpostia ns. roskaposti osoitteeseeni ([email protected]) niin voin halutessa ottaa teihin yhteyttä henkilö kohtaisesti. Olen myös valmis tulemaan antamaan mielipiteeni visioistani henkilökohtaisesti.
Kaikki asiat jotka vievät kehitystä eteenpäin ovat hyviä. Opiskelija lippu voisi olla vaikka tuo 10 päivän lippu jolloin kerta sijoitus ei olisi niin suuri ja sen voisi lada tuolla ehdottamallasi 15 €:lla. Alennus tuntuisi suuremmalta vaikka se ei todellisesti olisi paljoa halvempi kuin vastaava 40 päivän kortti.
mihinkä neste oilsin ja borealiksen vero rahat menee ei ainakaan porvooseen et sillai
enää hyödytä Porvoota niin kuin 1980-luvulla maalaiskuntaa. Siellä oli veroäyri pennin Porvoota alempi. Sitten kun verotuskäytäntö muuttui, mlk:lla tuli hirveä hinku kuntaliitokseen.
Olisin vain kysynyt, onko kannatusta tällaisesta reitistä, että bussi ajaisi kevarin 1, 2 ja 3 siitä alas sairaalalle ja uuden sillan kautta S-market ja kaupunkiin, pääsis joskus käymään tuolla tois puol jokee kaupoissa, kun en omista korttia enkä myöskään autoa. Onko ehdotuksia.Ei tarvitsis olla kuin vaikka pari vuoroa päivisin.