jos pidätte palstaa huuhaana ja kuvien sun muiden mahdollisten todisteiden laittamista tänne naurettavana?
Ihminen jota ufot eivät kiinnosta ei vaivaudu tällaisella palstalla roikkumaan.
Mikä osa teissä on kiinnostunut tästä aiheesta?ettekö sittenkään osaa olla ilman ufoja =)?
Ihminen jota ufot eivät kiinnosta ei vaivaudu tällaisella palstalla roikkumaan.
Mikä osa teissä on kiinnostunut tästä aiheesta?ettekö sittenkään osaa olla ilman ufoja =)?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ufot eivät ole uskon asia. Yritä sinäkin erottaa faktat päätelmistä ja arvostelmista.
Et vastannut edelliseen kysymykseen ?
Kun itse toteat että uskolla, ei ole mitään asiaa ufoihin ? Huom! edell.kirj. ei maininnut siitä mitään. Millä sinä ne FAKTAT ja päätelmistä sekä arvostelmista osaat eroitaa siitä oikeasta tiedosta ? Kaikki ufohavainnot niin kuvien kanssa kuin ilman, mitä tietoa ne on ? Puhutaan nyt vain näistä havinnoista, äläkä sotke siihen sitä ns.uskoa. Yhtähyvin voidaan skeptikoista puhua, että niilä on vahva USKO OMAAN käsitykseensä ! Monesti he eivät edes pysty perustelemaan omaa käsitystään (lue:uskoaan)faktatiedoilla.
Usko on aivan keskeinen tekijä tämän foorumin ufokeskustelussa. Viestejä pystyy seulomaan (erottamaan faktat, päätelmät ja arvostelmat) vain tiedon avulla. Esimerkiksi suurin osa ihmisistä uskoo haastattelujen perusteella avaruudessa olevan sivilisaatioita, mikä on arvostelma joka pönkittää vain uskoa. Tunnetuimmat ufotutkijatkin ovat taipuvaisia odottamaan sitä ensimmäistä kovaa faktatodistetta.
Hyvä esimerkki asioiden sekoittumisesta on taannoinen pöllöuutisten jättövanavideosta kehkeytynyt keskustelu foorumilla. Aika monella taisivat mennä faktat ja fiktio sekaisin. Tietoon perustuva selitys oli selvästi joillekin vastenmielinen. Halu uskoa oli niin voimakas, että tieteellinen selitys oli vaikea niellä.
jotenkin tällä palstalla on vähän se maku hommassa, että monelle tuntuu olevan kertakaikkiaan mahdotonta niellä tieteellistä faktaa kun usko ufoon on niin vahvaa. Aivan sama ilmiö on huomattavissa uskovaisten palstoilla. Koetapa vääntää rautalangasta elämän syntymä ja kehitys...eihän niille hihhuleille mene evoluutio kalloon sitten millään.
Minä esitin mm. mustia kolmioita käsittelevässä ketjussa ihan tunnettuja faktoja, mm. Lockheed-Martinin "Stealth-blimp" ohjelmaa koskien, samoin kuin tarjoilin USAF:n toimista muutakin faktaa. Ei tuntunut uppoavan, ei vaikka tarjosin ihan faktalähteitäkin. Etenkin Cosmic...ties mikä tuntui hyökkäävän suoraan niskaan heti kun onnistuin osoittamaan, että mustien kolmioiden takana ei tarvitse olla maan ulkopuolista tekniikkaa sen enempää kuin B2-pommittajassakaan.
Usko maan ulkopuoliseen elämään on huuhaata ihan samalla lailla kuin usko Jumalaan on silkkaa huhaata. Jos vaikka omassa galaksissamme olisikin juuri nyt älyllistä elämää, niin se ei pääse maapallolle koska etäisyydet ovat avaruudessa niin valtavat. Ei tuolla avaruudessa kukaan painele poimunopeudella planeetalta toiselle ja senkin joudutte nielemään faktana. E=mc^2, valitettavasti.
Ylipäätään kaikki uskon muodot ovat huuhaata, sillä yksikään uskonto ei kelpaa faktaksi. Ufo-uskovaiset koettavat tarjota ufoa Jeesuksen sijasta ja uskovaist koettavat tarjota Jeesusta vastaukseksi kaikkeen. Molemmat osapuolet ovat yhtä paljon väärässä. Mikään asia maailmankaikkeudessa ei vaadi älyllistä suunnittelijaa.
Ihmettelen silti miksi maailmankaikkeudessa äärettömissä kaukaisuuksissa on miljardeja galakseja ja planeettoja? ihan huvikseenko ne planeetat siellä jököttää vai mikä tarkoitus sitten niillä on.
>> Usko maan ulkopuoliseen elämään on huuhaata ihan samalla lailla kuin usko Jumalaan on silkkaa huhaata. Jos vaikka omassa galaksissamme olisikin juuri nyt älyllistä elämää, niin se ei pääse maapallolle koska etäisyydet ovat avaruudessa niin valtavat. Ei tuolla avaruudessa kukaan painele poimunopeudella planeetalta toiselle ja senkin joudutte nielemään faktana. E=mc^2, valitettavasti.
Yli sata vuotta vanha teoreema tulee kokemaan muutoksia lähivuosina. Valonnopeus ei ole universumin nopeuden katto. Oma uskosi on vahva, mutta se tulee viellä muuttumaan. Noita väitteitäsi ei kukaan ota todesta, kun et pysty toteennäyttämään sitä ainoana totuutena ja tietona. Paitsi ne jotka kieltävät näiden ufoasioiden olemassaolon.Sekin porukka tulee pienenemään joka vuosi.
Usko maan ulkopuoliseen elämään on huuhaata ihan samalla lailla kuin usko Jumalaan on silkkaa huhaata.
Taidat elää pullossa kun tuollaisella usko käsityksellä elät ja viellä esität noin vahvoja omia käsityksiäsi.
Sinunlaisella on varmaan vaikeata elää täällä meidän enemistön joukossa, kun me pidämme sitä mahdollisena että muissakin tähtijärjestelmissä on yhtälailla mahdollista älykästä elämää.
planeettajärjestelmät tai niin kuin vaikka kaksoistähti järjestelmät (esim Sirius A ja B) muodostuu pelkästään siitä yksinkertaiseta syystä mikä maailmankeikkeudessa on vallitsevaa, painovoima. kappaleet vetävät toisiaan puoleensa, pienistä kappaleista muodostuu aikojen saatossa, miljardeissa vuosissa isompia kokonaisuuksia. Ei siinä pitäisi nyt mitään muuta ihmeellistä olla.
Aika monella tuntuu olevan aika hatarat käsitykset luonnosta, se selittää myös paljon uskomuksista kaikenlaiseen.
>>>Usko maan ulkopuoliseen elämään on huuhaata ihan samalla lailla kuin usko Jumalaan on silkkaa huhaata.
Usko ufoihin on eri asia kuin ufo-uskonto. Tämä nyt on aivan perusasiaa. Usko ufoihin ET-hypoteesilla tarkoittaa sitä, että 1)uskoo maanulkoisen älykkään elämän olemassaoloon, 2)uskoo ufojen olevan mainitun elämän käyttämiä avaruusmatkustamisen välineitä. Esimerkiksi Suomessa yli miljoona ihmistä uskoo ufoihin, joista valtaosa ET-hypoteesilla. Ufo-uskonnoista ja kulteista taas on lukuisia esimerkkejä, eikä ufo-uskonnollisuutta saa sotkea näihin keskusteluihin. Suomessa ei ole varsinaista järjestäytynyttä ufo-uskonnollisuutta kuin osana New Agea.
Perustelut uskoon ufoille ja ET-hypoteesille ovat hyvät ja epäuskonnolliset. Maanulkoisen elämän todennäköisyys on mielestäni suhteellisen suuri, ottaen huomioon että maailmankaikkeudessa on arvioiden mukaan 100-300 miljardia galaksia, joissa kussakin on 100-300 miljardia aurinkokuntaa. Näissä kiertää kussakin X määrä planeettoja ja meidän tuntemallemme elämälle otollisia niistä on vastaavasti X. Lopullinen lukumäärä on siis arviokauppaa, mutta jo äkkivilkaisulla näemme kyseessä olevan melkoisen luvun. Onkin mielestäni oletettavaa, ettemme ole yksin maailmankaikkeudessa ja ettei älykkyys ole ainoastaan meidän erikoisoikeus, vaan kuuluu evolutiivisena tekijänä elämään. Koska oma linnunratamme on maailmankaikkeudessa enintään keski-ikäinen, on mahdolliset muualla kehittyneet elämänmuodot kenties miljardejakin vuosia meitä edellä.
>>>Jos vaikka omassa galaksissamme olisikin juuri nyt älyllistä elämää, niin se ei pääse maapallolle koska etäisyydet ovat avaruudessa niin valtavat. Ei tuolla avaruudessa kukaan painele poimunopeudella planeetalta toiselle ja senkin joudutte nielemään faktana. E=mc^2, valitettavasti.
Täälläkin olemme juuri keskustelleet mahdollisuuksista, joilla tämä suurten etäisyyksien raja pystytään kiertämään. Ei ole perusteltua olettaa, että tietäisimme kaikkea fysiikasta ja avaruusmatkustamisesta. Nykyiset käsityksemme fysiikasta ja luonnonlaeista ovat vain muutaman sadan vuoden tulosta ja avaruusmatkustamisessa olemme aivan lapsenkengissä. Valtavirran tieteen toistaiseksi hyväksymättömiä hypoteeseja on esitetty tieteenkin sektorilla, esimerkiksi Deardorff ym. (2005) artikkeli summeeraa kolme eri mahdollista tapaa suurten avaruudellisten etäisyyksien voittamiseksi. Kunhan laitamme nykyhetkeen vaikkapa muutaman sata vuotta lisää, niin käsityksemme universumista ja fysiikan laeista on voinut muuttua valtavasti. Siinä vaiheessa esimerkiksi toisen ulottuvuuden hyödyntäminen avaruusmatkustamisessa voikin olla arkipäivää. Se jää nähtäväksi tuleville sukupolville.
>>>Ufo-uskovaiset koettavat tarjota ufoa Jeesuksen sijasta ja uskovaist koettavat tarjota Jeesusta vastaukseksi kaikkeen. Molemmat osapuolet ovat yhtä paljon väärässä. Mikään asia maailmankaikkeudessa ei vaadi älyllistä suunnittelijaa.
Ufoilla ei ole mitään tekemistä ID:n kanssa. Jos olisikin, niin korkeintaan ihmiskunnan kehityksessä tai siihen vaikuttamisessa maanulkoisen, kehittyneemmän rodun taholta. On karkea virhe puhua ufo-uskosta ja kristinuskosta samassa lauseessa.
Se sana uskoo esiintyi tekstissäsi liian monta kertaa.Mutta miten konkreettisesti voidaan ufot todentaa,heikko tasoiset kuvat ja videot puhumattakaan tekstimateriaalista ,eivät ketään vakuuta .
Uskotaanhan sitä moneen muuhunkin asiaan. Uskotaan esimerkiksi ettei ufoja ole olemassa jne. Jokainen uskoo johonkin tai on uskomatta johonkin toiseen. Useimmat eivät kuitenkaan tee uskostaan uskontoa.
Kysymykseen siitä, miten ufot (tässä: maanulkoisia avaruusaluksia) voidaan todentaa, onkin vaikeampi asia. Oletettavasti tarkoitat tässä todentamisella ja vakuuttamisella ns. ufojen todistamista. Heikkolaatuisetkin kuvat ja videot vakuuttavat yllättävän monia. Vähintään yhtä monia kuin ne jättävät vakuuttamatta. Herää kysymys, kenelle ufot pitäisi todistaa? Tiedeyhteisölle? Skeptikkojärjestöille?
Mielestäni omalle itselleen. Jokaisella on omat syyt sille, miksi ufoista kiinnostuu. Toiset kokevat omakohtaisen kokemuksen (ufo-havainto, abduktiokokemus), joka jää vaivaamaan. Sille halutaan selitystä, jotta saa painolastin sydämeltään ja tietää ettei ole hullu. Valtaosin ufo-havaintoja tekeekin aivan tavalliset ihmiset, jotka eivät ole ns. ufo-uskovaisia. Ainakaan ennen havaintoaan tai kokemustaan.
Mielestäni ei "pois-selittämisessä" saa koskaan ottaa tarkoituksellista "luonnollisen selityksen hakemista". Tällä tarkoitan esim. hallusinaatioiden, lentokone- ym. selitysten käyttämistä patenttiselityksenä. Ufo-kokemuksessa samanarvoiseksi täytyy saattaa mahdollisuus siitä, että kyseessä on todellinen maanulkoinen lähde. Ufoihin uskojien leimaaminen hörhöiksi voi osua vielä samalla tavalla omaan nilkkaan, kuin vaikkapa patenttihistoriasta tuttu erään kuuluisahkon miehen toteamus 1800-luvun lopulta: "Kaikki mahdollinen on jo keksitty".
Toiset taas uskovat ufoihin ilmankin omakohtaista kokemusta, kuten minä itse. Ufoihin uskominen on kuin ammatinvalinta: "Tää on mun juttu". Sille löytyy kullakin järkiperustelut tai sitten niitä haetaan vaikkapa täältä. Usko-sana ei kuitenkaan ole kovin hyvä, mutta se johtunee ennenkaikkea suomen kielestä. Esimerkiksi englannissa on paljon laajempi valikoima kuvata uskonvaraisia asioita. Tälläisiä sanoja, jotka tarkoittavat paitsi uskoa, mutta kuvaavat paremmin asiaa ovat esimerkiksi:
Confidence (usko, luottamus)
Belief (usko, uskomus, vakaumus)
Certainty (usko, varmuus)
jne.
Huomattavaa on, ettei näistä minkään tarvitse olla uskonnollinen. Usko voi olla vakaa olettamus, asia jonka voi itse järkiperäisesti itselleen todentaa, vaikkei sitä muutoin olisikaan vielä todistettu. Mutta kuten todettu, ufoihin usko ei ole uskonto, eikä saa sellainen ollakaan; niinpä jokaisen pitäisi kyetä myös itsekritiikkiin ja siinä missä käsitellä ufo-havaintoja todellisina maanulkoisina aluksina, myös hyväksyä mahdollisuuden luonnolliseen selitykseen.
Sensijaan vielä palatakseni kysymykseesi, miten vakuutat jonkun (ilmeisesti tässä tapauksessa itsesi), niin eikö pitäisi esittää ennemmin vastakysymys: mitä tarvitaan jotta vakuuttuisit ufoista?
Sinulle tosielämä ja tosimaailma avautuu vain mitä tiedemaailman tiedemiehet ovat kirjoihin kirjoittaneet. Aika köyhää sanoisin, yritä käyttää niitä terveitä aistejasi havainoimaan mitä ulkomaailmassa tapahtuu ja on havaittu. Mieluimmin rasita myös omaa aivokapasiteettiasi, mieti ja ajattele itse.
Vastauksesi oli kiitettävän kattava ja myöskin riittävän realistinen (minulle).oikeastaan haluaisin ihan itse nähdä sellaisen ufo ilmiön.Vakuutun silloin kun sellainen ihan oikea havainto tehdään tai sitten itse näen.Oikeasti olen ufo asioista kiinnostunut ,siksipä täällä käynkin.Mutta liian paljon täällä on sellaista ns.huonoa materiaalia(kuvia,videoita ja juttuja)lisäksi tuntuu olevan monilla mielessä että viranomaiset ovat jossain salaliitossa,ja asioita pimitetään.Se ei missään tapauksessa ole totta ,siispä tulee mieleen lähinnä henkisten kykyjen vajavaisuus joidenkin henkilöiden kohdalta(ei kuitenkaan sinua koske) .En missään tapauksessa epäile etteikö elämää muuallakin olisi,jään kiinnostuneena odottamaan enkä mene asioitten edelle ,täällä se tuntuu joskus olevan pääasia.
"ja asioita pimitetään.Se ei missään tapauksessa ole totta ,siispä tulee mieleen lähinnä henkisten kykyjen vajavaisuus joidenkin henkilöiden kohdalta"
On todella hyväuskoinen jos uskoo kaiken mitä politiikot,viranomaiset ja armeijan väki kertoo tai sitten jättää asioista kertomatta.