Mielestäni vangeille täytyy olla motivoivaa ja virkistävää toimintaa riittävästi. Se on jo todistettu tosiasia ettei koppihoito auta vaan pahentaa tilannetta. Sen sijaan iltatoimintakielto on tehokas. Se on lyhyt ja ytimekäs kielto, joka puree heti. Jos lomat pyörii on paljon pelissä eikä etuja haluta menettää.
Kun vaikka vartijalle suunsoitosta saa illan kiellon toimintaan ja samaan mahdollisisuus vasta viikon päästä se tepsii. Pikkunäpäytys.
Siispä lisää toimintaa, kuten nykyistä punttihommaa samalla linjalla eikä missään nimessä pois kuten Kakolassa vaaditaan. Samoin kaikki muut kuten taidepiirit, orkesteriharjoitukset ja hengelliset vierailut auttavat ajattelemaan positiivisesti ja näin ei etäänny todellisuudesta.
Orkesterivierailut olivat minun aikanani erittäin suosittuja. Mm Hurriganes, Jukka Raitanen, ja moni muu kävi tekemässä hyväntekeväisyyskeikkoja.
Kaikenlainen liiallinen rajoitus ja koppihoito vain pilaa ja haittaa. Tuo on käsitetty jo sotien aikana ja jälkeen, mm. puukotusten vähetessä. Ei ole kenenkään mukava olla 'saunalistalla'.
Toimintaa ei saa vähentää missään nimessä!
Kun vaikka vartijalle suunsoitosta saa illan kiellon toimintaan ja samaan mahdollisisuus vasta viikon päästä se tepsii. Pikkunäpäytys.
Siispä lisää toimintaa, kuten nykyistä punttihommaa samalla linjalla eikä missään nimessä pois kuten Kakolassa vaaditaan. Samoin kaikki muut kuten taidepiirit, orkesteriharjoitukset ja hengelliset vierailut auttavat ajattelemaan positiivisesti ja näin ei etäänny todellisuudesta.
Orkesterivierailut olivat minun aikanani erittäin suosittuja. Mm Hurriganes, Jukka Raitanen, ja moni muu kävi tekemässä hyväntekeväisyyskeikkoja.
Kaikenlainen liiallinen rajoitus ja koppihoito vain pilaa ja haittaa. Tuo on käsitetty jo sotien aikana ja jälkeen, mm. puukotusten vähetessä. Ei ole kenenkään mukava olla 'saunalistalla'.
Toimintaa ei saa vähentää missään nimessä!
Vastaukset 44
Vanhimmat
ei saa jäädä tuleen makaamaan. Hyvä oli kirjoituksesi. Ei ne pahat pojat kiven sisässä ole aina ollenkaan loppupeleissä niin pahoja. On hiihdettävä, jos ei muuten niin sepelissä. Ei auta itku markkinoilla, pojat ja tytöt! :)
Joo, kaikille vangeille toivomuslista, että mitäkähän orkesteria tämä väärinymmärretty rikoksen uusija suvaitsisi kuunnella. Ja sopisiko vielä, että rikoksen uhrit saisivat maksaa nämä taidenautinnot? Asia on yksinkertaisesti niin, että jos vankilaan joutuu, pitää silloin vaan nöyrästi suostua luopumaan muutamista pikkumukavuuksista. Yhden virheen jälkeen iltatoiminnat pitäisi ottaa lopputuomioksi pois. Nollatoleranssi kaikelle sääntöjen rikkomiselle. Vangille kuuluu lain mukaan tunnin ulkoilu päivässä ateriat ja terveydenhuolto. Kaikki muu on ylimääräistä ja pahasta. Ruuat ja terveydenhuoltokin pitäisi lisätä rosvon henkilökohtaisiin velkoihin. Kävelyn voi lain mukaan pitää myös esim 10 min. erissä. Erittäin toimiva ajatus mielestäni.
Kertokaapa tuomitsijat, mikä hyöty siitä on että vankeja ei yritetä kuntouttaa.
Ihmeellistä porukkaa, kun tuomion pasuuna soittaa tauotta mutta järkeviä ratkaisuja ei löydy vaan jotain todella ala-arvoisia vettä ja leipää osastoa. Jos ei äly riitä miettimään niin antakaa olla.
Esimerkiksi "ilmaiskonserteillako" vankeja pitäisi kuntouttaa? Esimerkiksi täällä minun asuinpaikkakunnalla ei käy ilmaiskeikkailemassa mitään Hurriganeseja, tavallisten lainkuuliaisten iloksi niin miksi sellainenkin mukavuus pitäisi olla lainrikkojien mukavuutena vankilassa, nimikkeellä "osa kuntoutusta"? Lisää vain kuntosaleja ilmaiseen käyttöön vankiloihin niin lusivat väkivaltarikollisetkin saavat paisuteltua lihastaan lisää että varmasti kaikki kunnioittaa ja pelkää kun vapaaksi pääsee. Esimerkiksi jonkun opiskelumahdollisuuden ymmärrän ihan hyvin, se kun on hyödyllinen juttu ihan vangin myöhempää vapauttakin ajatellen...siinä pitäisi ollakin vangeille joksikin aikaa motivaatiota ja virikettä opiskella itselleen mahdollisimman hyvät paprut, tiedä vaikka sitten sen perusteella kiinnostaisi jättää rikokset ja yrittää työllistää itsensä opiskelujensa pohjalta. Jos oletettaisiin että ne olot pysyisivät vankiloissa nykyisellää, jo nyt vankien käytössä olevine etuineen niin niissäkö ei olekaan(yllättäen) tarpeeksi motivatiota, vaan lisää kaikenlaisia juttuja pitäisi saada?
ne rahat säästyis.suurin osa ammatti-ja taparikollisia.ekakertalaista voi yrittää ohjata.uusijat resrvaatteihin....
Voisitkos kertoa missä vankilassa on esim. Hurriganes käynnyt esiintymässä maititsemasi kuntoutuksen tiimoilta.
Kyllähän eri vankiloissa on käynny monikin artisti esiintymässä mutta kyllä siellä lusimassa olevat henkilöt ovat näitä esiintyjiä sinne itse hommanneet, elikkä eikun hieman viitseliäiysyyttä sultakin niin voit järjestää omalle paikkakunnallesi ilmaiskonsertin.
Esim. Sörkka - Rock tapahtumaan ( helsingin vankila ) on jo hieman tunkua esiintyjistä.
Tuota Hurriganes-asiaa kannattaa kysyä tarkemmin aloitusviestin kirjoittajalta jolla varmaan on tarkempaa tietoa näistä...oman viestini "Hurriganesosion" perustin lähinnä siihen mitä luin tuosta viestistä...ymmärtääkseni siinä kuitenkin mainittiin myös kyseisen bändin keikasta. Kysymys ei oikeastaan olekaan siitä että kuka tällaisen ilmaiskonsertin järjestää, vaan siitä että miksi oikeastaan tällaisen pitäisi olla kiven sisässä mahdollista?
Niin, onko bändien kuuntelu kuntouttavaa? Pidetään ennemmin rikosten uhreille konsertteja ja kuntoutetaan vangit työnteolla ja kovalla kurilla. Ottaa päähän tuollaiset ihmiset, jotka eivät ole vankilassa työskennelleet.
Joo joo ja sinun naurut.
Mainittu bändi kävi aikoinaan orginaali kokoonpanossa tekemässä vierailun. Remu on itsekin ollut kerran jos toisenkin Sörkassa. Kyllä nuo ainakin minun aikanani oli merkittäviä vierailuja, ajatukset tuulettuivat.
Onko Dan sitä mieltä, että tuo bändin tulo pitäisi perua ja miesten miettiä sillä aikaa lisää kostoa kopissaan?
K.J.Lång oli aikaansa edellä oleva mies joka oivalsi ettei koppihoito auta, vaan olojen täytyy olla inhimilliset.
En minäkään "vaadi" mitään koppihoitoa(ellei vanki itse tyhmyydellään sellaista itselleen järjestä) Kuulin itseasiassa nyt ensimmäisen kerran että tällaisiakin "konsertteja" vankiloissa on ollut...aina vaan sitä lisääkin kaikenlaisia mukavuuksia tuntuu löytyvän mitä vangeilla "oikeutenaan" on. Tällaisilla konsertoinneilla ei muutenkaan ole kyllä mitään tekemistä minkäänlaisen varsinaisen "kuntoutuksen" kanssa, vaan puhtaasti pelkän viihdyttävyyden kanssa. Ja miksikä vankeja pitäisi varsinaisesti viihdyttää vankilassa?...siitä hyvästäkö että he ovat tehneet sellaisia rikoksia yhteiskuntaa vastaan että ovat joutuneet linnaan? Ja tuo "kostoasia"....sitäkö ne vangit sielä harrastavat elleivät saa tarpeeksi viihdykkeitä....ja ketä vastaan he olisivat kostamassa?...itsehän he ovat tehneet niitä rikoksia ja niistä tuomittu...ei kai sekään ole mikään yhteiskunnan suorittama "kosto" vankeja kohtaan, vaan rangaistus teoista.
Onneksi sinä Dan et ole noita jyrkimmän siiven tonttuja, jotka eivät soisi vangille kuivaa leivän palaakaan. Artistit ovat ymmärtäneet asian oikealla tavalla.
Heh, no kyllä ei minuakaan nyt "virheettömäksi" voi sanoa, mutta kiitos vain kannanotosta siltikin. Vaikka haluaisinkin kovempia rangaistuksia rikoksen mukaan(varsinkin henkirikosten ja muiden väkivaltarikosten), niin en kuitenkaan haluaisi sentään mitään "epäinhimillisiä" oloja sinne vankilaan. Esimerkiksi omaisten tapaamismahdollisuus vankilatiloissa, vankien puhelumahdollisuus ja opiskelumahdollisuus ovat sellaisia, täysin asiaankuuluvia "vanginoikeuksia" minustakin. Lisäksi vankilatiloissahan voisi liikkua kuten siellä kai nykyäänkin liikutaan ettei tarvitse koko aikaa olla pelkästään siellä "kopissakaan"...koristakin voi vaikka porukan kesken pelailla jos siltä tuntuu. Kaikenlaiset lomamahdollisuudet ja nämä konserttihommat ovat minusta sen sijaan esimerkiksi melko "asiaankuulumattomia".
Miksi käytät sulkumerkkejä? Tiedätkö se on huonon kirjoittajan tai tietämättömän merkki.
..jos kirjoitustyylini tuottaa päänvaivaa. No vastataan nyt silti selkeään kysymykseen, se on jonkinlainen tapani käyttää niitä joissakin sanamuodoissa. Minä voisin puolestani kysyä että mikset löydä minusta paljoa mitään positiivista? Olen kuitenkin ollut tähän mennessä mielestäsi tyhmä ja huonosti kirjoittavakin.
ja liikuntaa saadaan kun palkataan kapiainen vetämään vangeille sulkeisia iltaisin. Siinä tulee samalla ryhmässä työskentelyä ja tottelevaisuutta, sitä paitsi se on kehoa ja mieltä aktivoivaa toimintaa ja halvalla.
Kun vaadit toisille tuommoista sinun tulee elää itse nuhteetonta elämää. Onko tv lupa-asiat kunnossa? Ajatko ylinopeutta? Pysähdytkö suojatien eteen jos on kaksi kaistaa ja auto pysähtyneenä?
elän nuhteetonta elämää. On maksettu tv-lupa ja autoa en omista, ylittäessäni suojatietä katson aina ensin vasemmalle, sitten oikealle ja taas uudestaan vasemmalle aivan niin kuin on opetettu alaasteella. Raamattu piireissä olen hyvinkin pidetty henkilö, kaikinpuolin. Mitä huonoa viestissä oli, liikunta on kaikinpuolin ok asia. Vai onko sinua vain simputettu armeijan leivissä, kunnon sulkeiset eivät ole simputusta. Miten on sinulla nuo muut asiat. Ps. tervetuloa rukouspiiriimme.
Ei uskovaisuus ole mikään tae kunnon elämästä jos ei elä oppiensa mukaan. Ei sinun Raamattupiiri todista yhtään mitään mistään. Pikemminkin tulee mieleen tuomiomielinen fariseus, joka omahyväisyydessään öllöttää ja arvostelee toisia kansalaisia. Mitä mieltä olet kun Raamattu kehoittaa muistamaan vankeja niinkuin olisi itse vangittuna?
olet sanomaan ja epäilemään millainen olen? Oletko korottanut itsesi jumalan yläpuolelle ja tuomitset meitä uskovaisia täällä sanan säilällä. Oletko sinä tällainen farsiini, joka arvostelee muita. Elä niinkuin ihminen, toivo hyvää toisille , äläkä kajoa toisen omaan.
Sinulla on pieni Jumala. Minun Jumala kirjoitetaan isolla kirjaimella. Kyllä sinun uskoa voi arvostella koska se on tekopyhää.
Täällä koilotaan kurkkusuorana, että vankilasta puntit pois. Höpö höpö ja hämähäkin elsa, puntteja lisää ja samoin virkistystoimintaa. Paljon suurempi vaara on sivilissä toistaiseksi ilman rikosrekisteriä elävät hormoonisonnit. Papu kasvaa mutta nuppi ei kestä. Siinä sitten menee jonkun henki ilmaiseksi. Todella ilmaiseksi sillä ensikertalaista nuorta tai nuorta aikuista paijataan ja kun on kuusi sivua rekisteriä alkaa vasta paukkua. Tämän palstan himo huutajat ovat täsmälleen edellä mainitun kaltaista sakkia. Huutavat kovia rangaistuksia ja ankeita oloja kunnes huomaavat itse olevansa vankilassa, tai vähintään joku lähiomainen. Jo hiljenee ääni kellossa ja pilkka osuu omaan nilkkaan.
No eikös tuo olisi nyt edes vähän liioiteltua? On kuitenkin aika "hatustavetäistyä" sanoa että kaikki jotka puhuvatkin kovempien rangaistusten puolesta, "löytävät kohta itsensä vankilasta tjsp." Ja mitä tulee tuohon mahdollisuuteen että lähiomainen sattuisi sinne jostain syystä joutumaan, niin en ainakaan minä kuitenkaan voisi olla hänestä sen "ylpeämpi" kuin kenestäkään muustakaan rikoksen tiellä olevasta ja siitä tuomitusta....sama laki se koskee itseä, lähiomaisia kuin muitakin...olipa se sitten kuinka "kova laki" tahansa. jokainen tekee kuitenkin omat ratkaisunsa elämässään(viisaat ja tyhmät).
jokainen on rikollinen? mutta ei ole vielä vaan jäänyt kiinni, semmoisen kuvan noista sinun teksteistäsi saa? Jos linnaan joutuu, niin itse sen on aiheuttanut ja se on myös kestettävä oli olosuhteet millaiset vain, mitä niistä vinkumaan. Jos ajattelet miten paljon rikollinen aiheuttaa kuluja yhteiskunnalle kaiken kaikkiaan, niin uusija rikollisen pitäisi saada tuomio ja 3-5vuotta bonus istumista, ettei tule heti taas siviiliin sähläämään. Kyllä pistää miehen miettimään, kun tuomioksi tulee esim. 6-10 vuotta ilman lomia ja tuomion halkomisia. Rangaistuksen pituus,lomien poisto ja tuomion kokonaan istumiset vaikuttavat rikoksiin ennalta ehkäisevästi.
aukkoja tiedoissa näköjään! Ratsastetaanpa von Döbelnin kanssa niitä katsastamaan, siis. Kirjootat, jotta rangaistuksen pituus, lomien poisto ja tuomion kokonaan istuminen vaikuttavat rikoksiin enalta ehkäisevästi. Ootko tosissasi vai oletko huumorimiehiä? Eikö esim. 1950-luvulla tehty rikoksia ja lusittu kakkuja? Silloin näet ei ainakaan ollut vangeilla poistumislupamahdollisuutta kuten nykyvään. Olen tietävinäni, että silloin Suomen vankiloissa lusi enemmän vankeja kuin nyt. Siitä taas tekisin sen johtopäätöksen, että rikoksiakin tehtiin silloin enemmän kuin nyt. Ehkä kakutkin olivat silloin pidempiä (ainakin pienemmmistä rikoksista) kuin nyt? Mihin ihmeeseen se ennaltaehkäiseväisyys oli silloin kadonnut?
Mennäänpä histooriassa vielä kauemmas. Ruotsin kuningaskunnassa (johon Suomikin kuului) 1700-luvulla tuomittiin ihmisiä rauhanaikanakin kuolemaaan useista rikoksista. Silti löytyi niitä, jotka syyllistyivät noihin rikoksiin. Vaikka hyvin tiesivät, että tuomiolle joutuessaan päätyisivät kaulakiikkuun. Oliko se mainitsemaasi ennaltaehkäisyä?
pitäisikö näissä rikoksien torjuntahommissa katsoa vähän sitä mikä toimii käytännössä? Siis vähän enemmän tosiasiaa ja vähän vähemmän mutua?
Se vasta yhteiskunnalla kalliiksi tulee kun istutetaan nappivarkaita vuositolkulla. Kuntouttava toiminta ennalta ehkäisee ja auttaa ettei tule enää laskua vaan tuottoa yhteiskunnalle. Olet ihan hakoteillä. Tiedätkö mitä vangin vuorokausimaksu on yhteiskunnalle? Tuota laskua maksaisitte vielä minustakin jos en olis tullut uskoon. Nyt olen hyödyllinen veronmaksaja ja tavallinen ihminen toisten joukossa. Vankilassa aloitettu opiskelu jatkuu ja se on varsin lukeneiden ihmisten seurassa, joilla ei ole harmainta aavistusta, että Sulo. S on entinen vanki.
Spekuloit että ei ennenkään ole kovat rangaistukset toimineet mitenkään ennaltaehkäisevästi, vaan rikoksia on siltikin tehty paljon. Mutta tiesitkös että esimerkiksi henkisistä ongelmista kärsivien ihmisten hoitaminen jo ennen kuin heillä olisi "vaarana alkaa rikolliselle uralle", on ollut joskus vuosikymmeniä(vuosisatojakin) varmasti huomattavasti suppeampaa ja kehittymättömämpää mitä se on nykyään? Olisiko tuossakin suuri osuus siihen että miksi niitä rikoksia on ennen vanhaan paljon tehtailtu?
Vastaus: Ei.
Lyhyt ja ytimekäs vastaus. Harmi kun ei ollut tuon tuon enempiä perusteluja että mistäs se sitten voisi johtua. No, kannanottoja on monia ja nekin kelpaa.
vaiko tietoa? Kas siinäpä pulma. Siirrtytäänpä sitten nykyaikaan. Otetaan esimerkeiksi maita joissa tietääkseni on kovemmat rangaistukset kuin meillä: USA, Venäjä ja Kiina. Onko siellä rikollisuus loppunut tai vähentynyt? USA:ssa ainakin vankimäärä on koko ajan nousussa. Selitäpä pätevämpänä kriminologina tämä.
En ole väittänyt missään vaiheessa olevani jollakin tavalla "pätevämpi" tai mitään muutakaan sellaista...minulla on vain omat mielipiteeni olemassa, kuten muillakin. Niin, miten varsinaisesti voi selittää mistä syystä rikollisuus joskus voi olla noususuhdanteinen ja milloin jopa laskussa....näitäkin vaihteluja ilmeisesti tapahtuu täälläkinpäin jonkin verran, eli rikosten määrä ei liene mikään "vuosittainen vakio". Suomea ja näiden mainittujen maiden rikollisuutta ja vankimäärää on aika paha lähteä "vertailemaan"...näissä jokaisessa maassa saattaapi olla vankeja muutenkin enemmän kuin koko suomessa asukkaita, saati sitten itse vankeja....tottakai asiaan vaikuttaa sekin kuinka suuresta maasta on kysymys, sitä enemmän kasvaa myös se ihmismäärä joka joutuu kärsimään esimerkiksi huonoista oloista, joka esimerkiksi voi vaikuttaa varmasti itse rikollisuuteenkin.
rikollisuus ole laskenut ko. maissa, johtuisikohan se esim. sitä että, huume ja päihdeongelma on nykyään paljon suurempi.
laittaa että, rikostutkinta ja poliisi on kehittynyt huimaa vauhtia ja olisiko rosvot vielä entistäkin tyhmeempiä?
"Tuota laskua maksaisitte vielä minustakin jos en olis tullut uskoon."
Tarkoittaako tuo sitä, kuten siitä ymmärryksen saa että ainoastaan uskoontulosi päätti sinun "rikollisen urasi"?
Tarkoittaa juuri sitä. Ennen uskoon tuloa minulla ei ollut juurikaan motivaatiota muuttaa elämäntapaa. Moni saarnamies ja myös lääkäri on todennut, että elän kuin jatkoajalla, sillä asosiaalinen elämäntapa johtaa ennen aikaiseen hautaan.
..että olet löytänyt sitä uutta motivaatiota muuttaa elämäntapaasi ja että nyt elämä menee paremmin. Kertomastasi saa senkin käsityksen että varsinaisesti vankilassa kärsimäsi rangaistus ei ollut siis "tarpeeksi riittävä heräte" rikollisen elämäntyylin lopettamiselle? Eikös siinä silloin pidä olla järjestelmässäkin jotain pielessä jos rangaistus ei saa yhtään toisiin aatoksiin että kannattaisiko lopettaa rikokset ettei joutuisi sinne takaisin?
Ottaa ihminen pienistä murheita. Koita relata mies, vai ookko neiti?
Voisitko vielä kertoa mitä murhetta ja relaamista viestissäni oli? Ihan normaali kysymys se taitaa olla, vai onko nykyään asioista kysyminenkin niin "älytöntä" että kysyjän pitäs vain ottaa vähemmän murheita ja relata? Kyllä olen mies ja koitan relata.=)
Oivalsit asian ihan oikein ilman sulkuja.
Kyllä minäkin joskus hoksaan ja oivallan asioita.=) Kiva että olen vähän onnistunut parantamaan kirjoitustani ettei puolestaan sinunkaan tarvitse turhaan kantaa huolta siitä. Koitetaan jatkaa samaa rataa niin hyvä tulee.=)
Otat paineita asioista joihin et voi vaikuttaa mitenkään. Onko sinulla itsellä raskas vankilatausta?
No kerropa sinä minulle miksi täällä on tällainenkin palsta olemassa ellei sitä varten että tavallisetkin ihmiset voivat keskustella erilaisista aiheista? Senkö takia minä jonkun mielestä otan paineita jos on jokin sellainen aihe olemassa johon kiinnostaa ottaa osaa vähän enemmänkin? Minä en ole koskaan ollut vankilassa, minusta vähän tuntuu että juuri sellaiset jotka olisivat joskus vankilassakin olleet, eivät juuri halua että joku tulee puhumaan myös sellaista että joitakin "oikeuksiakin" voisi ottaa pois. Yhtä hyvinhän minäkin voisin kysyä että miksi jotkut näyttävät ottavan paineita vaikka minun kirjoitustyylistäni?
Miksi otatte paineita siitä ottaako joku muu paineita?
Miksi sitä täytyisi lisätä?