Tulipa testattua uutta 9-5 Wagon Automaattia. Näytti kiihtyvän 5.4s 80->120. 250hp.
Päällä oli kolme raavasta miestä.
Toisaalta Saab 9000 2.3t Steg1 manuaalisena näyttää kiihtyvän 4,7s 80->120. Kyydissä vain yksi mies. 235 hp väittää Speedpart heidän Steg1:sta.
Ymmärrän, että kaksi lisähenkilöä vaikuttaa, mutta silti ero ihmetyttää. Painoeroa lienee myös vähän???
Osaako joku oikeasti tietävä kertoa aiheuttaako todella automaatti noin suuren tehohäviön?
Vai onko jokin muu syy?
Päällä oli kolme raavasta miestä.
Toisaalta Saab 9000 2.3t Steg1 manuaalisena näyttää kiihtyvän 4,7s 80->120. Kyydissä vain yksi mies. 235 hp väittää Speedpart heidän Steg1:sta.
Ymmärrän, että kaksi lisähenkilöä vaikuttaa, mutta silti ero ihmetyttää. Painoeroa lienee myös vähän???
Osaako joku oikeasti tietävä kertoa aiheuttaako todella automaatti noin suuren tehohäviön?
Vai onko jokin muu syy?
Vastaukset 31
Vanhimmat
ovat vähintään samanarvoisia tekijöitä kuin kilovatit ja hevosvoimat.
Käykääpäs joskus mittauttamassa vakio 9-5 Aeron tehot, nimittäin 270hv ei ole kaukana...
Sama 9-3 Aerossa 250hv ei ole kaukana...
Saabin omat ilmoittamat kiihtyyvyydet ovat tahalleen alakanttiin, kun sillä keinolla saadaan kierrettyä verotusta.
Sama uudessa SS:ssä kun mallimerkintä on 1.8t se saadaan kuulumaan 1.8 luokkaan vikka onkin 2.0 litranen...
hohhoijjaa,pojalla pasmat sekaisin.Mitähän verotusta kierretään kiihtyvyyden vääristelyllä.
Hei muuten laitoin V8 jenkkiini taakse tojota terselin merkin,voin siis heittää kalliin vakuutusmaksun maksamatta,maksan vaan terselin vakuutuksen,kätsyä.
Sillä huippuväännön arvolla ei ole mitään merkitystä kiihtyvyydessä. Teho/paino-suhde kertoo aika hyvin kiihtyvyyden. Huippuväännöllä taas ei ole mitään merkitystä, kiihdytyksessä kun ei ylipäätään niille kierrosluvuille edes tiputa.
Esim. sorkkaraudasta löytyy perkeleesti vääntöä mutta teho on se joka kertoo miten auto liikkuu.
niin kötipää!!
tuo 2.3t steg kiihtyy 80-120 4.7 sek. Ilmeisesti 3. vaihteella.
Itsellä 2.0t ja nordicin steg1 (200hv,300Nm)ja 3.vaihteella 80-120 noin 5.2s, vain kuski mukana. Muutamalla mittauksella aika vaihteli 5-5.4 s välillä joten tuo 5.2 on enemmän keskiarvo. Vaikea mitata tarkasti sekuntikellolla kun itse ajaa.
kävisin heti itse kokeilemassa, keväällä sitten...
Miten suorititte kiihdytyksen, aloititteko alemmasta vauhdista ja sitten kiihdytitte sinne 120, vai aloititte 80 ja siinä sitten tallapohjaan?
Olihan sport päällä ja kyllä vaikuttaa nuo 2 lisähenkilöä yllättävästi.
Ensin muutamia tarkennuksia.
Kysessä on tietenkin 95w automaatti Aero ja Sport-valinta oli päällä.
9000:ssa käytettiin 3. vaihdetta.
Kiihdytykset lähtivät 60:stä ja kello päälle 80:ssa ja pois 120:ssa.
Mutta toistanpa varsinaisen kysymyksen:
"Osaako joku oikeasti tietävä kertoa aiheuttaako todella automaatti noin suuren tehohäviön?"
Mielestäni tähän ei ole tullut vastauksia...
Onko automaatissa erilaiset välitykset? Sehän vois vaikuttaa myös.
sää oli ja oliko 9000:ssa mahdollisesti ilmastointia ja oliko se päällä? Nimittäin, jos siinä ei ole ilmastointia, taikka se ei ole automaattisesti päällä, kuten Aerossa, niin se voi johtua siitä. Jollei sitten Aerossakin ollut ilmastointia kytketty pois päältä.
Ilmastoinnit aiheuttavat Saabeissa roimia tehohäviöitä ja nythän on ollut lämpimät säät, joten...toki ajoittekos taas yöllä ja olikin jo viileämpää?
Automaatti aiheuttaa tehohäviön, mutta ei pitäisi enää noissa vauhdeissa olla mitenkään kovin iso. Erityisesti kun kyseessä taitaa nyt olla vuoden 2002 Aero, jossa tuo uudempi 5-pykäläinen laatikko. Se ei ainakaan tuntuisi "luistava" yhtäpaljoa, kuin vanha ja tuntuu teho eksyvän muutenkin paremmin tiehen.
Mutta, jos oli ilmastoinnit pois päältä ja kaikki muutenkin "kondiksessa" niin kaipa se sitten vain hukkaa tehoa onnistuneesti.
Ajoittekos vierekkäin, vai eriaikaan mittailitte? Nimittäin käsiajanotolla tulee isojakin virheitä ja nopeusmittarin heitot tulevat mukaan, jollei autoilla ajettu rintarinnan.
tekee vaihdon tuolla välillä, olkoon sitten vanha 4- taikka uusi 5-pykäläinen. Joten siihen tuhlaantuu erityisesti automaatilla aikaa. Se selittää asiaa osaksi.
Kompura tippuu ainakin tonnarissa pois pelistä kun talla painetaan pohjaan - tämä ihan vain tiedoksi.
kyllä Aerossa ole näin. Tai ainakin baanalla tuli kylmää ilmaa jatkuvaan tahtiin ja kun painoi econ nappulaa saattoi parannuksen huomata.
En usko, että ilma on selittävä tekijä, koska se on ollut samankaltainen ja 9000:n aikojen korkeammasta päästä on tuo kertomani.
Luonnollisesti ilmastointi on ollut poiskytkettynä molemmissa tapauksissa.
95 Aero Wagon oli vuoden 2002 malli.
Siis tässä tarkennuksia.
Paino vaikuttaa yllättävän paljon kiihtyvyyteen..
Tässä esimerkki laskettuna:
http://www.qnet.fi/teamcalibra/know1.html
Esimerkissä on Escort, mutta laskenta on melko hyvä koska siinä verrataan kahta samanlaista autoa, paitsi että painon ero juuri tuo kaksi (isoa) miestä (200kg).
200kg painosta pois vastaa esimerkissä 16hp:n nousua.
Selatkaa taaksepäin vanhempia keskusteluja. Siellä on nimim. "9-5 Aero":n juttu siitä, että 9-5 Aero sedan automaatti (4 -pykäläinen) BSR/Speedpartsin steg 1 -setillä (274 hv) vastaa suurin piirtein 9000 2.3t:tä (vai olikohan se 2.0t?) Speedpartsin steg 1 -setillä. Eli kyllä tuo automaatti hiukkasen syö suorituskykyä. Ja nyt on sitten vielä kyse wagon -mallista, jonka paino ja tuulenvastus ovat suuremmat kuin sedanilla.
Oliko tuo testattu uusi 9-5 varustettu Sentronicilla, eli siis vuosimallia 2003, vai tavallisella automaatilla?
9000:nen on 2.0t SP:n steg 1:llä (ei ilmastointia) ja 9-5 Aero myös SP steg 1:llä. Autot kiihtyvät ainakin 160km/h samaan tahtiin, mutta luulen että sen jälkeen lähtee Aero menemään edelle. Myös autojen omapainoissa on n.200-250kg ero, mikä varsinkin pienillä nopeuksilla vaikuttaa merkittävästi.
Asiaan vaikutti myös se että juuri ennen oli satanut ja ilman kosteus oli suuri. Omassa autossani säällä on merkittävä vaikutus kulkemiseen. Nyt kosteina aamuina töihin mennessä Saabbi liikkuu aika iloisesti, kun se saa paljon kosteaa ja viileää ilmaa.
Joo, sama pätee myös meikäläisen autoon. Mitä viileämpää ilmaa se saa, sitä paremmin se ahtaa. Pitäisiköhän siis sijoittaa jääpalapussi ilmanputsarin koteloon? ;-)
on rakentaa vesiruisku systeemi intercoolerille, eli ruiskuttaa vetta intercoolerin etupuolelle. Tämä ei tietysti toimi kaupunkinopeuksissa kovin tehokkaasti, mutta ei ennen 60km/h paljon enempää tehoa tarvitakaan tai sitten se rupeaa häviämään savuna ilmaan
Olen kuullut, että joku olisi askarrellut järjestelmän, jossa pissapojan vesisäiliöstä vettä imevä pumppu pumppaa kojelaudasta olevasta kytkimen painalluksesta vettä IC:n päälle, ja tämä tapahtuu vielä "erossa&irrallaan" siitä pumpusta, joka ruikkaa vettä tuulilasiin/lyhdyille. Aika nerokas keksintö :)
Toi vesi toimii parhaiten kun sitä ruiskuttaa imusarjaan sisälle, siihen on olemassa omia systeemeitä mutta mielestäni normaali käytössä ei pidä ruveta leikkimään tolla. viime viikolla kun oli 18 astetta lämmintä mulla oli tekki lainassa ja se näyttää sisään(imusarja) tulevan ilman lämmön maantie ajossa se oli n. 30 astetta joten kyllä se cooleri hyvin työnsä tekee mielestäni ilman alkulämmöllä ei ole paljoonkaan merkitystä sillä ahdinhan sen lämmittää kuitenkin eihän -30 ja 30 asteessa ole tehoissa eroja paljoonkaan kosteus on suurin tekijä johon toi vesiruiskukin perustuu jos haluu viileetä isompi cooleri auttaa
Siis sulla oli lainassa Tech 2? Omistaako joku saabisti sellaisen, vai oliko se lainassa joltain merkkiliikkeeltä?
Ollaan puhuttu klubin sisällä muutaman GM -saabistin kanssa, että jos ostettais tuollainen Tech 2 kimppaan, kun niitä kuulemma saa ostettua Ruotsista 15000-20000 SEKin hintaan. Siihen loppuis 20 euron maksut merkkikorjaamoille pelkästä vianetsinnästä. Sen verran ainakin Länsiauto ja Laakkonen veloittaa vikakoodien lukemisesta...
Oulussa Aineella perivät muistaakseni 3 vai olikse 5 €
vikaoodin luennasta (ja muistin nollauksesta kun oli turha hälytys). Notta osataan sielä Kehä III
eteläpuolella ainakin tuo rahastus. Tosin tuntui se jätkä sielä tiskin takana heittävän senki hinnan ihan hatusta. Mutta maksoin kiltisti ja häippäsin äkkiä kun olin odottanut paljon suurempaa laskua. Tais olla ihan Aineissaan koko jäbä.
Semmoista tekisi kyllä mieli omaksi. Ainoo ongelma että päivityksiä tulee usein ja ne varmaan maksaa paljon. Mulla on yleensä Trionicis uusin ohjelma, ne kehittyy kokoajan.
Jotenkin tuntuisi siltä että ulkoilman lämpötila on suoraan verrannollinen ahtoilman lämpötilaan, meinaan eiköhän turbo siirrä lämpöenergiaa sen läpi menevään ilmaan aina saman verran (sama rpm ja turbon lämpö) riippumatta ulkoilman lämpötilasta. IC samalla periaatteella, eli jäähdytysteho riippuu IC:n sisä- ja ulkopuolisen ilman lämpötilaerosta. Tietysti tosi kylmällä turbokin käy hieman kylmempänä, joten se ahtoilma on jopa suhteellisestikin kylmempää.
Jos sylinteriin ahdettavalla ilmalla on esimerkiksi 20 asteen ero, on ero ennen sytytyshetkeä about 180 astetta. ( seoshan sytytetään hiukka ennen ykk:aa) Eli seos voidaan puristaa huomattavasti kovempaan paineeseen ennen nakutuskynnystä.
Nyt alkanee selkiytymään.
Pari miestä tehnee noin 170 kg.
Muistanko oikein, että 95 Wagon painaa enemmän kuin 9000 CSE. Kuinkahan paljon?
Siis tämä selittää osan, mutta näyttää tuo automaatti selvästi vievän tehoja. Eikö tämä ole luonnollista???
Muuten Mersu näyttää mainostavan, että automaatti kiihtyy lähes yhtä hyvin kuin manuaali. Onko niillä kehittyneempi automaattivaihteisto???
ei taida selvitä maalaisjärjellä, mutta sitten taas jos kylmällä tulee enemmän tehoa pyörii turbo kovempaa ja lämpeneee taas enemmän! Mittautin kesällä tehot, tarvii käydä talvella uudestaan ja pyytää jättämään hallin ovi auki.
En usko että suurista eroista on kyse.
Missä muuten mittautit nuo tehot, paljonko autosta löytyi ja mitä koko homma maksoi? Kiitos etukäteen vastauksesta!
Turku dieselhuolto häkkinen, 75€. alkuperäinen viriboksi pitäisi olla 185hv/280Nm löytyi 50000km(150000 autolla) ajetulla normaali ilmansuodattimella(uusi olisi kuulemma auttanut paljon) 30 lämpöö tosin isopuhallin auton edessä 205hv/310Nm. Suosittelen mittausta ainoo että sääliksi kävi kun turbo huusi. Huippuja on luvattu 235km/h mutta täällä kun ilmanvastus ei haitannut otti kuulemma kevyesti 250 jossa nopeusrajoitin katkaisi menon - ei kierrosrajoitin, en tiennyt että autossani oli semmoinen.
automaagit on kyllä ainakin monissa TM:n ja TL:n testeissä ollee todellisia Mopoja. Vaihtavat hitaasti, mutta mukavasti. Toki joissakin AMG malleissa alkaa automaatit olemaan omaa luokkaansa.
Eli en luottaisi mainokseen.
Mainostaahan ne turboahdettua kompressorimoottoriakin :) (vai oliko se toisinpäin)
Ja jälleenmyyntiarvo on tärkein ominaisuus, volvon muovipuu jne. :)