Reilu 2 viikkoinen vauvamme on kärsinyt vatsanväänteistä, mutta huutamiselta ollaan säästytty.
Eilen aloitettiin antamaan pikkuiselle Jekovit- d vitamiini tippoja ja tyttö huusi yöllä 3 tuntia kuin palosireeni. (aloitin antamalla 2 tippaa ja nostan määrän pikkuhiljaa siihen 5 tippaa/per pv)
ja nyt illalla sama, huutaa kuin palosireeni ja ei saa millään hiljaiseksi. Masu on täynnä, vaippa kuiva jne jne. mutta huutaa.
Olisikohan syy tipoissa?
Mikä avuksi?
Jekovit
syynäkö?
20
34452
Vastaukset
- selviää
kun oot pari päivää antamatta tippoja, jos huuto jatkuu, ei syy ollu tipoissa. Jos huuto loppuu ja alkaa taas ku annat tippoja oli syynä luultavasti tipat. Silloin vaihda tippa merkkiä, esimerkiksi dee-tippoihin.
- dee-tipat
dee-tipat. valmistus lopetettu.
- Geraldine Granger
dee-tipat kirjoitti:
dee-tipat. valmistus lopetettu.
Valmistus lopetettu? Just eilen ostin Dee-tippoja apteekista. Otin yhden annoksen, sitten huomasin, että valmisteessa on sakariinia ja heitin roskiin. Sakariini on keinotekoinen makeutusaine, jonka on todettu aiheuttavan syöpäkasvaimia koe-eläimillä. Sitä saa lisätä vapaasti tiettyihin valmisteisiin, ja sitä löytyykin esim. melkein kaikista hammastahnoista, mutta ainakin itse pyrin kemiallisesti valmistettuja lisäaineita välttelevänä henkilönä pitämään nautitun määrän mahdollisimman pienenä.
Suosittelen vanhemmille valppautta lapsille syötettävien valmisteiden lisäaineiden suhteen. Sakariinin lisäksi kyseenalaisia, tosin niin ikään joka paikasta löytyviä makeutusaineita ovat aspartaami ja asesulfaami K. Aspartaami muodostaa aivoissa formaldehydiä ja aiheuttaa monilla ihmisillä esim. päänsärkyä ja kirjavan joukon muita oireita. Aspartaami on toistuvasti yhdistetty myös syöpään, ja se on yksi kiistanalaisimpia tällä hetkellä käytössä olevista lisäaineista. Jokin aika sitten löysin aspartaamia ja asesulfaami K:ta kalkkipureskelutableteistani, jotka nekin lentivät saman tein roskiin.
Asiantuntijat sanovat, että kaikkia keinotekoisia makeutusaineita voi käyttää huoletta, ja esim. aspartaami-limpparia voisi muka latkia neljä litraa päivittäin ilman vaaraa. Lääketieteen historia on kuitenkin sarja kantapään kautta opittuja opetuksia, joten kannattaa suhtautua varauksellisesti kaikkiin uusiin ja heikosti tunnettuihin aineisiin. Kaikki keinotekoiset makeutusaineet ovat olleet markkinoilla niin lyhyen ajan, ettei mitään kovin lopullista niiden turvallisuudesta voida vielä sanoa. - Dstämasuvaivaa
Geraldine Granger kirjoitti:
Valmistus lopetettu? Just eilen ostin Dee-tippoja apteekista. Otin yhden annoksen, sitten huomasin, että valmisteessa on sakariinia ja heitin roskiin. Sakariini on keinotekoinen makeutusaine, jonka on todettu aiheuttavan syöpäkasvaimia koe-eläimillä. Sitä saa lisätä vapaasti tiettyihin valmisteisiin, ja sitä löytyykin esim. melkein kaikista hammastahnoista, mutta ainakin itse pyrin kemiallisesti valmistettuja lisäaineita välttelevänä henkilönä pitämään nautitun määrän mahdollisimman pienenä.
Suosittelen vanhemmille valppautta lapsille syötettävien valmisteiden lisäaineiden suhteen. Sakariinin lisäksi kyseenalaisia, tosin niin ikään joka paikasta löytyviä makeutusaineita ovat aspartaami ja asesulfaami K. Aspartaami muodostaa aivoissa formaldehydiä ja aiheuttaa monilla ihmisillä esim. päänsärkyä ja kirjavan joukon muita oireita. Aspartaami on toistuvasti yhdistetty myös syöpään, ja se on yksi kiistanalaisimpia tällä hetkellä käytössä olevista lisäaineista. Jokin aika sitten löysin aspartaamia ja asesulfaami K:ta kalkkipureskelutableteistani, jotka nekin lentivät saman tein roskiin.
Asiantuntijat sanovat, että kaikkia keinotekoisia makeutusaineita voi käyttää huoletta, ja esim. aspartaami-limpparia voisi muka latkia neljä litraa päivittäin ilman vaaraa. Lääketieteen historia on kuitenkin sarja kantapään kautta opittuja opetuksia, joten kannattaa suhtautua varauksellisesti kaikkiin uusiin ja heikosti tunnettuihin aineisiin. Kaikki keinotekoiset makeutusaineet ovat olleet markkinoilla niin lyhyen ajan, ettei mitään kovin lopullista niiden turvallisuudesta voida vielä sanoa.Deetipoissa ei suinkaan ole sakkariinia (keinotekoista makeutusainetta) vaan makeutusaine on SAKKAROOSI, joka on luonnonsokeri (tarkista asia esim. Wikipediasta).
Meillä aloitettiin Jekovitilla, joka aiheutti kauheat vatsanväänteet. Varmistaaksemme asian, pidimme tauon tiposita ja muutaman päivän jälkeen meillä oli kuin eri tyttö. Utelias, hyväntuulinen ja niin seurallinen, kun kuusiviikkoinen vain voi olla.
Saimme neuvon koittaa Devitolia. Se kun voi usein sopia, jos Jekovit ei sovi.
Rela-tipat ovat olleet meillä jo usean viikon ajan käytössä, ja esimerkiksi tuon tauon aikana käytimme niitä (nehän ovat öljypohjaisia kuten Relatkin), eikä masuoireita ollut. Niinpä ajattelimme öljypohjaisen Devitolin mahdollisesti sopivan. Mutta kuinka kävikään..... Aivan järjettömien vatsakipujen saattelemana saivat Devitolit lähtöpassit.
Nyt sitten tauon jälkeen kokeilemme Deetippoja, joista saatu palaute on ollut hyvää. Harmi ettei tiedetty niistä aikaiemmin, olisi voitu jättää noi Devisolit väliin...
Mutta aika näyttää sopivatko Deetipatkaan. Toivottavasti!
- ..auttaa
Meillä poika alotti huudon kans ku tipat alotettiin ja ku alko saamaan korvikemaitoo. Tuo n yhden vastaajan ehdotus oli hyvä, mutta kokeile, jos haluat, mallasuutetta. sitä saa kaupasta. Sun lapsella saattaa olla kakka "jumissa", niin oli meidän poitsulla. Mallasuutetta laitettiin maitoon, melkein jokaiseen pullolliseen vähän, niin huuto loppui. Sitä saa apteekista.
- eppulainen
meidän vaaveli ei sietänyt lainkaan jekovittia. kokeile d-tippoja mieluummin,kuin huudatat vauvaa. veti vatsan ihan koville niin että lopulta tuli verta kakan mukana..
- ode
Me vaihettiin heti jekovitit d-tippoihin ku 2 vkn päästä synnytyksestä alkoi huutaan. ei nekään auttanut ku vähän aikaa ja sit piti kokeilla kaikki eri maidot, käytiin vyöhyketerapiassakin, ei auttanut, mutta sitte ku alettiin antaa soija-maitoo niin alkoi kakkakin muuttua normaaliksi ja pikku hiljaa huudot loppui
- näin minä
Tämä on nyt harhaoppista joidenkin mielestä, mutta minä en ole antanut d-vitamiinia ihan pienille vauvoille (alle 3kk) koska jos se on ainoa vitamiini mikä äidinmaidosta puuttuu niin sillä on sitten tarkoituksensa. Luonto ei tällaisissa asioissa erehdy, ihminen kyllä. 70-luvullahan vauvoille määrättiin appelsiinimehua heti alusta alkaen c-vitamiinin takia :-)
Ensimmäiselle lapselle annoin tietenkin D:tä kun sitä käskettiin antamaan, mutta kun huomasin, että vatsanväänteet alkoivan juuri siitä, niin lopetin, koska vaihtaminenkaan ei auttanut. Toiselle en enää edes antanut, enkä tule antamaan kolmannellekaan. Mutta huom! olen aloittanut vitamiinin antamisen sitten kolmen kuukauden ikäisenä ja silloin ei ole tullut mitään ongelmia. D-vitamiini on tärkeä vitamiini, sitä en kiellä, mutta ilmeisesti sitä nyt sitten tyrkytetään liian aikaisin. Katsotaan, mitä tutkimukset sanovat 20 vuoden päästä...- mutta..
Voit tosiaan olla oikeassa. Monesti aikuisetkin syövät liikaa synteettisiä vitamiinilisiä.
Jos kuitenkin mietitään ihmisen evolutiivista alkuperää, on ihminen lähtöisin päiväntasaajan seudulta. D-vitamiiniähän syntyy iholla auringonvalon (ultravioletti-) vaikutuksesta. Suomalaisilla kuitenkin on se ongelma, että auringonvaloahan emme saa talvisin tarpeeksi eikä d-vitamiiniä kehity. Riisitauti saadaan ehkäistyä d-vitamiinilisällä. Maitoonkin lisätään nykyään d-vitamiiniä, että voidaan ehkäistä paremmin osteoporoosia aikuisilla ihmisillä. Auringon valohan hajottaa myös sappiväriaineen, bilirubiinin. Monestihan vastasyntynyt joudutaan laittamaan uv-valoon bilirubiinin takia. Ongelmaa ei olisi, jos synnyttäisiin päiväntasaajalle.
Moni vanha käsitys lääketieteessä on kumottu tai ollaan kumoamassa uudemman tutkimuksen valossa. Lastenhoidossa mm. se, että vauvaa ei saa jatkuvasti imettää, koska suolisto ei ole vastasyntyneellä tarpeeksi kypsä siihen. Mielestäni eräs nykyaikainen virhekäsitys koskee rasvojen epäterveellisyyttä / terveellisyyttä. Teollisesti kovetettu kasvismargariini nähdään terveellisempänä kuin esim. luonnollinen voi. Totuus on, että kovetetun kasvirasvan terveyshaitoista ei ole riittävästi tietoa. Liekö sitten d-vitamiinilisällä haittoja vauvan terveyteen, vai onko lisä tarpeen juuri auringonvalon puutteen takia?? Oma vauvamme on saanut d-vitamiiniä 2-viikkoisesta asti. Rumasti se irvistää aina kun tippoja saa... - Tähtisilmä¤
mutta.. kirjoitti:
Voit tosiaan olla oikeassa. Monesti aikuisetkin syövät liikaa synteettisiä vitamiinilisiä.
Jos kuitenkin mietitään ihmisen evolutiivista alkuperää, on ihminen lähtöisin päiväntasaajan seudulta. D-vitamiiniähän syntyy iholla auringonvalon (ultravioletti-) vaikutuksesta. Suomalaisilla kuitenkin on se ongelma, että auringonvaloahan emme saa talvisin tarpeeksi eikä d-vitamiiniä kehity. Riisitauti saadaan ehkäistyä d-vitamiinilisällä. Maitoonkin lisätään nykyään d-vitamiiniä, että voidaan ehkäistä paremmin osteoporoosia aikuisilla ihmisillä. Auringon valohan hajottaa myös sappiväriaineen, bilirubiinin. Monestihan vastasyntynyt joudutaan laittamaan uv-valoon bilirubiinin takia. Ongelmaa ei olisi, jos synnyttäisiin päiväntasaajalle.
Moni vanha käsitys lääketieteessä on kumottu tai ollaan kumoamassa uudemman tutkimuksen valossa. Lastenhoidossa mm. se, että vauvaa ei saa jatkuvasti imettää, koska suolisto ei ole vastasyntyneellä tarpeeksi kypsä siihen. Mielestäni eräs nykyaikainen virhekäsitys koskee rasvojen epäterveellisyyttä / terveellisyyttä. Teollisesti kovetettu kasvismargariini nähdään terveellisempänä kuin esim. luonnollinen voi. Totuus on, että kovetetun kasvirasvan terveyshaitoista ei ole riittävästi tietoa. Liekö sitten d-vitamiinilisällä haittoja vauvan terveyteen, vai onko lisä tarpeen juuri auringonvalon puutteen takia?? Oma vauvamme on saanut d-vitamiiniä 2-viikkoisesta asti. Rumasti se irvistää aina kun tippoja saa...Meillä poika kärsi myös hirveistä vatsanväänteistä saadessaan vauvana jekovitiä. neuvolassa suosittelivat vaihtamaan d-tippoihin, mutta pidin sen sijaan vähän aikaa taukoa koko tipoista ja vähitellen lisättyäni niitä pojan maha tottui niihin. Nyt poju 1,4v eikä mitään ongelmaa jekovitin kanssa! mutta et siis todellakaan ole ainoa jonka lapsi on huutanut tästä syystä =) mieheni sisko lopetti tipppojen annon lapselleen tyystin, mutta ehkä täysi lopettaminen ei ole paras vaihtoehto (minun mielestäni!!!) hyvää kevättä kaikille.
- äiti
kahdenkymmenen vuoden takaa... Tyttäreni kärsi koliikista ja neuvolan täti suositteli jekovitia. Sitä kokeiltiin pariinkin otteeseen, mutta vaivat pahenivat aina, enkä sitten enää antanutk.o. tippoja. Eivät siis sopineet meidän neidille. Vain rintamaitoa sai ja silloinkin yritin olla tarkkana omien syömisten kanssa. Puoli vuotta kesti koliikkia ja yövalvomisia mutta sitten helpotti.Seuraavat lapset eivät onneksi koskaan ole kärsineet koliikista.
Kannattaa varmaan jättää tipat antamatta, jos eivät helpota koliikin oireita.- meni puurot ja vellit
sekaisin ; ) Eipä ole vanhaksi tulemista kun menee asiat mielessä sekaisin. Cuplatoniahan siihen koliikkiin tarjottiin, eikä sopinut sekään ollenkaan. Mutta tosi on myös tuo, ettei jekovitiä voinut antaa, koska lapsi huusi sen jälkeen entistä lujemmin.
Oli niin vanha juttu jo, että sekoilu annettaneen anteeksi! t. kolmen lapsen äiti
- mammaliini82
Meilläkin nuo vatsa vaivat alkoivat heti ku neidille tuli 2-viikkoa täyteen, mutta en ollut vielä aloittanutkaan d-vitamiinin antoa.Joten ei vitamiineilla ollut vaikutusta asiaan.
Ilmaa se oli vain mikä siellä masussa aina kenkkuili, sain olla todella tarkka omista syömisistäni ja tarkkuudestani huolimattakin pientä kiusaa ilmavaivoista oli aina sinne kolmen kuukauden tietämille saakka. Sen jälkeen helpotti ku tyttö oppi änkäämään ilman pois. - marma
meillä 6 vko ikäinen vauva ja ei ole myöskään vielä tottunut jekovit-tippoihin. olen kahdesti varmistanut että vatsanväänteet johtuvat tipoista. olen siis jättänyt tipat väliin yhtenä päivänä ja vauva oli niin tyytyväinen, rauhallinen, iloinen, leikkisä ja helppo nukuttaa (mietin onko oma vauva ollenkaan). nyt päätin olla antamatta tippoja,ja selvittää mikä muu vaihtoehto olisi parempi. onko kenellekään tietoa? vauvaani en laita endoin tahdoin enää kärsimään vatsanväänteistä, kivut olivat järkyttäviä viidestä tipasta!
- pandora-26
Hei!
Itse en ole jekovittien ystävä ku mun ensimmäinen sai hirveitä vatsa väänteitä myös. syynä voi olla jekovit koska se on öljy pohjanen tuote ja sen takia voi olla vatsalle muuta kuin hyvä.
nyt käytetään vesi pohjaisia tippoja ja lisänä vielä varmuudelta rela tippoja. dee tipat on ollut kyllä hyviä. lisäks antaa tosiaan niit rela tipoja niin ei pitäs koliikkikaan iskeä ku vatsa pysyy hyvänä maitohappojen puolesta. (suvun joka vaavilla ollut koliikki paitsi kuopuksella)- tuplaäityli
..rasvapohjainen vaan vesipohjainen ja meillä nimenomaan on käytetty sitä molemmilla lapsilla eikä Devitolia ( rasvapohjainen) joka aiheutti vatsakivut vanhemmalle pojalle. Kuten joku jo totesikin lapsen voi totuttaa tippohin vähitellen, ei tarvitse antaa täyttä annostusta kerralla.
- joo-oo
tuplaäityli kirjoitti:
..rasvapohjainen vaan vesipohjainen ja meillä nimenomaan on käytetty sitä molemmilla lapsilla eikä Devitolia ( rasvapohjainen) joka aiheutti vatsakivut vanhemmalle pojalle. Kuten joku jo totesikin lapsen voi totuttaa tippohin vähitellen, ei tarvitse antaa täyttä annostusta kerralla.
Jekovitia suositellaan joskus herkkävatsaisille, sillä Jekovit on vesipohjainen kun taas esim. D-vitol soijaöljypohjainen, joka mahdollisesti saattaa aiheuttaa joillekin oireita. Tosin tämäkin on toisten lähteiden mukaan puppua. Vauvat alkavat olla itkuisia normaalisti 2vkon iässä ja tätä ns. kehitykseen kuuluvaa itkuisuutta jatkuu ensimmäiset 3-4kk.
- sitä nyt uskoo...
Se vauvan itkeminen voi olla ihan luonnollista eikä liity mitenkään jekovittiin. Voin toki olla väärässäkin, mutta olen nyt "tutkaillut" asiaa, kun meidän lapsonen alotti 2vkon iässä myös tuon huutamisen.
On kahta koulukuntaa, toisten mielestä tuo huutaminen on ihan luonnon oma keino turvata tiivis yhteys äidin ja lapsen välillä. En ensin uskonut sitä, mutta kun näitä palstoja selailee niin TOSI moni kirjoittaa, että 2vkon iässä alkoi itkukonsertit ja loppui ennen kolmea kuukautta.
Toiset taas sitten uskoo näihin Jekovit aiheutti sen juttuihin. No tiiä häntä mihin sitä uskoisi, mutta tutkimuksien ja asiantuntijoiden mukaan d-vitamiini on kuitenkin niin tärkeä lapselle, ettei sitä kannata jättää pois. Tämän vuoksi jatkan. Relatippoja muuten suositellaan käyttämään puolivuotiaaksi asti, jolloin vauva saa pysyvän kannan, joka ehkäisee mahatauteja.
Ja hän joka puhui siitä, ettei d-vitamiini kuuluisi kellekään, kun äidinmaidossa pitäisi olla kaikki mitä tarvitaan... NOh, kehitysmaissa ei oo d-vitamiineja ja siellä kaiken maailman riisitaudit on paljon yleisempiä! Mutta kun ei mulla ole nyt mitään tutkittua lähdettä tähän liittää niin sanon vain, että tämmösiin tuloksiin olen itse tullut. (Ja kokeilin jättää Jekovitin pariksi päivää pois, mutta ei auttanut) - -----lol-----
sitä nyt uskoo... kirjoitti:
Se vauvan itkeminen voi olla ihan luonnollista eikä liity mitenkään jekovittiin. Voin toki olla väärässäkin, mutta olen nyt "tutkaillut" asiaa, kun meidän lapsonen alotti 2vkon iässä myös tuon huutamisen.
On kahta koulukuntaa, toisten mielestä tuo huutaminen on ihan luonnon oma keino turvata tiivis yhteys äidin ja lapsen välillä. En ensin uskonut sitä, mutta kun näitä palstoja selailee niin TOSI moni kirjoittaa, että 2vkon iässä alkoi itkukonsertit ja loppui ennen kolmea kuukautta.
Toiset taas sitten uskoo näihin Jekovit aiheutti sen juttuihin. No tiiä häntä mihin sitä uskoisi, mutta tutkimuksien ja asiantuntijoiden mukaan d-vitamiini on kuitenkin niin tärkeä lapselle, ettei sitä kannata jättää pois. Tämän vuoksi jatkan. Relatippoja muuten suositellaan käyttämään puolivuotiaaksi asti, jolloin vauva saa pysyvän kannan, joka ehkäisee mahatauteja.
Ja hän joka puhui siitä, ettei d-vitamiini kuuluisi kellekään, kun äidinmaidossa pitäisi olla kaikki mitä tarvitaan... NOh, kehitysmaissa ei oo d-vitamiineja ja siellä kaiken maailman riisitaudit on paljon yleisempiä! Mutta kun ei mulla ole nyt mitään tutkittua lähdettä tähän liittää niin sanon vain, että tämmösiin tuloksiin olen itse tullut. (Ja kokeilin jättää Jekovitin pariksi päivää pois, mutta ei auttanut)http://www.lastenendokrinologit.net/kirja/kalsium.html
tuossa vielä linkki siitä mitä d-vit puutos aiheuttaa...
- 30µg
Raskaudenaikainen D-vitamiinin puute heikentää sikiön synnynnäistä immuunisuojaa
Äidin D-vitamiinin puute raskauden aikana heikentää lapsen luontaisen immuunivasteen kehittymistä ja voi altistaa syntyvän lapsen muun muassa autoimmuunitaudeille, kuten ykköstyypin diabetekselle. Raskaana olevien ja hedelmällisessä iässä olevien naisten tulisikin kiinnittää erityistä huomiota D-vitamiinin riittävään saantiin, suomalaisasiantuntijat muistuttavat.
- Tutkimusten valossa kaikkien hedelmällisessä iässä olevien naisten olisi hyvä kiinnittää erityistä huomiota riittävään D-vitamiinin saantiin jo raskautta suunniteltaessa, jotta äidin elimistön D-vitamiinipitoisuus olisi riittävä sikiön immuunivasteen kehittymiselle, Lamberg-Allardt toteaa.
Tutkimusten mukaan D-vitamiinin vajaus on yleistä.
n. 40 000 suomalaista sairastaa I-tyypin diabetesta.
Vuonna 2001 tehty syntymäkohorttitutkimuksen mukaan 50µg/vrk D-vitamiiniannokset lapsilla vähensivät ykköstyypin diabeteksen riskiä 88 % . Virallinen suositus on 10µg/vrk edelleen. Tämä sairaus lisääntyy 4% vuosivauhtia, koska riittävän D-vitamiinin saanin ja I-tyypin diabeteksen yhteyttä ei tutkita.
http://personal.inet.fi/koti/remeli/diabetes.htm
Imeväisille D3-tippoja: D-tipat, Minisun Drops, Bioteekin TEHO D-tipat, Disney tipat, Gefilus Tipat D3 tai DeviSol Drops
Tutkimussuunnitelma:
2-viikon ikäisestä 2-vuotiaaksi asti annetaan joko 10µg tai 30µg D3-vitamiinia päivässä ja seurataan mm. autoimmuunitautien syntymistä.
Through several pathways, vitamin D deficiency has been associated with adverse effects on growth and calcium metabolism, but also on a variety of biological processes, such as immunity, allergy, development of autoimmune diseases and defence against infections. Since serum concentrations of vitamin D in Finnish infants are below optimal regardless of recommended vitamin D substitution the substitution recommendation may be inadequate. This randomized, controlled, double blinded study aims to evaluate the effect of recommended (400 IU, 500 infants) and 1 200 IU (500 infants) daily vitamin D substitution, given from 2 weeks to 2 years of age, on growth, neurologic and cognitive development, frequence of infectious diseases, allergic symptoms, and development of immunoregulation assessed at 2 years of age. The study will be funded from special government subsidy.
http://www.hus.fi/default.asp?Path=1;28;2530;9899;9900;23600;44137
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1072765Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302385Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen212300Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631021886- 1141620
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1681335Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2821157- 711024
- 801024
Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi233938