Haluaisin kuulla käytännönkokemuksia sosionomeilta, jotka ovat tehneet töitä/ tekevät töitä epäpätevinä sosiaalityöntekijöinä. Itse olen vastavalmistunut ja sain sijaisuuden lastensuojelun sosiaalityöntekijänä... Todellakin hirvittää mihin on päänsä pistänyt. Eli siis mitä vain tietoa miten työ menee käytännössä, mitä vaaditaan jne.
Sosionomit kertokaa kokemuksia!!
54
17995
Vastaukset
- sosiaalityöntekijä
Voi ei...Juuri tästä syystä meidän lastensuojeluyksikköömme ei palkata sosionomi AMK -tutkinnon suorittaneita (esimiesten linjaama päätös)! Lastensuojelutyö on niin vaativaa ja vankkaa osaamista, koulutusta ja tietopohjaa vaativaa työtä, että ei ole kenenkään edun mukaista palkata työntekijöitä, joilla ei oikeasti ole mitään käsitystä työstä, sen sisällöistä ja vaatimuksista. Ja että mitäkö vaaditaan? Sosiaaltiyöntekijän pätevyys, ylempi korkeakolututkinto YTM/VTM, pääaineena sosiaalityö. Tervetuloa tämän jälkeen lastensuojeluun!
- se olla pitää
Kiitos kelpoisuuslain aikaansaajille! Onneksi laki ehti ensin.
- Sara
En malttanut olla sinullekin vastaamatta! Olet kaikesta päätellen lastensuojelun rautainen ammattilainen ja ylpeä osaamisestasi. Näin se pitää ollakin, nostan hattua!
Sait ehkä väärän kuvan ensimmäisestä viestistäni, kyllä minullakin kokemusta löytyy. Tiedän tasan tarkkaan miten vaativasta työstä on kyse ja mitä siihen vaaditaan. En kuvittelekaan, että tekisin tuosta vain sosionomi (AMK):n tutkinnolla huostaanottoja jne. Halusinkin ensisijaisesti kuulla minkälaisia tehtäviä sosionomit ovat tehneet ja miten ovat työn kokeneet.
Olisi myös mielenkiintoista kuulla miksi omassa yksikössäsi on tehty tällainen päätös? Suurin syy on varmasti siinä lakiuudistuksessa, mutta ainakin omassa kunnassani saa epäpätevä tehdä max. vuoden sijaisuuden. Vai onko meillä sosionomeilla todellakin näin huono maine arvokkaiden yliopiston käyneiden silmissä?? Ihan pahaa tekee.. Oletko muuten tietoinen ylemmästä AMK-tutkinnosta? Tällöin sosionomilla valitettavasti on täysin sama pätevyys kuin sosiaalityöntekijälläkin. Kun nyt siitä hiton pätevyydestä lähdettiin puhumaan... Kaikesta huolimatta, voimia sinulle työhösi! - valt.yo
Sara kirjoitti:
En malttanut olla sinullekin vastaamatta! Olet kaikesta päätellen lastensuojelun rautainen ammattilainen ja ylpeä osaamisestasi. Näin se pitää ollakin, nostan hattua!
Sait ehkä väärän kuvan ensimmäisestä viestistäni, kyllä minullakin kokemusta löytyy. Tiedän tasan tarkkaan miten vaativasta työstä on kyse ja mitä siihen vaaditaan. En kuvittelekaan, että tekisin tuosta vain sosionomi (AMK):n tutkinnolla huostaanottoja jne. Halusinkin ensisijaisesti kuulla minkälaisia tehtäviä sosionomit ovat tehneet ja miten ovat työn kokeneet.
Olisi myös mielenkiintoista kuulla miksi omassa yksikössäsi on tehty tällainen päätös? Suurin syy on varmasti siinä lakiuudistuksessa, mutta ainakin omassa kunnassani saa epäpätevä tehdä max. vuoden sijaisuuden. Vai onko meillä sosionomeilla todellakin näin huono maine arvokkaiden yliopiston käyneiden silmissä?? Ihan pahaa tekee.. Oletko muuten tietoinen ylemmästä AMK-tutkinnosta? Tällöin sosionomilla valitettavasti on täysin sama pätevyys kuin sosiaalityöntekijälläkin. Kun nyt siitä hiton pätevyydestä lähdettiin puhumaan... Kaikesta huolimatta, voimia sinulle työhösi!"Oletko muuten tietoinen ylemmästä AMK-tutkinnosta? Tällöin sosionomilla valitettavasti on täysin sama pätevyys kuin sosiaalityöntekijälläkin. Kun nyt siitä hiton pätevyydestä lähdettiin puhumaan"
Lähdetään vaan puhumaan pätevyydestä. Näin sanoo kelpoisuuslaki:
"Sosiaalityöntekijän tehtäviin kelpoisuusvaatimuksena on ylempi korkeakoulututkinto, johon sisältyy tai jonka lisäksi on suoritettu pääaineopinnot tai pääainetta vastaavat yliopistolliset opinnot sosiaalityössä"
Mitä muuten halusitkaan sanoa ylemmästä amk-tutkinnosta? Menivätkö monimutkaiset termit sekaisin? Älä tosiaan ihmettele, jos sosionomeja yliopistolla pidetään toisinaan hieman torspoina. - sosiaalityöntekijä
Sara kirjoitti:
En malttanut olla sinullekin vastaamatta! Olet kaikesta päätellen lastensuojelun rautainen ammattilainen ja ylpeä osaamisestasi. Näin se pitää ollakin, nostan hattua!
Sait ehkä väärän kuvan ensimmäisestä viestistäni, kyllä minullakin kokemusta löytyy. Tiedän tasan tarkkaan miten vaativasta työstä on kyse ja mitä siihen vaaditaan. En kuvittelekaan, että tekisin tuosta vain sosionomi (AMK):n tutkinnolla huostaanottoja jne. Halusinkin ensisijaisesti kuulla minkälaisia tehtäviä sosionomit ovat tehneet ja miten ovat työn kokeneet.
Olisi myös mielenkiintoista kuulla miksi omassa yksikössäsi on tehty tällainen päätös? Suurin syy on varmasti siinä lakiuudistuksessa, mutta ainakin omassa kunnassani saa epäpätevä tehdä max. vuoden sijaisuuden. Vai onko meillä sosionomeilla todellakin näin huono maine arvokkaiden yliopiston käyneiden silmissä?? Ihan pahaa tekee.. Oletko muuten tietoinen ylemmästä AMK-tutkinnosta? Tällöin sosionomilla valitettavasti on täysin sama pätevyys kuin sosiaalityöntekijälläkin. Kun nyt siitä hiton pätevyydestä lähdettiin puhumaan... Kaikesta huolimatta, voimia sinulle työhösi!lastensuojelutyön yksikössämme on lähdetty siitä periaatteesta, että sosiaalityö kuulu sosiaalityöntekijöille. Epäpäteviksi sijaisiksi palkkaamme ainoastaan loppuvaiheen sosiaalityön opiskelijoita. Sosionomi (AMK) -tutkinnon suorittaineita on joskus joitakin vuosia sitten palkattu, mutta heidän osaamisessaan on ilmennyt vakavia puutteita - mm. lainsäädännön hallinnan ja solveltamisen suhteen. Lisäksi rekrytoimalla vain sosiaalityön opiskelijoita olemme saaneet pitää heidät myös valmistumisen jälkeen. Lisäksi yksikkömme (vaikka onkin suuri) on onnistunut siinä, että tällä kaikissa viroissa on pätevät työntekijät. Täällä olemme myös pääsääntöisesti saaneet vapautuneet tai uudet virat täyteen, koska olemme voineet mainostaa yksikköämme paikkana, jossa on pätevä henkilökunta. Lisäksi työnkuvia on pyritty räätälöimään jokaisen yksilöllisen kiinnostuksen tai lisäkoulutuksen tuomien valmiuksien mukaan. Tilanne muistuttaa varmaan siinä mielessä terveyskeskuksia, että niihin terveyskeskuksiin, joissa on vakituiset lääkärit, on helpompi saada muitakin lääkäreitä. Ketä kiinnostaa olla työpaikan ainut pätevä? Se, jos mikä, nimittäin tarkoittaa aika suurta rasitusta ja vastuu kasvaa entisestään; työmuotoja ei myöskään voida kehittää ja työ on pirstaleisempaa, koska väki vaihtuu tuolloin jatkuvasti.
- Sara
valt.yo kirjoitti:
"Oletko muuten tietoinen ylemmästä AMK-tutkinnosta? Tällöin sosionomilla valitettavasti on täysin sama pätevyys kuin sosiaalityöntekijälläkin. Kun nyt siitä hiton pätevyydestä lähdettiin puhumaan"
Lähdetään vaan puhumaan pätevyydestä. Näin sanoo kelpoisuuslaki:
"Sosiaalityöntekijän tehtäviin kelpoisuusvaatimuksena on ylempi korkeakoulututkinto, johon sisältyy tai jonka lisäksi on suoritettu pääaineopinnot tai pääainetta vastaavat yliopistolliset opinnot sosiaalityössä"
Mitä muuten halusitkaan sanoa ylemmästä amk-tutkinnosta? Menivätkö monimutkaiset termit sekaisin? Älä tosiaan ihmettele, jos sosionomeja yliopistolla pidetään toisinaan hieman torspoina.Yhtä lailla kuin sinäkin haluan myös minä puolustaa omiani, eli sosionomeja. Täällä käyty keskustelu aliarvioi ja rankasti meidän AMK-tutkintoamme. On vertailua "taksikuski juristin hommissa" jne. Ylemmällä AMK-tutkinnolla halusin muistuttaa siitä, että se tuottaa julkiseen virkaan tai tehtävään saman kelpoisuuden kuin ylempi korkeakoulututkinto. Ettei nyt kukaan "torspo", kuten kauniisti nimitit, luule, että tässä taksikuskin pätevyydellä tehdään sosiaalityöntekijän sijaisuutta.
Jäin kovasti miettimään miten ihmeessä kaltaisesi ihmisen kanssa pystyisi tekemään yhteistyötä, kun noin kovasti vaikutat ärsyyntyneeltä ja vihamieliseltä? Tuollainen muiden ylenkatsominen kostautuu vielä ennen pitkää, saatpa nähdä. Toivon sinun miettivän minkälaisen kuvan annat itsestäsi ja lajitovereistasi. - valt.yo
Sara kirjoitti:
Yhtä lailla kuin sinäkin haluan myös minä puolustaa omiani, eli sosionomeja. Täällä käyty keskustelu aliarvioi ja rankasti meidän AMK-tutkintoamme. On vertailua "taksikuski juristin hommissa" jne. Ylemmällä AMK-tutkinnolla halusin muistuttaa siitä, että se tuottaa julkiseen virkaan tai tehtävään saman kelpoisuuden kuin ylempi korkeakoulututkinto. Ettei nyt kukaan "torspo", kuten kauniisti nimitit, luule, että tässä taksikuskin pätevyydellä tehdään sosiaalityöntekijän sijaisuutta.
Jäin kovasti miettimään miten ihmeessä kaltaisesi ihmisen kanssa pystyisi tekemään yhteistyötä, kun noin kovasti vaikutat ärsyyntyneeltä ja vihamieliseltä? Tuollainen muiden ylenkatsominen kostautuu vielä ennen pitkää, saatpa nähdä. Toivon sinun miettivän minkälaisen kuvan annat itsestäsi ja lajitovereistasi.Lue nyt hyvä ihminen 1.8.2005 voimaantullut laki ja katso ihan itse, mitä siellä sanotaan amk-tutkinnoista ja yliopistotutkinnoista sosiaalialan kelpoisuuuksissa:
3 § Sosiaalityöntekijän kelpoisuus siirtymäsäännöksen mukaan
Sosiaalihuollon ammatillisen henkilöstön kelpoisuusvaatimuksista annetun lain 14 §:n 1 momentin mukaisesti kelpoinen sosiaalityöntekijän tehtäviin on:
1) se, joka ennen 1 päivää elokuuta 2005 on suorittanut ylemmän korkeakoulututkinnon ja vähintään 55 opintoviikon laajuiset sosiaalityön opinnot, joihin sisältyy ohjattu harjoittelu mukaan luettuna käytännön opetusta vähintään 15 opintoviikkoa sekä sosiaalityön alueeseen kuuluvan pro gradu -tutkielman;
2) se, joka ennen 1 päivää elokuuta 2005 on suorittanut ylemmän korkeakoulututkinnon, johon sisältyy vähintään aineopinnot tai cum laude approbatur -arvosana sosiaalipolitiikassa tai yhteiskuntapolitiikassa ja joko tutkintoon sisältyvät tai sen lisäksi suoritetut riittävät sosiaalityön opinnot;
3) se, joka ennen 1 päivää elokuuta 2005 on suorittanut sosiaalihuoltajan tutkinnon tai siihen rinnasteisen Svenska social- och kommunalhögskolan -nimisen Helsingin yliopiston yksikön tutkinnon;
4) se, joka on suorittanut sosiaali- ja terveysministeriön ohjeiden mukaan korkeakoulussa järjestetyn sosiaalityöntekijän pätevöitymiskoulutuksen vuoden 1992 loppuun mennessä;
5) sosiaalijohtajan ja sosiaalisihteerin virkoja lukuun ottamatta se, joka ennen vuotta 1984 on suorittanut virkaan soveltuvan korkeakoulututkinnon ja ennen vuoden 1983 loppua on toiminut sosiaalityön tehtävissä vähintään yhdeksän kuukautta, sekä
6) se, joka on kelpoinen sosiaalityöntekijän virkaan sosiaalihuoltolain (710/1982) 67 §:n mukaan.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetuiksi riittäviksi sosiaalityön opinnoiksi katsotaan:
1) ennen 1 päivää elokuuta 2005 suoritetut vähintään 30 opintoviikon laajuiset sosiaalityön opinnot;
2) ennen 1 päivää elokuuta 1999 suoritetut vähintään 20 opintoviikon laajuiset sosiaalityön opinnot;
3) ennen vuotta 1986 suoritetut vähintään 13 opintoviikon laajuiset sosiaalityön opinnot tai ennen vuotta 1986 suoritettu kasvatusneuvolan erikoistumiskoulutus;
4) vuosina 1978―1981 Helsingin ja Jyväskylän yliopistossa järjestettyjen sosiaalityön täydennyskurssien oppimäärä; sekä
5) Svenska Medborgarhögskolan -nimisessä korkeakoulussa suoritettu sosionomin tutkinto, jossa sosiaalihuolto on pääaineena.
Edellä 1 momentin 5 kohdassa tarkoitetuksi virkaan soveltuvaksi korkeakoulututkinnoksi katsotaan:
1) Tampereen yliopistossa suoritettu nuorisotyön tutkinto tai yhteiskunnallinen tutkinto, johon sisältyy vähintään keskikurssi sosiaalipolitiikasta;
2) ylempi tai alempi korkeakoulututkinto, johon yhteiskunta- tai käyttäytymistieteellisen pääaineen lisäksi sisältyy arvosana sosiaalipolitiikassa tai yhteiskuntapolitiikassa;
3) sosiaalihoitajan tutkinto;
4) diakonitutkinto; sekä
5) seurakuntakuraattoritutkinto
Seuraavaksi: Valtioneuvoston asetus
korkeakoulututkintojen järjestelmästä annetun asetuksen muuttamisesta,
10 § Tutkinnon tuottama kelpoisuus
Kun julkiseen virkaan tai tehtävään vaaditaan korkeakoulututkinto, korkeakoulussa suoritettu tutkinto, korkeakoulun loppututkinto tai alempi korkeakoulututkinto, tämän kelpoisuuden täyttää henkilö, joka on suorittanut:
1) alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon taikka ammattikorkeakoulututkinnon tai ylemmän ammattikorkeakoulututkinnon tai ammattikorkeakoulun jatkotutkinnon
Jos julkiseen virkaan tai tehtävään vaaditaan korkeakoulututkinto, korkeakoulussa suoritettu tutkinto, korkeakoulun loppututkinto tai alempi korkeakoulututkinto - mikään näistä ei ole sosiaalihuollon kelpoisuuslain mukainen YLEMPI korkeakoulututkinto.
Että semmoista. - Sara
valt.yo kirjoitti:
Lue nyt hyvä ihminen 1.8.2005 voimaantullut laki ja katso ihan itse, mitä siellä sanotaan amk-tutkinnoista ja yliopistotutkinnoista sosiaalialan kelpoisuuuksissa:
3 § Sosiaalityöntekijän kelpoisuus siirtymäsäännöksen mukaan
Sosiaalihuollon ammatillisen henkilöstön kelpoisuusvaatimuksista annetun lain 14 §:n 1 momentin mukaisesti kelpoinen sosiaalityöntekijän tehtäviin on:
1) se, joka ennen 1 päivää elokuuta 2005 on suorittanut ylemmän korkeakoulututkinnon ja vähintään 55 opintoviikon laajuiset sosiaalityön opinnot, joihin sisältyy ohjattu harjoittelu mukaan luettuna käytännön opetusta vähintään 15 opintoviikkoa sekä sosiaalityön alueeseen kuuluvan pro gradu -tutkielman;
2) se, joka ennen 1 päivää elokuuta 2005 on suorittanut ylemmän korkeakoulututkinnon, johon sisältyy vähintään aineopinnot tai cum laude approbatur -arvosana sosiaalipolitiikassa tai yhteiskuntapolitiikassa ja joko tutkintoon sisältyvät tai sen lisäksi suoritetut riittävät sosiaalityön opinnot;
3) se, joka ennen 1 päivää elokuuta 2005 on suorittanut sosiaalihuoltajan tutkinnon tai siihen rinnasteisen Svenska social- och kommunalhögskolan -nimisen Helsingin yliopiston yksikön tutkinnon;
4) se, joka on suorittanut sosiaali- ja terveysministeriön ohjeiden mukaan korkeakoulussa järjestetyn sosiaalityöntekijän pätevöitymiskoulutuksen vuoden 1992 loppuun mennessä;
5) sosiaalijohtajan ja sosiaalisihteerin virkoja lukuun ottamatta se, joka ennen vuotta 1984 on suorittanut virkaan soveltuvan korkeakoulututkinnon ja ennen vuoden 1983 loppua on toiminut sosiaalityön tehtävissä vähintään yhdeksän kuukautta, sekä
6) se, joka on kelpoinen sosiaalityöntekijän virkaan sosiaalihuoltolain (710/1982) 67 §:n mukaan.
Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetuiksi riittäviksi sosiaalityön opinnoiksi katsotaan:
1) ennen 1 päivää elokuuta 2005 suoritetut vähintään 30 opintoviikon laajuiset sosiaalityön opinnot;
2) ennen 1 päivää elokuuta 1999 suoritetut vähintään 20 opintoviikon laajuiset sosiaalityön opinnot;
3) ennen vuotta 1986 suoritetut vähintään 13 opintoviikon laajuiset sosiaalityön opinnot tai ennen vuotta 1986 suoritettu kasvatusneuvolan erikoistumiskoulutus;
4) vuosina 1978―1981 Helsingin ja Jyväskylän yliopistossa järjestettyjen sosiaalityön täydennyskurssien oppimäärä; sekä
5) Svenska Medborgarhögskolan -nimisessä korkeakoulussa suoritettu sosionomin tutkinto, jossa sosiaalihuolto on pääaineena.
Edellä 1 momentin 5 kohdassa tarkoitetuksi virkaan soveltuvaksi korkeakoulututkinnoksi katsotaan:
1) Tampereen yliopistossa suoritettu nuorisotyön tutkinto tai yhteiskunnallinen tutkinto, johon sisältyy vähintään keskikurssi sosiaalipolitiikasta;
2) ylempi tai alempi korkeakoulututkinto, johon yhteiskunta- tai käyttäytymistieteellisen pääaineen lisäksi sisältyy arvosana sosiaalipolitiikassa tai yhteiskuntapolitiikassa;
3) sosiaalihoitajan tutkinto;
4) diakonitutkinto; sekä
5) seurakuntakuraattoritutkinto
Seuraavaksi: Valtioneuvoston asetus
korkeakoulututkintojen järjestelmästä annetun asetuksen muuttamisesta,
10 § Tutkinnon tuottama kelpoisuus
Kun julkiseen virkaan tai tehtävään vaaditaan korkeakoulututkinto, korkeakoulussa suoritettu tutkinto, korkeakoulun loppututkinto tai alempi korkeakoulututkinto, tämän kelpoisuuden täyttää henkilö, joka on suorittanut:
1) alemman tai ylemmän korkeakoulututkinnon taikka ammattikorkeakoulututkinnon tai ylemmän ammattikorkeakoulututkinnon tai ammattikorkeakoulun jatkotutkinnon
Jos julkiseen virkaan tai tehtävään vaaditaan korkeakoulututkinto, korkeakoulussa suoritettu tutkinto, korkeakoulun loppututkinto tai alempi korkeakoulututkinto - mikään näistä ei ole sosiaalihuollon kelpoisuuslain mukainen YLEMPI korkeakoulututkinto.
Että semmoista.Jep, kelpoisuudet on tiedossa!
Okei, myönnän, että aikaisempi kommenttini oli hieman liian itsevarmasti sanottu. Eihän se ylempi AMK-tutkinto anna suoranaisesti pätevyyttä sosiaalityöntekijäksi, vielä ainakaan. Koska tutkinto on uusi, ristiriitaista tietoa on liikkeellä eikä kukaan tunnu tietävän selkeästi miten asiat käytännössä menevät. Tulevaisuus siis näyttää miten työnantajat palkkaavat ylemmän amk:n suorittaneita, jos hakijana on myös yliopiston papereilla hakeva.
Itse lopettaisin mielelläni tämän sosiaalityöntekijöiden ja sosionomien vastakkainasettelun, yhteistyötähän tässä pitäisi tehdä, tärkeän asian puolesta! - ihmettejä myös
Sara kirjoitti:
Yhtä lailla kuin sinäkin haluan myös minä puolustaa omiani, eli sosionomeja. Täällä käyty keskustelu aliarvioi ja rankasti meidän AMK-tutkintoamme. On vertailua "taksikuski juristin hommissa" jne. Ylemmällä AMK-tutkinnolla halusin muistuttaa siitä, että se tuottaa julkiseen virkaan tai tehtävään saman kelpoisuuden kuin ylempi korkeakoulututkinto. Ettei nyt kukaan "torspo", kuten kauniisti nimitit, luule, että tässä taksikuskin pätevyydellä tehdään sosiaalityöntekijän sijaisuutta.
Jäin kovasti miettimään miten ihmeessä kaltaisesi ihmisen kanssa pystyisi tekemään yhteistyötä, kun noin kovasti vaikutat ärsyyntyneeltä ja vihamieliseltä? Tuollainen muiden ylenkatsominen kostautuu vielä ennen pitkää, saatpa nähdä. Toivon sinun miettivän minkälaisen kuvan annat itsestäsi ja lajitovereistasi.Sen kummemmin ottamatta kantaa kyseiseen keskusteluun, niin yhdyn mieliputeeseesi yliopisto-opiskelijoiden ylenkatsomisesta, tavasta nostaa itseään jalustalle, muiden yläpuolelle.
Olen pitkän aikaa ihmetellyt tätä jatkuvaa hyökkäävää linjaa yliopistoväen suunnalta, kuin koiralta luuta olataisiin viemässä. Päälle osataan käydä, mutta ei kulkea rinnalla, tekö olette sitten sopivia sosiaalityöhön?
Olen aina ollut sitä mieltä, että koulutus ei tuo sydämensivistystä ja näissä keskusteluissa se käsitys vain vahvistuu. Kyllä on monella vielä kova elämänkoulu edessä jos moisella tyylillä luulee elämässä pärjäävänsä. - Josefina
ihmettejä myös kirjoitti:
Sen kummemmin ottamatta kantaa kyseiseen keskusteluun, niin yhdyn mieliputeeseesi yliopisto-opiskelijoiden ylenkatsomisesta, tavasta nostaa itseään jalustalle, muiden yläpuolelle.
Olen pitkän aikaa ihmetellyt tätä jatkuvaa hyökkäävää linjaa yliopistoväen suunnalta, kuin koiralta luuta olataisiin viemässä. Päälle osataan käydä, mutta ei kulkea rinnalla, tekö olette sitten sopivia sosiaalityöhön?
Olen aina ollut sitä mieltä, että koulutus ei tuo sydämensivistystä ja näissä keskusteluissa se käsitys vain vahvistuu. Kyllä on monella vielä kova elämänkoulu edessä jos moisella tyylillä luulee elämässä pärjäävänsä."Olen aina ollut sitä mieltä, että koulutus ei tuo sydämensivistystä ja näissä keskusteluissa se käsitys vain vahvistuu."
Ei se koulutus sitä toisaalta vie poiskaan. Sitä paitsi työtä ei tehdä sydämensivistyksen avulla edes näillä ihmistä lähellä olevilla aloilla. Tulet sen kyllä omassa elämänkoulussasi oppimaan. - ihmettelijä edelleen
Josefina kirjoitti:
"Olen aina ollut sitä mieltä, että koulutus ei tuo sydämensivistystä ja näissä keskusteluissa se käsitys vain vahvistuu."
Ei se koulutus sitä toisaalta vie poiskaan. Sitä paitsi työtä ei tehdä sydämensivistyksen avulla edes näillä ihmistä lähellä olevilla aloilla. Tulet sen kyllä omassa elämänkoulussasi oppimaan.Ei vie pois ei, mutta jollei sitä koskaan ole ollutkaan niin ei sitä se yliopisto tuokaan, eikä muutkaan opinahjot.
Itse olen ollut vuosikaudet sosiaali- ja terveysalalla töissä, puhun nimenomaan alan työkokemuksen perusteella, jota monella ei täällä rehentelevällä edes ole. Olen nähnyt ne yliopistosta valmistuneet, samoin AMK:sta ja entisajan opistoista valmistuneet.
Ja näillä aloilla on sitä sydämensivistystä todella olatava sen muun opin rinnalla. Jollei osaa ihmistä lähestyä ihmisenä, niin ei siinä auta AMK eikä yliopisto taustakaa. Sinä tulet sen työurallasi huomaamaan.
Kehuskellaan ja moititaan AMK:n kasvatteja, vaikka todellisuudesta ei vielä ole muuta tietoa kuin mielikuvat. Mutta lohduttaudun sillä, että moni rehentelijä on vielä niin nuori, useimmat onneksi aikuistuvat. Toki on niitä, koulutuksesta riippumatta, jotka iästään huolimatta ovat todellisia helmiä tälle alalle. - sos.työntekijä
Sara kirjoitti:
Jep, kelpoisuudet on tiedossa!
Okei, myönnän, että aikaisempi kommenttini oli hieman liian itsevarmasti sanottu. Eihän se ylempi AMK-tutkinto anna suoranaisesti pätevyyttä sosiaalityöntekijäksi, vielä ainakaan. Koska tutkinto on uusi, ristiriitaista tietoa on liikkeellä eikä kukaan tunnu tietävän selkeästi miten asiat käytännössä menevät. Tulevaisuus siis näyttää miten työnantajat palkkaavat ylemmän amk:n suorittaneita, jos hakijana on myös yliopiston papereilla hakeva.
Itse lopettaisin mielelläni tämän sosiaalityöntekijöiden ja sosionomien vastakkainasettelun, yhteistyötähän tässä pitäisi tehdä, tärkeän asian puolesta!Kelpoisuudet eivät näytä olevan sinulla hallinnassa, koska höpötit puuta heinää siitä, että AMK-jatkotutkinnolla voisi toimia sosiaalityöntekijänä! Ristiriitaista tietoa asiasta on nähtävästi vain sinulla, koska kyllä sosiaalityön sisällä tiedetään nämä kelpoisuuslain sisällöt. On päivänselvää, että kelpoisuuslakia tulee noudattaa, muuten Talentian taholta puututaan asiaan! Miten ihmeessä aiot selviytyä sosiaalityön viransijaisena, kun et näytä hallitsevan edes yksinkertaisimpiakaan lakeja?
Ei ole kysymys siitä, että sosiaalityöntekijät aliarvioisivat sosionomien koulutusta. Sosionomeilla on omat tärkeät työtehtävänsä ja samoin sosiaalityöntekijöillä, ja yhteistyössä toimiminen on kaikkien etu. Meitä monia kuitenkin ihmetyttää nimenomaan se, että sosionomit eivät etsi omaa koulutustaan vastaavaa työtä vaan hinkuvat sosiaalityöntekijöiksi. Mikäli haluaa toimia sosiaalityöntekijänä, silloin tulee yksinkertaisesti kouluttautua yliopistossa YTM:ksi/VTM:ksi. - seuraanneena
Sara kirjoitti:
Jep, kelpoisuudet on tiedossa!
Okei, myönnän, että aikaisempi kommenttini oli hieman liian itsevarmasti sanottu. Eihän se ylempi AMK-tutkinto anna suoranaisesti pätevyyttä sosiaalityöntekijäksi, vielä ainakaan. Koska tutkinto on uusi, ristiriitaista tietoa on liikkeellä eikä kukaan tunnu tietävän selkeästi miten asiat käytännössä menevät. Tulevaisuus siis näyttää miten työnantajat palkkaavat ylemmän amk:n suorittaneita, jos hakijana on myös yliopiston papereilla hakeva.
Itse lopettaisin mielelläni tämän sosiaalityöntekijöiden ja sosionomien vastakkainasettelun, yhteistyötähän tässä pitäisi tehdä, tärkeän asian puolesta!Ilmankos lastensuojelun tilanne on todelta syvällä..kun juuri "yliopistojen ihmeet" ovat surullisenkin kuuluisia päätöksiä tehneet! Valtiotieteen yo:t sun muut tittelistään leuhkat ovat niin syvällä omassa itsessään että tuskin näkevät tavallisten pulliaisten ongelmia, lasten pahoinvointia jne.. Hienoa Sara että uskallat ja osaat puhua sosionomien puolesta, inhimillisyyttä ja rohkeutta lastensuojelutyö vaatii, sitä sinulla riittää toisin kuin näillä yliopistojen pelleillä :)
- sensuurikuolee
Herran jumala millainen ihmispaska ja noin tärkeässä hommassa.
- Yht. yo
Aliarvioit täysin lastensuojelutyön vaativuuden, kun hakeudut ilman mitään osaamista viransijaiseksi. Ajattelepa asiaa asiakkaiden kannalta! Asiakkailla on OIKEUS saada PÄTEVÄN sosiaalityöntekijän palvelua. Miksi et hakenut koulutustasi vastaavaa työtä? Mikäli haluat toimia sosiaalityöntekijänä, sinun tulee hakeutua opiskelemaan sosiaalityötä yliopistoon.
Siis haluat, että tällä palstalla kerrotaan sinulle miten lastensuojelutyötä tehdään käytännössä ja mitä työssä vaaditaan. Älä viitsi naurattaa!- Sara
Haluaisin tarkentaa aiempaa vietiäni, että itse en ole tätä ko. sijaisuutta hakenut vaan minua on sitä pyydetty tekemään. Voit olla varma, että olin ihmeissäni kun tällainen pyyntö puhelimessa esitettiin! Kyse on muutamasta kuukaudesta, mutta toki olen yhtä mieltä siitä, että asiakkaan on saatava pätevää palvelua, alalla kuin alalla. Lakiuudistuksesta en ole ollut tietoinen, joka tietysti on pelkkää sivistymättömyyttä, mutta ihmettelenkin suuresti sitä johtavaa sosiaalityöntekijää joka minut työhön palkkasi.
Ja tarkoituksenani ei todellakaan ole aliarvioida erittäin rankkaa ja vaativaa toimenkuvaa, eikä opiskella sitä täällä pikakurssina. Viesteistänne välittyy loistavasti arvostuksenne AMK-tutkintoani kohtaan, näin olen kuullut, että yliopistossa sosionomeja ei arvosteta tippaakaan. Mutta tälle linjalle en aio lähteä, keskustelu pysyköön asiallisena. Kokemusta lastensuojelusta minulla toki on, ihan pelkältä fiilispohjalta minua tuskin hommaan otettiin...
Mielestäni hyvä kysymys seuraavaksi onkin, että miksi juuri minut on tätä sijaisuutta otettu tekemään? Missä olette te joiden sitä pitäisi olla tekemässä? Kun kuitenkin noin hyökkäätte silmille. Ja arvoisat sosionomit, kertokaa nyt ihmeessä kokemuksianne! - juupajoki
"Aliarvioit täysin lastensuojelutyön vaativuuden, kun hakeudut ilman mitään osaamista viransijaiseksi"
No, kuule, kuka vaan saa HAKEA, eriasia on kuka VALITAAN. Eihän sinne kukaan noin vaan MENE.
Hiivatti soikoon vaikka keittäjä voi hakea, mutta tuskin tulis valituksi tuohon työhön.
Kun tämä sosionomi on valittu, ei ilmeisesti ole ollut "pätevämpiä" hakijoita ja hänen koulutus on katsottu riittäväksi. ´
Että revippä siitä. Tai mee sinä sinne kun niin pätevä olet... - niinkö...
juupajoki kirjoitti:
"Aliarvioit täysin lastensuojelutyön vaativuuden, kun hakeudut ilman mitään osaamista viransijaiseksi"
No, kuule, kuka vaan saa HAKEA, eriasia on kuka VALITAAN. Eihän sinne kukaan noin vaan MENE.
Hiivatti soikoon vaikka keittäjä voi hakea, mutta tuskin tulis valituksi tuohon työhön.
Kun tämä sosionomi on valittu, ei ilmeisesti ole ollut "pätevämpiä" hakijoita ja hänen koulutus on katsottu riittäväksi. ´
Että revippä siitä. Tai mee sinä sinne kun niin pätevä olet...Ei olisi pitänyt valita niin. Mutta jos järjestelmä on niin mätä (syystä tai toisesta), että epäpäteviä henkilöitä voidaan valita tärkeisiin tehtäviin, saattaisi jonkinlainen itsekontrolli olla paikallaan. Siis jos tiedostaa olevansa kykenemätön ja epäpätevä niin sanoo sen suoraan ja luopuu tehtävästä. Vai olisiko mielestäsi esim. ihan OK, että pankki valitsisi taitamattoman ihmisen hoitamaan rahastoa, johon olet sijoittanut muutaman tuhat euroa ja kohta olisi rahaston tuotta negatiivista? Tai sopisiko sinulle, että lastesi leikkitarhassa olisi teinityttöjä hoitajina kun pätevää väkeä ei ollut saatavilla? Yleensä nämä asiat eivät ole ihan OK ("kuka vaan saa hakea hei...") esim. vanhemmille, joiden lasten asioita käsitellään ja sen takia myös työntekijällä itsellään täytyy olla "munaa" olla hyväksikäyttämättä systeemin ongelmia.
- Miss_Darkness
niinkö... kirjoitti:
Ei olisi pitänyt valita niin. Mutta jos järjestelmä on niin mätä (syystä tai toisesta), että epäpäteviä henkilöitä voidaan valita tärkeisiin tehtäviin, saattaisi jonkinlainen itsekontrolli olla paikallaan. Siis jos tiedostaa olevansa kykenemätön ja epäpätevä niin sanoo sen suoraan ja luopuu tehtävästä. Vai olisiko mielestäsi esim. ihan OK, että pankki valitsisi taitamattoman ihmisen hoitamaan rahastoa, johon olet sijoittanut muutaman tuhat euroa ja kohta olisi rahaston tuotta negatiivista? Tai sopisiko sinulle, että lastesi leikkitarhassa olisi teinityttöjä hoitajina kun pätevää väkeä ei ollut saatavilla? Yleensä nämä asiat eivät ole ihan OK ("kuka vaan saa hakea hei...") esim. vanhemmille, joiden lasten asioita käsitellään ja sen takia myös työntekijällä itsellään täytyy olla "munaa" olla hyväksikäyttämättä systeemin ongelmia.
... kenties sitten parempi, ettei palkata työhön yhtään ketään, jos pätevää henkilöä ei ole saatavilla?
Sosionomilla on kuitenkin opinnoissaan edes jonkin verran lastensuojelua, ettei tuohonkaan työhön ihan ummikkona mene. Kyllä ainakin minusta on parempi, että työtä tekemässä on joku, joka edes jotain alasta tietää, kuin ettei ole ketään. Tietenkin paras ratkaisu olisi palkata pätevä henkilö epäpätevän sijaan, mutta aina se ei ilmeisesti ole mahdollista. - Urkki
Miss_Darkness kirjoitti:
... kenties sitten parempi, ettei palkata työhön yhtään ketään, jos pätevää henkilöä ei ole saatavilla?
Sosionomilla on kuitenkin opinnoissaan edes jonkin verran lastensuojelua, ettei tuohonkaan työhön ihan ummikkona mene. Kyllä ainakin minusta on parempi, että työtä tekemässä on joku, joka edes jotain alasta tietää, kuin ettei ole ketään. Tietenkin paras ratkaisu olisi palkata pätevä henkilö epäpätevän sijaan, mutta aina se ei ilmeisesti ole mahdollista.Tuo on tuota perinteistä selittelyä. Aina saa pätevän ihmisen palkattua jos sellainen maasta löytyy. Ja aivan varmasti löytyy lastensuojelun ammattilaisia. Sitä paitsi aika usein on sitten vaan jätettävä se paikka täyttämättä (eikös tämäkin ollut joku lyhyt keikka?) ja annettava muiden tehdä tiliä ylitöillä. Vai haluaisitko hammashoitajan paikkaamaan reikiäsi, sairaanhoitajan tähystämään vatsaasi tai taksikuskin ajamaan asiaasi oikeudessa siksi, ettei jossain Peräranualla ole saatavissa pätevää henkilöstöä pienellä viiveellä?
- Sara
Urkki kirjoitti:
Tuo on tuota perinteistä selittelyä. Aina saa pätevän ihmisen palkattua jos sellainen maasta löytyy. Ja aivan varmasti löytyy lastensuojelun ammattilaisia. Sitä paitsi aika usein on sitten vaan jätettävä se paikka täyttämättä (eikös tämäkin ollut joku lyhyt keikka?) ja annettava muiden tehdä tiliä ylitöillä. Vai haluaisitko hammashoitajan paikkaamaan reikiäsi, sairaanhoitajan tähystämään vatsaasi tai taksikuskin ajamaan asiaasi oikeudessa siksi, ettei jossain Peräranualla ole saatavissa pätevää henkilöstöä pienellä viiveellä?
Tästähän kehkeytyi mielenkiintoinen keskustelu! Ja ilmeisesti tunteita herättävä. Niin kuin tiedetään, asioilla on monta puolta ja mielipiteitä yhtä monta kuin on ihmisiäkin. Mutta Urkin vertaus "taksikuskin ajamaan asiaasi oikeudessa" oli ehdoton yliveto! Ihan niin suurta kuilua en katso itselläni olevan sosiaalityöntekijään verrattuna, kiitos vain :) Valitettava tosiasia on, että pätevistä sosiaalityöntekijöistä on huutava pula ja samalla asiakkaiden hätä vain lisääntyy. Kyse ei ole pienestä viiveestä, vaan useista kuukausista, jona aikana ongelmat kasaantuvat entisestään. Sosiaalityön kohdalla en puhuisi "tilin tekemisestä ylitöillä", varsinkin kun kyseessä on huippu hyvin palkattu ala! Rajansa on niilläkin sos.työntekijöillä, jotka tekevät oman vaativan työnsä lisäksi vielä yhden saati useamman työntekijän työt. Vai mitä sanovat työtä tehneet?? Raflaavia mielipiteitään saa toki esittää, mutta pitäisikö ensin olla tietoakin asiasta...
- Miss_Darkness
Urkki kirjoitti:
Tuo on tuota perinteistä selittelyä. Aina saa pätevän ihmisen palkattua jos sellainen maasta löytyy. Ja aivan varmasti löytyy lastensuojelun ammattilaisia. Sitä paitsi aika usein on sitten vaan jätettävä se paikka täyttämättä (eikös tämäkin ollut joku lyhyt keikka?) ja annettava muiden tehdä tiliä ylitöillä. Vai haluaisitko hammashoitajan paikkaamaan reikiäsi, sairaanhoitajan tähystämään vatsaasi tai taksikuskin ajamaan asiaasi oikeudessa siksi, ettei jossain Peräranualla ole saatavissa pätevää henkilöstöä pienellä viiveellä?
Tottahan toki ammattilaisia löytyy aina, mutta tuskin työnantaja niitä lähtee hakemaan kiven alta, jos nuo ammattilaiset eivät kyseistä paikkaa ole viitsineet hakea.
Ja jos nyt on kyse lyhyestä sijaisuudesta ja tässä tapauksessa vielä työnantajan tarjoamasta työtilaisuudesta, niin voidaanko työntekijää syyttää siitä, että hän on paikan ottanut vastaan? Kyllä jokainen elämiseen tarvitsee rahaa ja varmasti useimmat menevät mielellään töihin, kun töitä kerran oikein (tässä tapauksessa) tarjotaan. Eikö ole työnantajan valinta, ottaako hän töihin pätevän vai epäpätevän henkilön? Tässä tapauksessa työnantaja itse halusi epäpätevän henkilön töihin, mikäli olen oikein käsittänyt.
En tiedä, opetetaanko hammashoitajille reikien paikkausta tai sairaanhoitajille vatsan tähystämistä, mutta sen tiedän ainakin, ettei taksikuskeille opeteta asianajoa, joten tuota ei voi verrata sosionomiin. Sosionomeille edelleenkin opetetaan edes jonkin verran lastensuojelua. Sosiaalipedagogisessa aikuistyössä varmasti vähemmän kuin lapsi- ja nuorisotyössä, mutta opetetaan kumminkin. - sosiaalityöntekijä
Miss_Darkness kirjoitti:
Tottahan toki ammattilaisia löytyy aina, mutta tuskin työnantaja niitä lähtee hakemaan kiven alta, jos nuo ammattilaiset eivät kyseistä paikkaa ole viitsineet hakea.
Ja jos nyt on kyse lyhyestä sijaisuudesta ja tässä tapauksessa vielä työnantajan tarjoamasta työtilaisuudesta, niin voidaanko työntekijää syyttää siitä, että hän on paikan ottanut vastaan? Kyllä jokainen elämiseen tarvitsee rahaa ja varmasti useimmat menevät mielellään töihin, kun töitä kerran oikein (tässä tapauksessa) tarjotaan. Eikö ole työnantajan valinta, ottaako hän töihin pätevän vai epäpätevän henkilön? Tässä tapauksessa työnantaja itse halusi epäpätevän henkilön töihin, mikäli olen oikein käsittänyt.
En tiedä, opetetaanko hammashoitajille reikien paikkausta tai sairaanhoitajille vatsan tähystämistä, mutta sen tiedän ainakin, ettei taksikuskeille opeteta asianajoa, joten tuota ei voi verrata sosionomiin. Sosionomeille edelleenkin opetetaan edes jonkin verran lastensuojelua. Sosiaalipedagogisessa aikuistyössä varmasti vähemmän kuin lapsi- ja nuorisotyössä, mutta opetetaan kumminkin.sen verran pätevien sosiaalityöntekijöiden rekrytoinnista, että suureksi osaksi kyse on rahasta: kunnat eivät halua maksaa kunnon palkkaa sosiaalityöntekijöille. Pätevien sosiaalityöntekijöiden kohdalla on käynyt jopa niin, että kun henkilö on hakenut avoinna olevaa virkaa ja esittänyt palkkapyynnön, niin ko. kunta on pyytänyt häntä vetämään hakemuksensa pois. Näin siis siksi, että hakija on ollut ainoa pätevä, mutta esittänyt liian "suuren" (=3000eur) palkkatoivomuksen ja eivät nyt voi palkatä epäpätevää jos pätevä ei vedä hakemustaan pois...Ja kyllä: mielestäni on parempi, että jos ei pätevää saada, niin sitten jätetään työtehtävät hoitamatta. Ainoastaan pakottamalla kunnat saadan nostamaan palkkoja. Tai kenties meilläkin on kohta todellisuutta Britannian tilanne, jossa keikkafirmat vuokraavat sosiaalityöntekijöitä - ja lasku on sen mukainen! Epäpäteväksi kelpuuttaisin sijaisiksi vain vähintään 3 vuosikkurssin sosiaalityön pääaineopiskelijan, jolla on aineopinnot ja harjoitteluja suoritteuttuna.
- Urkki
Sara kirjoitti:
Tästähän kehkeytyi mielenkiintoinen keskustelu! Ja ilmeisesti tunteita herättävä. Niin kuin tiedetään, asioilla on monta puolta ja mielipiteitä yhtä monta kuin on ihmisiäkin. Mutta Urkin vertaus "taksikuskin ajamaan asiaasi oikeudessa" oli ehdoton yliveto! Ihan niin suurta kuilua en katso itselläni olevan sosiaalityöntekijään verrattuna, kiitos vain :) Valitettava tosiasia on, että pätevistä sosiaalityöntekijöistä on huutava pula ja samalla asiakkaiden hätä vain lisääntyy. Kyse ei ole pienestä viiveestä, vaan useista kuukausista, jona aikana ongelmat kasaantuvat entisestään. Sosiaalityön kohdalla en puhuisi "tilin tekemisestä ylitöillä", varsinkin kun kyseessä on huippu hyvin palkattu ala! Rajansa on niilläkin sos.työntekijöillä, jotka tekevät oman vaativan työnsä lisäksi vielä yhden saati useamman työntekijän työt. Vai mitä sanovat työtä tehneet?? Raflaavia mielipiteitään saa toki esittää, mutta pitäisikö ensin olla tietoakin asiasta...
Jaa nytkö on sitten sosiaalityöntekijöistä niin huutava pula, ettei niitä koko Suomenmaasta löydy? Paskapuhetta sanon minä. Kyse on jostain muusta, todennäköisesti kun julkishallinosta on kyse niin rahasta. Aivan samalla tavalla kuin kaikessa muussakin työvoimapulassa, esim. lääkärien kohdalla.
- Urkki
sosiaalityöntekijä kirjoitti:
sen verran pätevien sosiaalityöntekijöiden rekrytoinnista, että suureksi osaksi kyse on rahasta: kunnat eivät halua maksaa kunnon palkkaa sosiaalityöntekijöille. Pätevien sosiaalityöntekijöiden kohdalla on käynyt jopa niin, että kun henkilö on hakenut avoinna olevaa virkaa ja esittänyt palkkapyynnön, niin ko. kunta on pyytänyt häntä vetämään hakemuksensa pois. Näin siis siksi, että hakija on ollut ainoa pätevä, mutta esittänyt liian "suuren" (=3000eur) palkkatoivomuksen ja eivät nyt voi palkatä epäpätevää jos pätevä ei vedä hakemustaan pois...Ja kyllä: mielestäni on parempi, että jos ei pätevää saada, niin sitten jätetään työtehtävät hoitamatta. Ainoastaan pakottamalla kunnat saadan nostamaan palkkoja. Tai kenties meilläkin on kohta todellisuutta Britannian tilanne, jossa keikkafirmat vuokraavat sosiaalityöntekijöitä - ja lasku on sen mukainen! Epäpäteväksi kelpuuttaisin sijaisiksi vain vähintään 3 vuosikkurssin sosiaalityön pääaineopiskelijan, jolla on aineopinnot ja harjoitteluja suoritteuttuna.
Kunnat mielellään pyrkivät säästämään ja välillä jopa rikkovat lakia. Kyllä ihmisten kelpaa tässä asiassa olla epäpätevien puolella, mutta miten suu pantaisiin, jos vaikka epäpätevä sähkömies tyrisi liitännät ja koko kerrostalo palaisi? Ei näitä erilaisia pätevyys- ym. rajoja ole päästä keksitty, vaan niillä on tarkoituksensa. Ja sitä, että kunnat pyrkivät laistamaan velvollisuuksistaan ja painamaan liksoja alas pitää vastustaa jo periaatteesta. Niin minäkin teen, ei ole omaa lehmää ojassa.
- opetetaan
Miss_Darkness kirjoitti:
Tottahan toki ammattilaisia löytyy aina, mutta tuskin työnantaja niitä lähtee hakemaan kiven alta, jos nuo ammattilaiset eivät kyseistä paikkaa ole viitsineet hakea.
Ja jos nyt on kyse lyhyestä sijaisuudesta ja tässä tapauksessa vielä työnantajan tarjoamasta työtilaisuudesta, niin voidaanko työntekijää syyttää siitä, että hän on paikan ottanut vastaan? Kyllä jokainen elämiseen tarvitsee rahaa ja varmasti useimmat menevät mielellään töihin, kun töitä kerran oikein (tässä tapauksessa) tarjotaan. Eikö ole työnantajan valinta, ottaako hän töihin pätevän vai epäpätevän henkilön? Tässä tapauksessa työnantaja itse halusi epäpätevän henkilön töihin, mikäli olen oikein käsittänyt.
En tiedä, opetetaanko hammashoitajille reikien paikkausta tai sairaanhoitajille vatsan tähystämistä, mutta sen tiedän ainakin, ettei taksikuskeille opeteta asianajoa, joten tuota ei voi verrata sosionomiin. Sosionomeille edelleenkin opetetaan edes jonkin verran lastensuojelua. Sosiaalipedagogisessa aikuistyössä varmasti vähemmän kuin lapsi- ja nuorisotyössä, mutta opetetaan kumminkin.reikien paikkaamista. Heidän täytyy hallita se taito, mutta heillä ei ole lupaa paikata potilaiden hampaita. Ei ole kuulemma edes kovin vaikeaa puuhaa, mutta ilmeisesti lääkäriliitto laittaa asian tiimoilta niin kovasti hanttiin, että suuhygienisteillä ei ole asiaa paikkaamaan vielä moneen vuoteen....
- myymeli
Sara kirjoitti:
Haluaisin tarkentaa aiempaa vietiäni, että itse en ole tätä ko. sijaisuutta hakenut vaan minua on sitä pyydetty tekemään. Voit olla varma, että olin ihmeissäni kun tällainen pyyntö puhelimessa esitettiin! Kyse on muutamasta kuukaudesta, mutta toki olen yhtä mieltä siitä, että asiakkaan on saatava pätevää palvelua, alalla kuin alalla. Lakiuudistuksesta en ole ollut tietoinen, joka tietysti on pelkkää sivistymättömyyttä, mutta ihmettelenkin suuresti sitä johtavaa sosiaalityöntekijää joka minut työhön palkkasi.
Ja tarkoituksenani ei todellakaan ole aliarvioida erittäin rankkaa ja vaativaa toimenkuvaa, eikä opiskella sitä täällä pikakurssina. Viesteistänne välittyy loistavasti arvostuksenne AMK-tutkintoani kohtaan, näin olen kuullut, että yliopistossa sosionomeja ei arvosteta tippaakaan. Mutta tälle linjalle en aio lähteä, keskustelu pysyköön asiallisena. Kokemusta lastensuojelusta minulla toki on, ihan pelkältä fiilispohjalta minua tuskin hommaan otettiin...
Mielestäni hyvä kysymys seuraavaksi onkin, että miksi juuri minut on tätä sijaisuutta otettu tekemään? Missä olette te joiden sitä pitäisi olla tekemässä? Kun kuitenkin noin hyökkäätte silmille. Ja arvoisat sosionomit, kertokaa nyt ihmeessä kokemuksianne!Itse olen äitiyslomalla (opinnot tosin jo loppusuoralla) sosionomin opiskeluista mutta tiedän joitakin valmistuvia/valmistuneita ja missä he ovat töissä. Eräs on Kelassa, eräs on poliisilaitoksella, yksi kokeili vanginvartijanakin naisvankilassa, ohjaajia on paljon mm. vanhusten, kehitysvammaisten ja nuorten parissa. Eli tsemppiä sinulle ja kiitos kun upeasti puolustit sosionomeja, ja pysyit asialinjalla toisin kuin nuo yliopistojen kasvatit joiden olisi syytä mennä vihanhallinta kursseille!
- anki
Tarvitseeko sosionomi- ja yliopistokoulutuksen lainkaan kilpailla paremmuudesta?
Olisiko yhteen hiileen puhaltaminen mahdollista, ajatuksena ASIAKKAAN kokonaisvaltainen hyvinvointi. Lastensuojelu, kuten muukaan sos.työ ei ole pelkkää huostaanottoa tms. vaan myös ennaltaehkäisyä ja varhaista puuttumista.
Kenties työssä voisi huomioida lain ja pykälien tuntemisen lisäksi myös vuorovaikutuksen merkitystä asiakkaan kohtaamisessa sekä perheen tukemista eri tavoin, joihin meillä sosionomeilla on erityisosaaminen.
Mustavalkoinen ajattelutapa kertoo valitettavasti ajattelun rajoittuneisuudesta, jolloin se varmasti heijastuu myös työnäkyyn.
Tällainen näkökulma työn kehittämiseen perheiden tarpeita paremmin kuulevaksi heitetään tässä ilmaan.
Ps. Mitä mieltä asiakkaat ovat nykyisestä lastensuojelusta? Koetaanko se ammattitaitoiseksi toiminnaksi ja kohtaako tarpeet ja tarjonta? Paljon on ollut myös arvostelua ilmassa...
- tuleva sosionomi
Ottamatta kantaa aiheeseen, nostan sinulle Sara hattua! Osaat loistavasti keskustella ja ottaa ikävääkin kritiikkiä vastaan. Huomaa kirjoituksestasi, että olet sinut itsesi kanssa ja varmasti raudanluja työntekijä. Loistavaa itsereflektiota!
- Sara
Kiitos sinulle tuleva sosionomi!! Sanojesi jälkeen on erittäin mukava aloittaa viikonlopun vietto ja ensi viikolla rientää uuden työn pariin :) Voimia ja innostusta sinulle opintoihisi!
- valt.yo
Sara kirjoitti:
Kiitos sinulle tuleva sosionomi!! Sanojesi jälkeen on erittäin mukava aloittaa viikonlopun vietto ja ensi viikolla rientää uuden työn pariin :) Voimia ja innostusta sinulle opintoihisi!
Ja nyt vielä ryhmähali kaikille!
- tarvita
Sara kirjoitti:
Kiitos sinulle tuleva sosionomi!! Sanojesi jälkeen on erittäin mukava aloittaa viikonlopun vietto ja ensi viikolla rientää uuden työn pariin :) Voimia ja innostusta sinulle opintoihisi!
paljon ulkoista kannustusta. Onneaoikeassa elämässä.Ja hyvö että riittämätön koulutus ei ole vaikuttanut itsetuntoosi(heh...)
- ins..
tarvita kirjoitti:
paljon ulkoista kannustusta. Onneaoikeassa elämässä.Ja hyvö että riittämätön koulutus ei ole vaikuttanut itsetuntoosi(heh...)
Ja sinä taidat tarvita äidinkielen lisäopetusta..eivätkö ne siellä Yliopistossa suostuneet ottamaan sinua mukaan ko kurssille vai mistä mahtaa olla kyse? Hämmentäisi..jos saisin asiakkaana ko taidolla kirjoitettua tekstiä..toiv et oikeasti ole alalla
- rassukkaa
ins.. kirjoitti:
Ja sinä taidat tarvita äidinkielen lisäopetusta..eivätkö ne siellä Yliopistossa suostuneet ottamaan sinua mukaan ko kurssille vai mistä mahtaa olla kyse? Hämmentäisi..jos saisin asiakkaana ko taidolla kirjoitettua tekstiä..toiv et oikeasti ole alalla
"ko kurssille". Yleensä lyhenteen jälkeen tulee piste. Ainakin meillä yliopistolla.
"toiv et oikeasti ole alalla" Lauseen jälkeen tulee myös piste.Ja tuo "toiv", mikäköhän sana tuo on? Onko se jotain KÄYTÄNNÖLLISTÄ kieltä, jota ei tällaisessa teoreettisessa paikassa kuin yliopisto opeteta. Jos se olisi lyhenne sanasta toivottavasti, niin siinä toki olisi piste, vai mitä?
No, kun seiskan keskiarvolla lukion päättäneistä yritetään tehdä korkeakoulutettuja, niin kyllähän sen lopputuloksen voi arvata ennalta...
"Hämmentäisi...jos saisin asiakkaana ko taidolla kirjoitettua tekstiä...toiv et oikeasti ole alalla" Niin mikä hämmentäisi? Mikä funktio näillä kolmella pisteellä lauseiden välillä on? Tällä tavoin kirjoitettunahan sana "hämmentäisi" viittaa aiempaan lauseeseen.
P.S. Yliopisto kirjoitetaan pienellä, ymmärrän kyllä että tunnet alitajuista kunnioitusta viisaampiasi kohtaan. - ei ymmärrä
rassukkaa kirjoitti:
"ko kurssille". Yleensä lyhenteen jälkeen tulee piste. Ainakin meillä yliopistolla.
"toiv et oikeasti ole alalla" Lauseen jälkeen tulee myös piste.Ja tuo "toiv", mikäköhän sana tuo on? Onko se jotain KÄYTÄNNÖLLISTÄ kieltä, jota ei tällaisessa teoreettisessa paikassa kuin yliopisto opeteta. Jos se olisi lyhenne sanasta toivottavasti, niin siinä toki olisi piste, vai mitä?
No, kun seiskan keskiarvolla lukion päättäneistä yritetään tehdä korkeakoulutettuja, niin kyllähän sen lopputuloksen voi arvata ennalta...
"Hämmentäisi...jos saisin asiakkaana ko taidolla kirjoitettua tekstiä...toiv et oikeasti ole alalla" Niin mikä hämmentäisi? Mikä funktio näillä kolmella pisteellä lauseiden välillä on? Tällä tavoin kirjoitettunahan sana "hämmentäisi" viittaa aiempaan lauseeseen.
P.S. Yliopisto kirjoitetaan pienellä, ymmärrän kyllä että tunnet alitajuista kunnioitusta viisaampiasi kohtaan.Ei luulis, että teistä juuri kukaan on AMK:ssa tai yliopistossa. Niin lapselliselta tuo vänkääminen ja jopa kirjoitustapaan puuttuminen tuntuu.
- jos joku
ei ymmärrä kirjoitti:
Ei luulis, että teistä juuri kukaan on AMK:ssa tai yliopistossa. Niin lapselliselta tuo vänkääminen ja jopa kirjoitustapaan puuttuminen tuntuu.
aloittaa kitisemään toiselle tämän kirjoitusvirheistä niin silloin saa varautua että no, sitä saa mitä tilaa. Minusta nuo inssin virheet olivat tietämättömyyttä ja tämän toisen huolimattomuutta. Vittuiluun vastataan vittuilulla, huonoon vittuiluun huonolla.
Niin kauan kuin amk:laiset eivät tajua paikkaansa, ja heidän rehtorinsa kulkevat ympäri maailmaa nimitellen itseään professoreiksi niin tämä kinastelu tulee jatkumaan.Surullista mutta totta, amk maksaa sossuministereiden virheistä. Kaikista ei saa korkeakoulutettuja millään.. - juu niinpä
jos joku kirjoitti:
aloittaa kitisemään toiselle tämän kirjoitusvirheistä niin silloin saa varautua että no, sitä saa mitä tilaa. Minusta nuo inssin virheet olivat tietämättömyyttä ja tämän toisen huolimattomuutta. Vittuiluun vastataan vittuilulla, huonoon vittuiluun huonolla.
Niin kauan kuin amk:laiset eivät tajua paikkaansa, ja heidän rehtorinsa kulkevat ympäri maailmaa nimitellen itseään professoreiksi niin tämä kinastelu tulee jatkumaan.Surullista mutta totta, amk maksaa sossuministereiden virheistä. Kaikista ei saa korkeakoulutettuja millään..Yliopiston kasvateilta, kun moisen AMK:n ovat kehittäneet, tuollasta voi keksiä vaan käytännöstä erkaantunut maisteri ja professori.
- ins.
rassukkaa kirjoitti:
"ko kurssille". Yleensä lyhenteen jälkeen tulee piste. Ainakin meillä yliopistolla.
"toiv et oikeasti ole alalla" Lauseen jälkeen tulee myös piste.Ja tuo "toiv", mikäköhän sana tuo on? Onko se jotain KÄYTÄNNÖLLISTÄ kieltä, jota ei tällaisessa teoreettisessa paikassa kuin yliopisto opeteta. Jos se olisi lyhenne sanasta toivottavasti, niin siinä toki olisi piste, vai mitä?
No, kun seiskan keskiarvolla lukion päättäneistä yritetään tehdä korkeakoulutettuja, niin kyllähän sen lopputuloksen voi arvata ennalta...
"Hämmentäisi...jos saisin asiakkaana ko taidolla kirjoitettua tekstiä...toiv et oikeasti ole alalla" Niin mikä hämmentäisi? Mikä funktio näillä kolmella pisteellä lauseiden välillä on? Tällä tavoin kirjoitettunahan sana "hämmentäisi" viittaa aiempaan lauseeseen.
P.S. Yliopisto kirjoitetaan pienellä, ymmärrän kyllä että tunnet alitajuista kunnioitusta viisaampiasi kohtaan.Voi kultapieni,
Kun tästä juuri oli kyse!
Olen käynyt vain ammattikorkeakoulun, mutta sinä olet ilmeisesti kovemman luokan koulussa. Minulle siis sallittakoon kirjoitusvirheet, olenhan huonosti koulutettu. Sinulta ei pitäisi kyllä kirjoitusvirheitä syntyä, olethan oikeasti korkeakoulutettu. ;) - sosionomiopiskelija
ins. kirjoitti:
Voi kultapieni,
Kun tästä juuri oli kyse!
Olen käynyt vain ammattikorkeakoulun, mutta sinä olet ilmeisesti kovemman luokan koulussa. Minulle siis sallittakoon kirjoitusvirheet, olenhan huonosti koulutettu. Sinulta ei pitäisi kyllä kirjoitusvirheitä syntyä, olethan oikeasti korkeakoulutettu. ;)voi meitä (opiskeleviakin) sosionomipoloisia. Luin tämän vanhan viestin ja pakko oli laittaa omat pisteeni likoon, ...heh. Yritämme ymmärtää ja Sara on varmaan jo saanut jatkoa sijaisuudelleen, luulen niin!
- Minni- Hii
Täällä kirjoittaa sosionomi amk joka 15 vuoden lastenkotiyö kokemuksen ja kolmen vuoden sosiaaliohjaaja kokemuksen jälkeen on nyt vuoden toiminut lastensuojelun sosiaalityöntekijän sijaisena. Sosiaalityön opintoja on suoritettuna perus- sekä aineopinnot. Vaikka työkokemukseni on melkoisen vankka ja sosiaalityön opintojakin jo on, voin vakuuttaa että lastensuojelun sosiaalityöntekijän työ on erityisen vaativaa sekä päteville sosiaalityöntekijöilleettä eritisesti näin epäpäteville. Sosiaalityössä tehdään jatkuvasti ihmisten elämään suuresti vaikuttavia, valituskelpoisia päätöksiä jollin myös lain tuntemus on välttämätöntä. Jos joku lastensuojeun sosiaalityötä tekevä sanoo työn olevan helppoa, kertoo se ettei hän ymmärrä mitä työtä tekee. Kieltämättä huimaa jos lähes vastavalmistunut lähtee siihen hommaan.Suosittelen aloittamaan lastensuojeluun tutustumisen sosiaaliohjaajana niin paremmin voi hahmottaa mistä lastensuojelun sosiaalityössä on kyse...
- Minni- Hii
Olisipa mukava kuulla Sara, näin reilut kaksi vuotta viestisi lähettämisen jälkeen; kuinka sujui työ lastensuojelussa ?
- hirveää
Hirveitä viestejä ns. koulutetuilta ihmisiltä. Hävettää kyllä. Miten kukaan asiakas haluaa joutua teidän "kynsiin". Tapellaan vaan keskenään joistain tutkinnoista! Unohtuuko se tärkein, asiakas! Tosi hyvä työkaveri tuollain "tutkinto tappelija."
Mietin jo sosiaalialaa, mutta tälläisiä työkavereitako saisi????!- tt
Oikeassa olet. Itse opiskelen hallintotiedettä ja siellä tätä ongelmaa on käsitelty. Suomessa on erittäin suuret ammattiraja-aidat. Se heikentää työpaikan ilmapiiriä ja sitä kautta asiakkaiden asemaa. Pahin paikka on terveydenhoito ja sitten sosiaalitoimi. Ongelma onkin huomattu ja johtoon noihin paikkoihin on alettu palkkaamaan hallintotieteilijöitä. Johtaminen on professio siinä missä lääkärin tai soisaalityöntekijän ammatti. Monta kertaa sen on kuullut luennoilla ettei hyvä leikkaava lääkäri tai sosiaalityöntekijä ole välttämättä hyvä johtaja. Okei, myönnän. Omalla hassulla tavalla tässä yreitetään nostaa hallintotieteiden asemaa.
- Asijantuntija
tt kirjoitti:
Oikeassa olet. Itse opiskelen hallintotiedettä ja siellä tätä ongelmaa on käsitelty. Suomessa on erittäin suuret ammattiraja-aidat. Se heikentää työpaikan ilmapiiriä ja sitä kautta asiakkaiden asemaa. Pahin paikka on terveydenhoito ja sitten sosiaalitoimi. Ongelma onkin huomattu ja johtoon noihin paikkoihin on alettu palkkaamaan hallintotieteilijöitä. Johtaminen on professio siinä missä lääkärin tai soisaalityöntekijän ammatti. Monta kertaa sen on kuullut luennoilla ettei hyvä leikkaava lääkäri tai sosiaalityöntekijä ole välttämättä hyvä johtaja. Okei, myönnän. Omalla hassulla tavalla tässä yreitetään nostaa hallintotieteiden asemaa.
Juuri näin! Ei alan asiantuntija välttämättä ole paras johtaja. Johtaja voi tulla ihan toiseltakin alalta ja nimenomaan tärkeintä esimiehelle on ihmisten johtamisen taito eikä ko.alan substanssi osaaminen. Tämä on tullut työpaikassani moneen kertaan huomattua. Kunnon esimiehet kehiin joilla on koulutus nimenomaan esimiehen/johtajan hommaan alasta riippumatta. Asiantuntijat on erikseen eikä heistä monestakaan ole esimiehiksi.
- HallintoTIEDE
tt kirjoitti:
Oikeassa olet. Itse opiskelen hallintotiedettä ja siellä tätä ongelmaa on käsitelty. Suomessa on erittäin suuret ammattiraja-aidat. Se heikentää työpaikan ilmapiiriä ja sitä kautta asiakkaiden asemaa. Pahin paikka on terveydenhoito ja sitten sosiaalitoimi. Ongelma onkin huomattu ja johtoon noihin paikkoihin on alettu palkkaamaan hallintotieteilijöitä. Johtaminen on professio siinä missä lääkärin tai soisaalityöntekijän ammatti. Monta kertaa sen on kuullut luennoilla ettei hyvä leikkaava lääkäri tai sosiaalityöntekijä ole välttämättä hyvä johtaja. Okei, myönnän. Omalla hassulla tavalla tässä yreitetään nostaa hallintotieteiden asemaa.
Heh heh...
- tai sitten
HallintoTIEDE kirjoitti:
Heh heh...
hoitoTIEDE eli nursiminen...
- Lähisairaanhoitaja
Mielenkiintoinen keskustelu.
Jotenkin jäi sellainen kuva, että tietyllä taholla on pelko, suuttumus ja viha sitä tosiasiaa kohtaan, että työnantaja, tässä tapauksessa kunnat, palkaavat sosiaalityöntekijän tai siihen rinnastettavissa oleviin työtehtäviin sosiaalityön AMK- tutkinnon suorittaneita ja näin polkevat sosiaalityön yliopistotutkinnon suorittaneiden palkkatasoa.
Ja sitten päästään varsinaiseen kysymykseeni.
Onko sosiaalityöntekijä laillistettu ammattihenkilö vai ainoastaan nimikesuojattu ammattihenkilö?
Itse olen ammatiltani sairaanhoitaja, joka on laillistettu ammattihenkilö. Ja se tarkoittaa tarkoittaa sitä, että työtäni voi tehdä vain ja ainoastaan sairaanhoitaja. Esim. lääkärillä ei ole pätevyyttä sairaanhoitajan työhön eikä näin ollen lääkäriä voisi palkata sairaanhoitajan sijaiseksi.
Mutta sosiaalipuolella kunnat voivat ilmeisesti laillisesti palkata sosiaalityöntekijän sijaisuuksiin alemman koulutuksen suorittaneita. Ja se taas tarkoittaa sitä, että sosiaalityöntekijä ei ole laillistettu ammattihenkilö. Vai onko?
http://www.valvira.fi/luvat/ammattioikeudet - ...
Eihän tässä osaa kun nauraa! :D
Hyviä kommentteja monia, mutta huh mitä keskustelua osaa koulutetut keskenään käydä! Pätevää ja rautaista ammattitaitoa näyttää löytyvän kinastelulle ja toisen solvaamiselle, jatkakaahan samaan malliin! ;)
Toivottavasti asiakastyötä tehdessänne muistatte tosissaan sen asiakaslähtöisyyden ja tungette tittelinne alimpaan työpöydän laatikkoon.. muuten se taksikuskikin saattais olla voimaannuttavampi valinta asiakkaalle, kun nämä titteli-ihmeet unohtavat kuunnella itse asiakasta ja jyräävät "oikeine" ratkaisuineen asiakkaan yli. - tt
Varsinaisesti sosionomi ei ole sosiaalityöntekijä. Sillä on oma työkenttänsä. Toki työkentät limittyvät toistensa kanssa joltakin osin. Esimerkiksi lääkäri-sairaanhoitaja, lastentarhanopettaja-lastenhoitaja. Eli kyllä sosionomeja mielestäni tarvitaan sosiaalihuollossa, mutta ne eivät korvaa sosiaalityntekijää. Sosiaalityöntekijälle kuuluu virkansapuolesta tietyt vastuut.
- tt
Lisättään vielä: Sosiaalityöntekijä on opiskellut sosiaalityön substanssiosaamista yliopistossa viisi vuotta. Hän on sosiaalityön asiantuntija. Mutta sosiaalityöntekijän työparina voi hyvin olla sosionomi. Heidän koulutuksensa lähestyy ilmiötä sosiaalipedagogiikan näkökulmasta, joten ryhmätyön tuloksena voidaan yhdessä olla enemmän. Molemmat täydentävät toisiaan.
- onomatopoet
Olen törmännyt näissä nykyään muodikkaissa moniammatillisissa tiimitöissä sosiaalityöntekijöihin, joilla on pätevyys, mutta ei sopivuutta tehtäväänsä. Samoin olen törmännyt erityisopettajiin, joiden ei pitäisi päivääkään tehdä työtänsä. Toki olen törmännyt myös päteviin ammattilaisiin, mutta pointtini on, että koulutus mihin tahansa ammattiin, oli se yliopistotasoista, ammattikorkeakoulutasoista tai joitain muuta, ei takaa mitään. Ihmistyössä kaikki kulminoituu jokaisen yksilön toiminnan pohjalla olevaan ihmiskäsitykseen ja arvoihin. Paskamainen ihminen on sitä koulutettunakin, kuten em viesteistä voimme todeta.
- tt
Asiaa puhut. Niin minäkin olen törmännyt. Olen nähnyt huonoja sosionomeja, sosiaalityöntekijöitä, erityisopettajia, luokanopettajia ja psykologeja. Mutta vastaavasti olen nähnyt myös näissä kaikissa ammattiryhmissä todella hyviä henkilöitä.
Eräs opettajani kertoi hyvän esimerkin, joka minulle on jäänyt mieleen. On olemassa kahdenlaisia psykologeja. Toiset ovat aidosti kiinnostuneita ihmisten kanssa työskentelystä ja lähtevät yliopistoon lukemaan psykologiaa. Heitä ohjaa sisäinen palo oppia lisää tuosta kiinnostavasta ihmisyksilöstä. Heistä tulee valmistuttuaan hyviä psykologeja. Vastaavasti toinen ryhmä hakeutuu kyseiseen kouluun. He valikoivat koulutuksensa aikana jonkin kapean teoriasuuntauksen, jota alkavat jääräpäisesti toteuttamaan. Eli heillä on alun alkanen sosiaaliset taidot heikot. Heistä tulee juuri niitä huonoja psykologeja. Tämä sama koskee niin sosiaalityöntekijöitä, opettajia kuin myös sosionomeja.
- Itkisikövainauraisi?
Tässä tätä viestiketjua lukiessani odotan vain innolla valmistumista ja työskentelyä näiden "parempien" työntekijöiden kanssa...
Jos vain sosionomit näkisi sosiaalityöntekijöiden hyvät puolet, ja toisin päin, niin olisi sosiaalialan kenttäkin paljon vahvempi. Ja juuri silloin siitä hyötyisivät juuri ne, joiden niitä hyödynsaajia pitäisi olla eli asiakkaiden. - Anonyymi
Jos minulta kysyttäisiin, ja olen lähettänytkin joskus sosionomikoulutuksen vastaaville palautetta sosionomien työosaamisesta, että humanismia lisää sosionomikoulutukseen. Olen ollut monessa potilasjärjestössä, jossa käy sosionomiharjoittelijoita tai työstä vastaa joku sosionomi. Kovin käytännön asioihin keskitytään. Uskovaisen ystäväni sanojen mukaan ruumiin ystävä muttei hengen ystävä. Jos minulta kysyttäisiin, sosionomien koulutuksessa olisi pakollisena kouluaineena masennus. Että saisivat varsinaiasestikin keskittyä, millaista elämä silloin on, kun asiat eivät enää olekaan tolpillansa. Jos minulta kysyttäisiin, sosionomien koulutukseen kuuluisi pakollinen psykoterapia, jotta sosionomi ei niin ottaisi itseensä joka ainoaa mielenterveyskuntoutujan laukaisemaa tsoukkia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.3237678Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill662176- 1771866
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä161402- 1121297
Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie91261Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181701231RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j581196Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j411081Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.2901029