Siporex ja lämpörappaus

muutos lienee samaa suuruusluokkaan kuin normiseinällä ja matalaenergiaseinällä.

raksaaja--sh kirjoitti:

muutos lienee samaa suuruusluokkaan kuin normiseinällä ja matalaenergiaseinällä.

...mikä on normiseinä? ja mikä matalaenergiaseinä??
eli suuruusluokka on?

...ja.. kirjoitti:

...mikä on normiseinä? ja mikä matalaenergiaseinä??
eli suuruusluokka on?

normi lienee U=0.25
matalaenergiat on 0.19 alkaen

375 sipon U=0.34:Stä arveleisin 30mm SPU eristeellä sisäpinnassa tiputettavan U-arvoa jonnekin 0.28:n tienoille. Eli samoissa sfääreissä vois olla.
(edellinen ihan hiha-arviolla, ei tsäänssiä laskea nyt)

Suorasähkössä säästöä jotain 8€/kk 700m3 talossa Oulun läänissä. tjsp. (edelleen hihasta)

raksaaja--sh kirjoitti:

normi lienee U=0.25
matalaenergiat on 0.19 alkaen

375 sipon U=0.34:Stä arveleisin 30mm SPU eristeellä sisäpinnassa tiputettavan U-arvoa jonnekin 0.28:n tienoille. Eli samoissa sfääreissä vois olla.
(edellinen ihan hiha-arviolla, ei tsäänssiä laskea nyt)

Suorasähkössä säästöä jotain 8€/kk 700m3 talossa Oulun läänissä. tjsp. (edelleen hihasta)

Lue lisää

Koitahan raksaaja herätä noista unistasi, kyllähän me on huomattu että kuset housuihin heti Lammi-sanastakin....

koitahan kirjoitti:

Koitahan raksaaja herätä noista unistasi, kyllähän me on huomattu että kuset housuihin heti Lammi-sanastakin....

Kun ollaan saatu tänne palstalle edes yksi kirjoittaja joka ajattelee likipitäen normaalin ihmisen tavoin (vaikka yhä vieläkin olen erimieltä hänen kanssaan aiheesta tuleeko kylmä seinästä läpi vai ei kun kovat pakkaset hellittää...)

nyt poijjaat kirjoitti:

Kun ollaan saatu tänne palstalle edes yksi kirjoittaja joka ajattelee likipitäen normaalin ihmisen tavoin (vaikka yhä vieläkin olen erimieltä hänen kanssaan aiheesta tuleeko kylmä seinästä läpi vai ei kun kovat pakkaset hellittää...)

Lue lisää

heh.

"(vaikka yhä vieläkin olen erimieltä hänen kanssaan aiheesta tuleeko kylmä seinästä läpi vai ei kun kovat pakkaset hellittää...)"

Tuumailtuani asiaa olen sitä mieltä että tulee, jos lämmitysteho alennetaan liian nopeaan. (viive pitäisi olla noin 1 vuorokausi per 20 astetta pakkasen alentuessa, 1-2 vuorokautta pakkasen kiristyessä)

Ollaanko jo samaa mieltä?

koitahan kirjoitti:

Koitahan raksaaja herätä noista unistasi, kyllähän me on huomattu että kuset housuihin heti Lammi-sanastakin....

Mikä on väärin? Voisitko kertoa?

En ala laskemaan tarkkoja arvoja ihan turhaan.
Luin edellisen kommenttini uudestaan ja kyllä ne pitäis olla aika lähellä kohdillaan, esim 30mm lisäeristeellä 375 siporexiin saadaan saman kaliiberin muutos kuin "normaali" ja "matalalaenergia" seinän välillä.
(toki "matalaenergia"sta on ihmisillä erilaiset käsitykset...)


(aiemmin olen kai antanut mielipiteeni siitä että esim. U=0.25 -> U=0.19 muutos ei helposti maksa itseään... sama pitää varmasti paikkansa 30mm SPU eristeen kanssa sipo 375 seinään...)

raksaaja--sh kirjoitti:

normi lienee U=0.25
matalaenergiat on 0.19 alkaen

375 sipon U=0.34:Stä arveleisin 30mm SPU eristeellä sisäpinnassa tiputettavan U-arvoa jonnekin 0.28:n tienoille. Eli samoissa sfääreissä vois olla.
(edellinen ihan hiha-arviolla, ei tsäänssiä laskea nyt)

Suorasähkössä säästöä jotain 8€/kk 700m3 talossa Oulun läänissä. tjsp. (edelleen hihasta)

Lue lisää

..sana "matalaenergiaharkko" tai seinä on todella harhaanjohtava. Se olisikin helppoa, jos moisen harkon valitsemalla "matalaenergiatalo" olisi siinä...mikä se nyt sitten lieneekään tuo matalaenergiatalo. Jos pelkkää seinän U-arvoa parannetaan, niin "säästö" on joidenkin eurojen luokkaa kuukaudessa. Ihmetyttää tämä U-arvo, matalaenergia vouhotus. Helpompaa ja suurempia summia voi säästää vaihtamalla autoa pienempään, dieseliin tms...kuin "parannella" u-arvoa. Seinänläpi johtuvan lämmön osuus omakotitalon energiakuluista on luokkaa 9-10%. Eli paljonko U-arvon pitää parantua, että "säästö" olisi järkevää?
btw....muistaakseni sipon U-arvo on 0,24?...ja nimenomaan valmiin kokoseinän, jotkut ilmoittavat vain yksittäsen harkon u-arvon...

.... kirjoitti:

..sana "matalaenergiaharkko" tai seinä on todella harhaanjohtava. Se olisikin helppoa, jos moisen harkon valitsemalla "matalaenergiatalo" olisi siinä...mikä se nyt sitten lieneekään tuo matalaenergiatalo. Jos pelkkää seinän U-arvoa parannetaan, niin "säästö" on joidenkin eurojen luokkaa kuukaudessa. Ihmetyttää tämä U-arvo, matalaenergia vouhotus. Helpompaa ja suurempia summia voi säästää vaihtamalla autoa pienempään, dieseliin tms...kuin "parannella" u-arvoa. Seinänläpi johtuvan lämmön osuus omakotitalon energiakuluista on luokkaa 9-10%. Eli paljonko U-arvon pitää parantua, että "säästö" olisi järkevää?
btw....muistaakseni sipon U-arvo on 0,24?...ja nimenomaan valmiin kokoseinän, jotkut ilmoittavat vain yksittäsen harkon u-arvon...

Lue lisää

"btw....muistaakseni sipon U-arvo on 0,24?...ja nimenomaan valmiin kokoseinän, jotkut ilmoittavat vain yksittäsen harkon u-arvon..."

0,347 on se mikä saadaan RakMk:n laskentatavalla.
kts. esim. Duetto http://www.motiva.fi/fi/kuluttajat/rakentaminen/motivoittajamatalaenergiapientalo/motivoittajatalot.html

Jos sinulla on tietoa millä ihmeen tavalla pitää 375 seinään tutkailla jotta sen U arvo saadaan Jämerän mainostamaan 0.28:n niin olisin kiinnostunut lukemaan siitä. Linkki?
(virolaiset mainostanee samalle materiaalille U=0.24)

raksaaja--sh kirjoitti:

"btw....muistaakseni sipon U-arvo on 0,24?...ja nimenomaan valmiin kokoseinän, jotkut ilmoittavat vain yksittäsen harkon u-arvon..."

0,347 on se mikä saadaan RakMk:n laskentatavalla.
kts. esim. Duetto http://www.motiva.fi/fi/kuluttajat/rakentaminen/motivoittajamatalaenergiapientalo/motivoittajatalot.html

Jos sinulla on tietoa millä ihmeen tavalla pitää 375 seinään tutkailla jotta sen U arvo saadaan Jämerän mainostamaan 0.28:n niin olisin kiinnostunut lukemaan siitä. Linkki?
(virolaiset mainostanee samalle materiaalille U=0.24)

Lue lisää

..ainoastaan muistikuva, tuo 0,28...voin olla väärässä...mutta 0,24 se ei ainakaan ole, mainosti virolaiset mitä tahansa! ..ja heillä vielä eri reseptillä tehty raaka-aine..
No tämä ei ollut kirjoitukseni pää-asia, vaan tuo "matalaenergia" ja U-arvo juttu......

..oli kirjoitti:

..ainoastaan muistikuva, tuo 0,28...voin olla väärässä...mutta 0,24 se ei ainakaan ole, mainosti virolaiset mitä tahansa! ..ja heillä vielä eri reseptillä tehty raaka-aine..
No tämä ei ollut kirjoitukseni pää-asia, vaan tuo "matalaenergia" ja U-arvo juttu......

Lue lisää

sanoinkin vain:

"muutos lienee samaa suuruusluokkaan kuin normiseinällä ja matalaenergiaseinällä."

Matalaenergiatalo on tietenkin suhteellinen käsite eikä se synny vain yhtä komponenttia parantamalla.

raksaaja--sh kirjoitti:

heh.

"(vaikka yhä vieläkin olen erimieltä hänen kanssaan aiheesta tuleeko kylmä seinästä läpi vai ei kun kovat pakkaset hellittää...)"

Tuumailtuani asiaa olen sitä mieltä että tulee, jos lämmitysteho alennetaan liian nopeaan. (viive pitäisi olla noin 1 vuorokausi per 20 astetta pakkasen alentuessa, 1-2 vuorokautta pakkasen kiristyessä)

Ollaanko jo samaa mieltä?

Lue lisää

Ollaanhan myö (eikä tässä muutenkaan nyt ihan "verissä päin" olla oltu ;-).
Olen kanssa itekseni ajatellut jotta mistä moinen johtuu Mamman täystiilitalossa ja päädyin siihen lopputulokseen, että kun talossa on öljylämmitys, lämmitys pattereilla ja perus Ouman säätämässä kiertoveden lämpöä niin kiertoveden lämpö ei vain riitä pitämään sisätilaa lämpöisenä kun, ympäröiviin seiniin on varautunut kylmää. Asiahan korjaantuu helposti sisäanturilla ???

Muuta tällä hetkellä tosiaan käy niin, että lämpötila laskee tuo asteen pari ja tasaantuu parissa päivässä. Hyvä syy käyttää takkaa ;-)

Jos sinulla on sähkölämmitys asiallisilla termareilla, niin tuskinpa sinulla tuo lämpötila heittelee.

raksaaja--sh kirjoitti:

"btw....muistaakseni sipon U-arvo on 0,24?...ja nimenomaan valmiin kokoseinän, jotkut ilmoittavat vain yksittäsen harkon u-arvon..."

0,347 on se mikä saadaan RakMk:n laskentatavalla.
kts. esim. Duetto http://www.motiva.fi/fi/kuluttajat/rakentaminen/motivoittajamatalaenergiapientalo/motivoittajatalot.html

Jos sinulla on tietoa millä ihmeen tavalla pitää 375 seinään tutkailla jotta sen U arvo saadaan Jämerän mainostamaan 0.28:n niin olisin kiinnostunut lukemaan siitä. Linkki?
(virolaiset mainostanee samalle materiaalille U=0.24)

Lue lisää

Mikset käyttäisi aikaasi sen oman talosi värkkäämiseen sen sijaan että mainostat Lammia? Vai onko se vaan puhetta? Laskeppa RakMK:n laskentatavalla 350 Lammin U-arvo, tulee 0,32 , heh!
Ei oo mitään Priimaan verrattuna!

käyttäisi kirjoitti:

Mikset käyttäisi aikaasi sen oman talosi värkkäämiseen sen sijaan että mainostat Lammia? Vai onko se vaan puhetta? Laskeppa RakMK:n laskentatavalla 350 Lammin U-arvo, tulee 0,32 , heh!
Ei oo mitään Priimaan verrattuna!

Lue lisää

En kait mainostanut Lammia missään vaiheessa tässä keskustelussa. Vai mainostinko?

Olen laskenut doflämpö ohjelman demo versiolla (käyttää RakMk menetlmiä) myös Lammi seinän U-arvoa. (ja keskustellut aiheesta Lammin Betoni OY:n kanssa, Lammin Betoni ei enään käytä doflämpö-ohjelmaa vaan VTT:n uutta ohjelmaa joka huomioi simulaatiossa enemmän parametreja ja muuttuvia tekijöitä)

Hankaluutena on se että doflämpö demossa ei kaikkia materiaalikerroksia pysty asettamaan siihen laskentaan. Mutta vaikka laskisi betoni EPS betoni niin eristävyys on 0.26 seutuvilla (muistaakseni). 0.25:n ilmeisesti päästään jos laskentaan huomioidaan seinän kaikki kerrokset.
(oleellisinta on muuttaa laskuriin OIKEA EPS:n eristävyys, muistaakseni vakiona laskuri käyttää lattiaeristeen tai routaeristeen olosuhteen mukaista eristävyyttä, oikea RakMk:n mukaisessa laskennassa seinärakenteessa EPS:lle käytettävä eristävyys on huomattavasti korkeampi)
Jotta voisi laskea eristävyyden ihan pilkulleen niin pitäisi päästä lisäämään simulaatioon rappaukset, kevytsorakerrokset, kevytsorasillat betonin läpi, uretaani liimasaumat, lohenpyrstöt jne yms.

Siporex seinälle ohjelman mukana tulee valmis malli joka huomioi myös rappaukset sisä ja ulkopinnoissa ja lämmön johtumisvastukset eri laastien ja sipon välissä. -> U=0.34x


PS: voinet ymmärtää että rakentamisesta vouhkaaminen ja saarnaaminen aiheuttaa täällä voorumilla vähemmän haittaa kuin että jauhaisin niistä/näistä työkavereilleni/vaimolleni. Jotain tolkkua sentäs munkin häröilyssä. ;)

raksaaja--sh kirjoitti:

En kait mainostanut Lammia missään vaiheessa tässä keskustelussa. Vai mainostinko?

Olen laskenut doflämpö ohjelman demo versiolla (käyttää RakMk menetlmiä) myös Lammi seinän U-arvoa. (ja keskustellut aiheesta Lammin Betoni OY:n kanssa, Lammin Betoni ei enään käytä doflämpö-ohjelmaa vaan VTT:n uutta ohjelmaa joka huomioi simulaatiossa enemmän parametreja ja muuttuvia tekijöitä)

Hankaluutena on se että doflämpö demossa ei kaikkia materiaalikerroksia pysty asettamaan siihen laskentaan. Mutta vaikka laskisi betoni EPS betoni niin eristävyys on 0.26 seutuvilla (muistaakseni). 0.25:n ilmeisesti päästään jos laskentaan huomioidaan seinän kaikki kerrokset.
(oleellisinta on muuttaa laskuriin OIKEA EPS:n eristävyys, muistaakseni vakiona laskuri käyttää lattiaeristeen tai routaeristeen olosuhteen mukaista eristävyyttä, oikea RakMk:n mukaisessa laskennassa seinärakenteessa EPS:lle käytettävä eristävyys on huomattavasti korkeampi)
Jotta voisi laskea eristävyyden ihan pilkulleen niin pitäisi päästä lisäämään simulaatioon rappaukset, kevytsorakerrokset, kevytsorasillat betonin läpi, uretaani liimasaumat, lohenpyrstöt jne yms.

Siporex seinälle ohjelman mukana tulee valmis malli joka huomioi myös rappaukset sisä ja ulkopinnoissa ja lämmön johtumisvastukset eri laastien ja sipon välissä. -> U=0.34x


PS: voinet ymmärtää että rakentamisesta vouhkaaminen ja saarnaaminen aiheuttaa täällä voorumilla vähemmän haittaa kuin että jauhaisin niistä/näistä työkavereilleni/vaimolleni. Jotain tolkkua sentäs munkin häröilyssä. ;)

Lue lisää

"Epäilen että on maksettu tutkimus (niinkuin melkein kaikki VTT:llä) josta voi tehdä mielenkiintoiset päätelmät."

kopio omastasi? kirjoitti:

"Epäilen että on maksettu tutkimus (niinkuin melkein kaikki VTT:llä) josta voi tehdä mielenkiintoiset päätelmät."

Anteeksi maalaisuuteni, mutta ei mene jakeluun.

Allekirjoitan sanomiseni. Mutta mitä tuolla on aiheen kanssa mitään tekemistä?

raksaaja--sh kirjoitti:

Anteeksi maalaisuuteni, mutta ei mene jakeluun.

Allekirjoitan sanomiseni. Mutta mitä tuolla on aiheen kanssa mitään tekemistä?

Oiskos tuo ollu vihjaus että toi mainitsemasi lammin käyttämä VTTn ohjelma......?

raksaaja--sh kirjoitti:

"btw....muistaakseni sipon U-arvo on 0,24?...ja nimenomaan valmiin kokoseinän, jotkut ilmoittavat vain yksittäsen harkon u-arvon..."

0,347 on se mikä saadaan RakMk:n laskentatavalla.
kts. esim. Duetto http://www.motiva.fi/fi/kuluttajat/rakentaminen/motivoittajamatalaenergiapientalo/motivoittajatalot.html

Jos sinulla on tietoa millä ihmeen tavalla pitää 375 seinään tutkailla jotta sen U arvo saadaan Jämerän mainostamaan 0.28:n niin olisin kiinnostunut lukemaan siitä. Linkki?
(virolaiset mainostanee samalle materiaalille U=0.24)

Lue lisää

Perehdyin taas lisää U arvoihin...

en ole aikaisemmin osannut erottaa millä arvoilla pitää milloinkin laskea.

Jos oikein ymmärsin niin myös RakMk sallii laskennassa käytettävän valmistajien ilmoittamia (declared/design) lambdan arvoja.

Kyseisillä arvoilla laskettaessa siporex 375 seinän eristävyydeksi saadaan noin U=0.28.


Melkoista kirjavuutta on laskennassa sillä esimerkiksi VTT käyttää (tilaajasta riippuen) eri laskentatapaa tuolle siporex seinälle.



Kosteuden tiivistymisestäkin ilmeni uusia havaintoja... -20 asteen pakkasessa siorexiin ei näyttäisi tiivistyvän kosteutta kun se on laskettu design arvoilla ja rappaamattomana. Toisaalta siporex seinän tiivein kohta näyttäisi olevan ulkorappaus (Doflämpö-ohjelman demoversion mukana tuleva siporex tiedostosta löytyvä valmis malli) ja silloin harkon sisällä tapahtuu vähäistä veden tiivistymistä.

Juuri noin.

Mutta jos extreme matalaenergiaseinää haluaa tehdä niin mallia voi ottaa www.jamera.fi :stä löytyvästä mallista jossa on runko kaposempaa sipoa ja sen päällä on villa tuuletusrako ulkovuoraus.

löytyy kevytsoraharkoista määräyksiin riittävät U arvot (ja paremmatkin), toisin kuin siporexilla

(ei äkkivilkaisulla näytä kevysoraharkoissa otetun kevytsoran eristävyyttä huomioon, doflämpö ohjelmalla laskettaessa mennään silloin aika alas ... mutta enpäs jaksa alkaa siitä...)


- raksaaja