Ostaisin tuollasen kotelotuulettimen:
Malli: 8412NGLLE
Sintec-Sleeve laakeroitu.
Siipivälimitta noin 7.5cm.
7-siipeä.
DC12V, 28mA, 0.35W.
RPM: 1000
Noise level: 9 dBA.
Air Flow: max. 12.4 CFM
Mitat: 80x80x25
Virta powerin 5.25 liittimistä, läpiviennillä.
Minkälainen tuo Powerin 5.25 virtaliitin on???
Virta powerin 5.25 liittimistä
Minkälainen on 5.25 virtaliitin?
30
2136
Vastaukset
- Pärä
Käviskö tuo Prossulle se tuulettin adapterin jälkeen kiinnitettynä???
http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuote.pl?tuote=0180913408958- Pärä
Niin, riittääkö tuossa jähytysteho?
- Pärä
Kumpi koteloon olisi parempi:
http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuote.pl?tuote=0187912307061
Vai
http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuote.pl?tuote=0180700009840- Pärä
No jos laittasin tuon koteloon:Tai myös prossulle:
http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuote.pl?tuote=0180700011790
Ku tuo on aika tehokas niin Saako tuohon 3-pinniseen liittimeen sitä 4-napasta liitintä että sais virran virtalähteeltä??? - Pärä
Pärä kirjoitti:
No jos laittasin tuon koteloon:Tai myös prossulle:
http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuote.pl?tuote=0180700011790
Ku tuo on aika tehokas niin Saako tuohon 3-pinniseen liittimeen sitä 4-napasta liitintä että sais virran virtalähteeltä???Siis tarkoitan tuolla 4-pinnisellä sitä liitintä jolla saa virtalähteestä virran kotelotuulettimelle, onko se ny 5.25:n vai mikä??
Onko se samallainen kuin esim. kovon virtaliitin vaiko se pienempi?
- Erkko
Oletko kuullut sanontaa: "yksi hullu kerkiää kysymään enemmän kuin kymmenen viisasta vastaamaan." =)
Okei yritetään:
Nuo speksit on selvästikin coolputerin sivuilta 80mm papstin tuuletimesta. 5.25 nimitys on todella harhaanjohtava. Nimi tulee siitä, että liitintä käytetään laitteissa jotka tulevat 5.25" paikkaan, mutta niin sitä käytetään myös 3.5" kovalevyissä (IDE). Kyseessä on siis Molexin valmistama 4-pin liitin.
Tuulettimiinhan tulee joko 3-pin (emolevy liitin) tai 4-pin (virtalähde liitn).
Tuo läpivienti tarkoittaa, että tuulettimessa on sekä naaras- että koirasliitin. Näin ollen et menetä yhtään virtalähteeltä tulevaa 4-pin liitintä. Eli tuon voi asentaa liitoksen "väliin".
Nexus SP802512L-03 sopii prossulle, jos siihen sopii 80mm tuuletin. Tai se sopii mihin tahansa 80mm tuulettimen paikkaan. Tuuletusteho on minimaalinen. Parempi olla saakelin kallis siili, että lämmöt pysyvät hallussa.
Antec 3x LED: Käytä pienempää jännitettä (7VDC) jotta saat pienemmän metelin aikaiseksi. 30dB on aika paljon.. varsinkin jos niitä on monta tuulettamassa. Tuuletusteho on hyvä.
Papst 8412NGLLE:
Mulla on tuollaisia 4 nykyisessä kotelossa. Tuuletusteho on pieni, mutta niin on äänikin. Siistiin koteloon (lue ei johtoja sikinsokin) sopii. Ylimääräiset johdot tappavat tuon tuuletuksen.
Itse panisin Antecit, koska mulla on niitä johtoja. Mutta käyttäisin 7volttia.
Papst 8412N/2GMLE:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=4
Tilaa tuo, niin saat minkä tahansa liittimen (vaikka 4-pin virtalähde)- Pärä
No jos hommaan koteloon ja prossulle tuommasen:
http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuote.pl?tuote=0180700011790 - Pärä
Pärä kirjoitti:
No jos hommaan koteloon ja prossulle tuommasen:
http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuote.pl?tuote=0180700011790No jos mää ny tuon äskenilmoittamani tuulettimen hommaan koteloon ja prossulle niin löytyskö Buldogin sivuilta liitintä jolla saisin virtalähteeltä virran muutettua tuon tuulettimen 3-pin-liittimeen???
- Erkko
Pärä kirjoitti:
No jos hommaan koteloon ja prossulle tuommasen:
http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuote.pl?tuote=0180700011790Koteloon tuo on hyvä. Laita prossulle tälläiset:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=1060
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=997
Tuulettimessa on tarpeeksi tehoja pitämään prossu viileänä. Fan matella voi pitää äänet järkevänä. - Pärä
Pärä kirjoitti:
No jos hommaan koteloon ja prossulle tuommasen:
http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuote.pl?tuote=0180700011790Käviskö tuo:
http://www.bdog.fi/cgi-bin/netstore/tuote.pl?tuote=0195000008199 - Erkko
Pärä kirjoitti:
No jos mää ny tuon äskenilmoittamani tuulettimen hommaan koteloon ja prossulle niin löytyskö Buldogin sivuilta liitintä jolla saisin virtalähteeltä virran muutettua tuon tuulettimen 3-pin-liittimeen???
Tilaa Coolputerista:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=3
Saat valita liittimen. - Pärä
Erkko kirjoitti:
Koteloon tuo on hyvä. Laita prossulle tälläiset:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=1060
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=997
Tuulettimessa on tarpeeksi tehoja pitämään prossu viileänä. Fan matella voi pitää äänet järkevänä.Kuin hirviää ääntä tuo tuuletin pitää?????
- Pärä
Erkko kirjoitti:
Koteloon tuo on hyvä. Laita prossulle tälläiset:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=1060
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=997
Tuulettimessa on tarpeeksi tehoja pitämään prossu viileänä. Fan matella voi pitää äänet järkevänä.Mitä mieltä olisit seuraavasta:
Prossulle:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=1060
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=997
Ja koteloon:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=402
Mutta siltiki luulen että tuon ko.Prossuntuulettimen äänet ovat liian suuret, 32db!
Osaisitko kuvailla ääntä. Onkose kova ääni? - Erkko
Pärä kirjoitti:
Mitä mieltä olisit seuraavasta:
Prossulle:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=1060
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=997
Ja koteloon:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=402
Mutta siltiki luulen että tuon ko.Prossuntuulettimen äänet ovat liian suuret, 32db!
Osaisitko kuvailla ääntä. Onkose kova ääni?Puheääni taitaa olla noin 40-50dB. Kun sitä jatkuvasti saa kuunnella, niin se ottaa hermoon päälle.
Mutta sen takia tuohon prossu tuulettimelle tulee tuo Fanmate 2. Sillä säädetään tuulettimelle tulevaa jännitettä -> tuuletin pyörii hitaammin -> pienempi meteli.
Eikä mielestäni kannata ostaa kotelotuulettimiksi emolevyliittimellä varustettua mallia. Mieluumin vlähteeltä tuleva 4-pin! Jos tuollainen emolevyliittimellinen (3-pin), niin osta myös tälläinen:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=731
tai
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=1131
Tällä jälkimmäisellä voit säätää tuulettimien pyörimisnopeutta (antaa jännitteeksi 12V tai 5V). Ja huomaa, että yhdellä tuollaisella voit antaa sähköä kahdelle tuulettimelle.
Coolputer on halvempi paikka kuin bdog, jos ostat erikoisempia osia. Kannattaa ostaa tuolta myös tuo adapteri.
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=520 - Pärä
Erkko kirjoitti:
Puheääni taitaa olla noin 40-50dB. Kun sitä jatkuvasti saa kuunnella, niin se ottaa hermoon päälle.
Mutta sen takia tuohon prossu tuulettimelle tulee tuo Fanmate 2. Sillä säädetään tuulettimelle tulevaa jännitettä -> tuuletin pyörii hitaammin -> pienempi meteli.
Eikä mielestäni kannata ostaa kotelotuulettimiksi emolevyliittimellä varustettua mallia. Mieluumin vlähteeltä tuleva 4-pin! Jos tuollainen emolevyliittimellinen (3-pin), niin osta myös tälläinen:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=731
tai
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=1131
Tällä jälkimmäisellä voit säätää tuulettimien pyörimisnopeutta (antaa jännitteeksi 12V tai 5V). Ja huomaa, että yhdellä tuollaisella voit antaa sähköä kahdelle tuulettimelle.
Coolputer on halvempi paikka kuin bdog, jos ostat erikoisempia osia. Kannattaa ostaa tuolta myös tuo adapteri.
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=520Mitä haittaa on jos kotelotuuletin on3-pin.
Jos Laitan Prossuntuulettimeen tuon portaattomastisäädettävän säätimen, niin kuinka hitaalla sitä kärsii pitää??? - Pärä
Erkko kirjoitti:
Puheääni taitaa olla noin 40-50dB. Kun sitä jatkuvasti saa kuunnella, niin se ottaa hermoon päälle.
Mutta sen takia tuohon prossu tuulettimelle tulee tuo Fanmate 2. Sillä säädetään tuulettimelle tulevaa jännitettä -> tuuletin pyörii hitaammin -> pienempi meteli.
Eikä mielestäni kannata ostaa kotelotuulettimiksi emolevyliittimellä varustettua mallia. Mieluumin vlähteeltä tuleva 4-pin! Jos tuollainen emolevyliittimellinen (3-pin), niin osta myös tälläinen:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=731
tai
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=1131
Tällä jälkimmäisellä voit säätää tuulettimien pyörimisnopeutta (antaa jännitteeksi 12V tai 5V). Ja huomaa, että yhdellä tuollaisella voit antaa sähköä kahdelle tuulettimelle.
Coolputer on halvempi paikka kuin bdog, jos ostat erikoisempia osia. Kannattaa ostaa tuolta myös tuo adapteri.
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=520Niin, satuitko luulemaan että asentaisin tuo 3-pin kotelotuulettimen emolevyssäolevaan paikkaan....vaan tarkoitus oli ostaa kuvaamasi liitin hässäkkä.
- Erkko
Pärä kirjoitti:
Mitä haittaa on jos kotelotuuletin on3-pin.
Jos Laitan Prossuntuulettimeen tuon portaattomastisäädettävän säätimen, niin kuinka hitaalla sitä kärsii pitää???Kuten seuraavassa kirjoitat, haittana on juurikin se, että joudut ostamaan sen välihärpäkän. Eikö olisi parempi käyttää suoraan 4-pin läpiviennillä? Luulen, että Coolputerista voisi sellaisenkin tilata 90c/liitin.. eli 1.8€.
Tuon Fanmaten voi kääntää "nollaan". Nolla ei ole siinä nolla vaan 5volttia. Tuota 5 volttia pienemmällä ei kannata tuuletinta ajaa, koska voi olla että se ei lähde käymään. - Pärä
Erkko kirjoitti:
Puheääni taitaa olla noin 40-50dB. Kun sitä jatkuvasti saa kuunnella, niin se ottaa hermoon päälle.
Mutta sen takia tuohon prossu tuulettimelle tulee tuo Fanmate 2. Sillä säädetään tuulettimelle tulevaa jännitettä -> tuuletin pyörii hitaammin -> pienempi meteli.
Eikä mielestäni kannata ostaa kotelotuulettimiksi emolevyliittimellä varustettua mallia. Mieluumin vlähteeltä tuleva 4-pin! Jos tuollainen emolevyliittimellinen (3-pin), niin osta myös tälläinen:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=731
tai
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=1131
Tällä jälkimmäisellä voit säätää tuulettimien pyörimisnopeutta (antaa jännitteeksi 12V tai 5V). Ja huomaa, että yhdellä tuollaisella voit antaa sähköä kahdelle tuulettimelle.
Coolputer on halvempi paikka kuin bdog, jos ostat erikoisempia osia. Kannattaa ostaa tuolta myös tuo adapteri.
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=520Tuosta 30db:n äänestä, että Kuuluisiko mielestäsi tuo ääni esim. huoneesta toiseen jos ovet auki ja välimatka n.8m???
Nimittäin nykyinen prossuntuulettimen ääni kuuluu yläkerrasta alakertaan portaikon alapäähän...... - Pärä
Erkko kirjoitti:
Tilaa Coolputerista:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=3
Saat valita liittimen.Riittääkö tuossa tuuletusteho koteloon???
- Pärä
Jos hommais tuommosen:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=520
Ja sitte tuommosen tuon pienemmän päälle vai:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=627
En tiedä tuleeko tuossa liikaa (pyörteitä) tai jotain muuta haittaavaa.
Mutta eiköhän tuo ilma tuosta läpi luulis menevän.
Ja sitte tuommosen tuulettimeksi:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=1187
Oispahan ainaki hilijanen tehoista tinkimättä.- Erkko
Luultavasti kaksi adapteria päälekäin on jo vähän liikaa. Eihän sitä tiedä ennen kuin kokeilee. =)
Kannattaisi varmaan miettiä siilin vaihtoa? - Pärä
Erkko kirjoitti:
Luultavasti kaksi adapteria päälekäin on jo vähän liikaa. Eihän sitä tiedä ennen kuin kokeilee. =)
Kannattaisi varmaan miettiä siilin vaihtoa?Joo`o, En mielellään rupiais vaihtamaan siiliä, kun en ole oikein perillä siilin vaihosta.
Eikö siinä pitäs tietää prossun malli ja muut tiedot???
Vai onko väliä minkä prossun siilin laittaa, kunhan laittaa tarpeeksi hyväjähdytteisen???.....Katokku mun prussuhan ei ole kuin 1.333gHz.
Voinhan minä vaihtaakki sen jos vain kerrot tarkkoja ohjeita/neuvoja, ettei mene sitten kaikki paskaksi tietämättömyyden takia.
Millä se siili on kiinni?....Onko se kiinni emossa ja prossussa???
Mitkä neljä reikää on emolevyssä, prossunsiilin molemminpuolin (vasemmalla ja oikealla) 2kpl???? - Erkko
Pärä kirjoitti:
Joo`o, En mielellään rupiais vaihtamaan siiliä, kun en ole oikein perillä siilin vaihosta.
Eikö siinä pitäs tietää prossun malli ja muut tiedot???
Vai onko väliä minkä prossun siilin laittaa, kunhan laittaa tarpeeksi hyväjähdytteisen???.....Katokku mun prussuhan ei ole kuin 1.333gHz.
Voinhan minä vaihtaakki sen jos vain kerrot tarkkoja ohjeita/neuvoja, ettei mene sitten kaikki paskaksi tietämättömyyden takia.
Millä se siili on kiinni?....Onko se kiinni emossa ja prossussa???
Mitkä neljä reikää on emolevyssä, prossunsiilin molemminpuolin (vasemmalla ja oikealla) 2kpl????Eiköhän asenneta sinne sittenkin se parempi tuuletin. 60/80 adapteri ja jokin hiljainen 40CFM tehoinen tuuletin 3-pin (emoliitin) syötöllä, sekä Fanmate 2 tuulettimen kierrosluvun ohjain.
40CFM on kohtalaisen suuri, jolloin voit Fanmatella ohjata pienemmäksi äänenvoimakkuutta kuitenkaan saamatta aivan mitätöntä tuuletustehoa.
tässä aika hyvä:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=1060
Ei pahan hintainenkaan. Siihen Fanmate 2 (7.9€), niin saat hiljaisen prossutuulettimen kohtalaisen edukkaasti. Noh, adapterista joutuu hieman maksamaan (6,9€).
Jos kiinnostusta on, niin netistä löytyy monta hyvää artikkelia siileitä ja tuuletimista:
http://www.soneraplaza.fi/tietokoneet/arkisto/0,2998,h-9100,00.html
Tossa muita juttuja:
http://www.soneraplaza.fi/tietokoneet/artikkeli/0,2998,h-9088,00.html - Pärä
Erkko kirjoitti:
Eiköhän asenneta sinne sittenkin se parempi tuuletin. 60/80 adapteri ja jokin hiljainen 40CFM tehoinen tuuletin 3-pin (emoliitin) syötöllä, sekä Fanmate 2 tuulettimen kierrosluvun ohjain.
40CFM on kohtalaisen suuri, jolloin voit Fanmatella ohjata pienemmäksi äänenvoimakkuutta kuitenkaan saamatta aivan mitätöntä tuuletustehoa.
tässä aika hyvä:
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=1060
Ei pahan hintainenkaan. Siihen Fanmate 2 (7.9€), niin saat hiljaisen prossutuulettimen kohtalaisen edukkaasti. Noh, adapterista joutuu hieman maksamaan (6,9€).
Jos kiinnostusta on, niin netistä löytyy monta hyvää artikkelia siileitä ja tuuletimista:
http://www.soneraplaza.fi/tietokoneet/arkisto/0,2998,h-9100,00.html
Tossa muita juttuja:
http://www.soneraplaza.fi/tietokoneet/artikkeli/0,2998,h-9088,00.htmlNo samakai se vaikka mää laitanki nuo härpättime sinne. Jospa se vastais hieman paremmin odotuksia, siis saisin prossuntuulettimesta hiljasemma.
No kuitenkin, Meneekö seuraava homma näin:
Jos tuuletus teho on 40CFM ja melu 30db, niin jos puolitetaan puhallus 20CFM niin onko melu suhteessa samoin eli 15db??????
Onko tuon ko. tuulettimen 30db:n ääni nimellis vai maksimi ääni ku se puhaltaa täysillä 40CFM??? - Pärä
Pärä kirjoitti:
No samakai se vaikka mää laitanki nuo härpättime sinne. Jospa se vastais hieman paremmin odotuksia, siis saisin prossuntuulettimesta hiljasemma.
No kuitenkin, Meneekö seuraava homma näin:
Jos tuuletus teho on 40CFM ja melu 30db, niin jos puolitetaan puhallus 20CFM niin onko melu suhteessa samoin eli 15db??????
Onko tuon ko. tuulettimen 30db:n ääni nimellis vai maksimi ääni ku se puhaltaa täysillä 40CFM???No jos tuo mun väittämä pitää paikkansa, niin sehä on sama osta kotelotuulettimeksikin tuo sama tuuletin kuin mikä Prossulle, niin saa paremman tuuletuksen.
- Erkko
Pärä kirjoitti:
No samakai se vaikka mää laitanki nuo härpättime sinne. Jospa se vastais hieman paremmin odotuksia, siis saisin prossuntuulettimesta hiljasemma.
No kuitenkin, Meneekö seuraava homma näin:
Jos tuuletus teho on 40CFM ja melu 30db, niin jos puolitetaan puhallus 20CFM niin onko melu suhteessa samoin eli 15db??????
Onko tuon ko. tuulettimen 30db:n ääni nimellis vai maksimi ääni ku se puhaltaa täysillä 40CFM???Kuten tuossa aikasemmin kerroin 10dB:n muutos on kaksinkertainen äänen muutos ihmiskorvaan. Veikkaan siis, että 40CFM:n muutos 20CFM:ään vaikuttaa äänenpaineeseen 30dB:stä 20dB:hen. Se kuitenkin vaikuttaa kuin muuttuisi puolet pienemmäksi.
Harmi vain, en löytänyt mitään hyviä speksejä tuulettimesta.
30dB:tä on maksimi äänenpaine. Eli kun tuuletus on 40CFM, niin ääni on 30dB. - Erkko
Pärä kirjoitti:
No jos tuo mun väittämä pitää paikkansa, niin sehä on sama osta kotelotuulettimeksikin tuo sama tuuletin kuin mikä Prossulle, niin saa paremman tuuletuksen.
Hieman on tuo tuuletin äänekäs kotelotuulettimeksi. Varsinkin jos niitä asentaa monta. Jännitteen alentimella (kuten tuo fanmate on) tai jollain muulla vastaavalla, tuosta voi valmistaa ihan toimivan kokonaisuuden.
- Pärä
Erkko kirjoitti:
Hieman on tuo tuuletin äänekäs kotelotuulettimeksi. Varsinkin jos niitä asentaa monta. Jännitteen alentimella (kuten tuo fanmate on) tai jollain muulla vastaavalla, tuosta voi valmistaa ihan toimivan kokonaisuuden.
No, taidan koteloon laittaa sen hiljasemman version.
- Pärä
Kmpi olisi parempi prossulle:
http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=6929
Vai
http://www.coolputer.fi/tiedot.asp?t=1060
Tuossa ekassa (Vekoy:n sivulla oleva) tuulettimen puhalluksenteho oli ilmoitettu ( kuutiometriä/tunnissa ) ja tuo toinen on ( CFM )....Mitä erua nuilla on...Kumpi parempi???- Erkko
CFM on kuutiojalkaa minuutissa.
Papst:
40,6CFM ja 32dB
LT12-80EN:
68 m3/h ja 38dB
Yleensä tuulettimissa puhutaan CFM, vaikka se onkin vanha ja typerä mittayksikkö.
1m3 ~ 35,315CF
tunnit minuuteiksi:
68m3/h / 60 =1,1333...m3/min
kuutiometrit kuutiojaloiksi:
1,133...m3/min x 35,315 = 40,02CFM
Sitten kannattaa myös verrata tuota äänenvoimakkuutta... ja tietty hintaa.
LT12-80EN:n hintaa on 14.90€ ja Papstilla on hintaa 15.90€ ja 7.90€ (siitä Zalmanin Fanmate 2:sta)
Kuka väittikään, että hiljaisen tuuletuksen saa ilmaiseksi? =)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi882381Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap202285Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen191868Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663761512- 1051487
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1601256Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2571052- 70981
- 78919
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174903