Tietääkö joku mihin debianille voi lähettää palautetta, niin että sen lukisi sellaiset kehitystiimin johtajat? Olisi tietty hyvä jos voisi lähettää jollekin Suomen kieltä ymmärtävälle, mutta ei välttämätöntä.
Ideana olisi tämä:
Koska debian on tällähetkellä ainoa universaali käyttöjärjestelmä, se on oikeastaan ainoa varteenotettava vaihtoehto jonka tietokonekauppiaat suostuisivat esiasentamaan, kuten windowsin.
Ubuntu sekä moni muu on suunnattu liiaksi yhteen käyttötarkoitukseen ja lisäksi moni ohjelman tekijä suosii juuri stable-debiania ja tarjoaa debianille omat reponsa, joista saa uudet versiot heti kun ne julkaistaan.
Ongelma:
Syy miksi näin ei jo tehdä, on se että debiania pidetään juuri tavallista käyttäjää ajatellen liian vaikeana.
Joten:
Debianiin pitäisi "työpöytä" asennusta varten kehittää jokin työpöytä-riippumaton graafinen mandriva-like ohjauskeskus, sekä jotkut inhimillisen näköiset buutti ja sammutus screenit. Näitä ei tietenkään asennettaisi muuten kuin "työpöytä" asennuksen yhteydessä. Samoin automaattisesti pitäisi asentua synaptic, dma moodit päälle, ym työpöytä jutut.
Ei olisi iso vaiva, mutta hyöty todella suuri.
Muissa kuin "työpöytä" asennuksissa sitten kuten ennenkin, ei turhaa karkkia jne.
Ideana olisi tämä:
Koska debian on tällähetkellä ainoa universaali käyttöjärjestelmä, se on oikeastaan ainoa varteenotettava vaihtoehto jonka tietokonekauppiaat suostuisivat esiasentamaan, kuten windowsin.
Ubuntu sekä moni muu on suunnattu liiaksi yhteen käyttötarkoitukseen ja lisäksi moni ohjelman tekijä suosii juuri stable-debiania ja tarjoaa debianille omat reponsa, joista saa uudet versiot heti kun ne julkaistaan.
Ongelma:
Syy miksi näin ei jo tehdä, on se että debiania pidetään juuri tavallista käyttäjää ajatellen liian vaikeana.
Joten:
Debianiin pitäisi "työpöytä" asennusta varten kehittää jokin työpöytä-riippumaton graafinen mandriva-like ohjauskeskus, sekä jotkut inhimillisen näköiset buutti ja sammutus screenit. Näitä ei tietenkään asennettaisi muuten kuin "työpöytä" asennuksen yhteydessä. Samoin automaattisesti pitäisi asentua synaptic, dma moodit päälle, ym työpöytä jutut.
Ei olisi iso vaiva, mutta hyöty todella suuri.
Muissa kuin "työpöytä" asennuksissa sitten kuten ennenkin, ei turhaa karkkia jne.
Vastaukset 33
Vanhimmat
"Debianiin pitäisi "työpöytä" asennusta varten kehittää jokin työpöytä-riippumaton graafinen mandriva-like ohjauskeskus,"
Heh. Keksitkö tuon ihan itse?
Arvaapa, miksi Debianissa ei sellaista MCC:tä ole.
Kurkkasepa edes huviksesi Mepistä.
kerrotko nyt tarkalleen missä kohdin viestiäsi oli se vastaus kysymykseeni?
"kerrotko nyt tarkalleen missä kohdin viestiäsi oli se vastaus kysymykseeni?"
Väännetäänpä sitten kynällä ja paperille.
Debianissa on kaikki konfigurointiin tarvittavat kilkkeet omasta takaa.
Graafisen konfigurointiohjelman ongelma on se, että se ei toimi, jos grafiikka jostakin syystä tökkii.
On tuohonkin toki jo ollut ratkaisu, eli softa, joka toimii niin graafisesti kuin tekstitilassakin.
Mutta - ei Debian mitään graafista Mandriva/Fedora/SuSE ja monet muut/ konfigurointikeskusta kaipaa.
Eiköhän se ole niin että vain ammattilaiset
tarvitsevat komentorivi-käyttiksen. Me muut
tavalliset käyttäjät sitä emme tarvitse.
No, päivitin tuossa päivällä mandrivan konsolin
kautta, oli niin helppoa. Mutta en välttämättä sitä
tarvitse.
"Eiköhän se ole niin että vain ammattilaiset
tarvitsevat komentorivi-käyttiksen. Me muut
tavalliset käyttäjät sitä emme tarvitse."
Ei se nyt noin ole. Ei siinä mitään ammattilaisuutta tarvita hoitaa konfigurointi komentoriviltä.
X:n konfigurointi käy ihan vaivatta esim.:
dpkg-reconfigure xserver-xorg tai
dpkg-reconfigure xserver-xfree86
Samalla vaivalla konfiguroi monia muitakin asioita
Debianissa.
Ja jos usein joutuu käyttämään samoja komentoja, on apuna komentohistoria, skriptit, aliakset jne.
Kannattaa hieman opetella tehokas tapa käyttää konetta ja valitsemaansa käyttöjärjestelmää. Se on vaivan arvoista. Toisaalta konffeja ei tarvitse useinkaan tehdä, kun ne kerralla tekee kuntoon.
"Väännetäänpä sitten kynällä ja paperille."
Kysyinkö sinun mielipidettäsi asiaan?
Jos et tiedä mihin voi tällaista palautetta lähettää, ole hiljaa.
Minähän nimenomaan sanoin että nuo graafiset kilkkeet valittaisiin VAIN "työpöytä" asennuksella.
Muilla asennus tyypeillä kuten "http-server" tai "wtf i'm the 1337" niitä ei asennettaisi.
Sitä voi sitten yksinkertaisuutta hakevat,
osaavat käyttäjät asentaa vaikka "wtf i'm the 1337" jolloin voi itse päättää mitä asennetaan.
"että nuo graafiset kilkkeet valittaisiin VAIN "työpöytä" asennuksella."
Ja miksi ihmeessä, kun jo työkalut ovat olemassa?
Osoittaisi jonkinasteista älykkyyttä osata käyttää niitä kaluja, joita on jo tarjolla.
Tänäpäivänä tietokonetta käyttävistä selkeä enemmistö haluaa ylläpitää konetta hiirellä.
He eivät ole sinua tyhmempiä, vain mukavuuden haluisia. Sama kuin joku haluaisi vesisängyn, ja häntä syytettäisiin aivottomuudesta koska on olemassa hetekakin, jonka voi taittaa kätevästi pieneen tilaan.
EDELLEENKIN:
JOS ET TIEDÄ ALKUPERÄISEEN KYSYMYKSEEN VASTAUSTA, ÄLÄ VASTAA OLLENKAAN.
" ÄLÄ VASTAA OLLENKAAN."
http://www.debian.org, newssit ja lukemattomat postituslistat jne.
Mutta ajatuksesi ei ole uusi, ja vastaavia on on varmasti käsitelty jo vuosia. Se, että sinusta Mandraken Control Center on Jumalan lahja Linux-maailmalle, ei tee siitä sitä monien muiden mielestä.
mielestäni Jumalan lahja Linux-maailmalle, satoja komentoja voi jättää muistelematta, tai etsiskelemättä,niitä sivuja joista apua saattaa löytyä, tai ehkä löytää sivun jossa on linkki sivulle jonka linkeistä joku saattaa ohjata oikealle sivulle.
On se vaan mukavampaa käyttää konetta muuhunkin kun säätelyyn, komentoriviltä.
"satoja komentoja voi jättää muistelematta,"
Onhan noita graafisia konffityökaluja muissakin jakeluissa kuin Mandriva, ja ollut jo paljon ennen Mandrakeakin.
Mutta Debianissa (ja monissa muissa) on pitäydytty tekstipohjaisissa työkaluissa. Ja ihan noista tarkoituksellisista syistä.
Mutta sitä en ymmärrä, miksi ei käytetä jakelun työkaluja - vaan haikaillaan, jotakin joka ei ole ko. jakelun filosofiaan kuuluvia palikoita.
Kun valitaan jakelu, niin opetellaan nyt samalla sen työkalut ja muu välttämätön ylläpito.
totta, noita graafisia työkaluja löytyy joka jakelusta, niitä käytänkin, Niin Debianissa, Susessa,Mandrivassa kuin Fedorassakin, se Mandrivan ohjauskeskus nyt vaan sattuu olemaan mielestäni paras, ehkä olen vain oppinut tuntemaan sen parhaiten koska olen käyttänyt viimevuodet pääsääntöisesti Mandrakea/Mandrivaa.
Komentoriviä käytän kuitenkin silloin tällöin, ettei unohtuisi kokonaan.
Tietokoneet pitäisi myydä ILMAN esiasennettua käyttöjärjestelmää, tai ainakin suurten valmistajien (HP, Fujitsu-siemens, yms) koneista pitäisi olla saatavilla myös versiot joiden mukana ei tule ohjelmistoja.
Kyllä tietokoneita on myyty myös Linux valmiiksi asennettuna. Jo ajat sitten.
Laitetaas nyt tämä linkki, mutta ei tämä ole edes uutta:
http://www.msnbc.msn.com/id/5831949/
Käyttöjärjestelmällä ja ilman.
Esiasennetulle Windowsille voisi olla myös vaihtoehto.
Minun mielestäni ainakin, ikävää ettet ajattele samoin.
mutta ei ole olemassa yhtä Linux-jakelua joka kelpaisi kaikille. Mieluummin kuitenkin Debian kuin windows, jonka myynti mielestäni pitäisi lailla kieltää.
Jos tietokoneet ja käyttöjärjestelmät myytäisiin erillään, jokainen voisi helposti asentaa/asennuttaa haluamansa systeemin.
"mutta ei ole olemassa yhtä Linux-jakelua joka kelpaisi kaikille."
Miksi debian ei kelpaisi kaikille? Se on universaali, eli yleiskäyttöinen, johon virallisesti ylläpidetään 15000 vakaata ohjelmaa.
Sen voi taivuttaa mihin toimintaan tahansa ja helposti. Riittää kun osaat käyttää synapticia.
"Riittää kun osaat käyttää synapticia."
Ei vaan apt-gettiä tai aptia yleisemmin. Kaikissa Linux-jakeluissa ei enempää kuin Debianissakaan käytetä ainukaistakaan graafista ohjelmaa, joten komentorivi/konsoli/terminaali on yhä pop.
"Kaikissa Linux-jakeluissa ei enempää kuin Debianissakaan käytetä ainukaistakaan graafista ohjelmaa"
Jaa ei vai : D
Minkähän kiven alta sinä olet ryöminyt?
Teillä windowsin käyttäjillä on käsittämätön kammo tekstipohjaista konfigurointia kohtaan vaikka se on monessa paikassa pistämätön vaihtoehto.
Onneksi se on katoavaa kansanperinnettä koskapa Microsoftillakin ollaan tajuttu sen ylivoimainen tehokkuus ja Vistaan on jo luvassa ensimmäisenä Windowsina ainakin auttavan luokan CPL.
"Jaa ei vai : D "
Näin on. Lisäksi on huomattava, että ylläpito saattaa hoitaa hommat etänä. Silloin ei ole mitenkään välttämätöntä käyttää graafisia palikoita konfigurointeihin.
Yleensäkin kaikki järjestelmätason konfiguroinnit tehdään ylläpito-oikeuksin. Periaatteessa siis tavallinen käyttäjä ei noita ohjelmia tarvitse työpöydälleen.
Muuten viestisi olikin täyttä roskaa...
Meikäläiselle joka hoitelee kolmen eri koneen etähuollon ei grafiikka tulisi pieneen mieleenkään, suuri osa jäisi tekemättä. Kyllä se on niin, ettei konfiguroinnissa konsolikäyttöä parempaa löydy minkään kiven alta. Ketjun aloittaja haikailee kuuta taivaalta.
Eipä se ole keneltäkään pois, jos olisi olemassa graafinen työkalu yleisimpiin säätöihin. Ja onhan niitä jo olemassakin myös Debianille. Ohjauskeskuksen tapainenkin on ollut jo tekeillä vuosia.
Minäkään en ymmärrä keneltä se olisi pois?!?
Enkä sitä miksi nämä kellariin sulkeutuneet "ylläpitäjät" puhuvat etäylläpidosta työpöytäasennuksen yhteydessä?
Niinhän se on että jokaisen kotikonetta ylläpidetään etänä kolmen mikrotukihenkilön voimin.
Heh, alkoi oikein silmät vuotamaan kun nauroin..
Voisivat nämä heput käydä joskus ulkona katsomassa ihan oikeitakin ihmisiä niin voisivat tajutakin mistä tässä oli kysymys.
Jos linuxin käyttö olisi aloittelijalle ja vähemmän kokeneelle helpompaa Controlcenterin avulla, niin sehän olisi mielestäni hyvä asia.Mm Mandrivassa ja PCLOS:sa on hyvä controlcenter, josta kaikki löytyy. Osaamatonkin löytää sieltä hakemansa säätökohteet yhdestä paikasta.Pelkäävätkö mikrotukihenkilöt ja ylläpitäjät töidensä vähenevän,jos asiat tehdään helpommiksi.
Linuxin asennusta pitäisi tosiaan eriyttää eri käyttötarkoituksiin sopivaksi. Ei ole mitään järkeä siinä, että normaaliin työasemaan tungetaan kaikki romu Apachesta lähtien. Jotenkin tuntuu oletuksena olevan, että jokainen Linux-käyttäjä haluaa tehdä koneestaan vähintäänkin runkoreitittimen.
Erilliset iso-tiedostot työasemalle ja palvelimelle olisi helppo viritellä, ja hyötyä tuskin tarvitsee enempää perustella. Työpöytäversioon kunnon graafiset työkalut kaikkeen konffaukseen, niin ettei Unix-komentoja saati C-kieltä tarvitse lainkaan nähdä jos ei halua.
Ohjelmien asennus on Linuxissa erityinen kompastuskivi. Siihen pitäisi olla kunnollinen työkalu, jolla myös kirjastot päivittyvät automaattisesti. Sitäkin voisi harkita, että kirjastot standardoitaisiin ts. lyötäisiin lukkoon yhteensopivuuden varmistamiseksi.
Ajureiden suhteen linjahan on nykyään se, että laite joko toimii vakiona tai sitä ei saa ikinä toimimaan. Selkeä systeemi (binääri)ajureiden asentamiseen ja selkeät standardit saattaisivat innostaa laitevalmistajat tukemaan Linuxia paremmin.
RTFM-meiningistä pitäisi päästä jo eroon, ja tarjota helppokäyttöistä ja standardia Linuxia tavallisten ihmisten tarpeisiin.
"Linuxin asennusta pitäisi tosiaan eriyttää eri käyttötarkoituksiin sopivaksi. Ei ole mitään järkeä siinä, että normaaliin työasemaan tungetaan kaikki romu Apachesta lähtien."
Onhan jo maailmaan keksitty pyörä, ja sinä haluat keksiä niitä lisää? Kurkkasepa nyt ihan tosissasi, mitä tavallinen työpöytäasennus tuo tullessaan Linux-koneelle.
Lisäksi jokainen paketti on valittavissa ihan erikseen. Ainoatakaan palvelinsoftaa ei koneelle tarvitse asentaa.
Lisäksi on näitä "helppokäyttöisiä" Linux-jakeluja. Nyt täällä veuhdotaan juuri siitä, että Debian ei ole lähtenyt tuollaiselle linjalle.
Useat "ei-niin-aloittelijaystävälliset" jakelut lähtevät siitä, että systeemi pidetään kevyenä, turvallisena ja helposti konfiguroitavana moniin, moniin erilaisiin tarkoituksiin.
Ubuntu on Debianjakelu, jonka tavoite on lähinnä tarjota työpöytäkäyttöön soveltuva, ja usein päivittyvä Linux-jakelu. Konfigurointisoftat ovat nimenomaan samat kuin Debianissa.
Noissa sun jutuissa ei ole kyllä nyt oikein mitään järkeä.
Onkos kaikki pyörät tänäpäivänäkin vielä tismalleen samanlaisia kuin se ensimmäinen pyörän prototyyppi?
No ei ole. Ne ovat kehittyneet aivan mielettömästi ja niistä on tullut todella teknologisia taidonnäytteitä. Perusajatus pöyrässä on sama, mutta väitätkö tosissaan vaihtavasi autosi talvirenkaiksi hakkapeliitan sijasta yksinkertaisen puurattaan?
Kerrotko nyt keneltä se olisi pois jos debianiin kehitettäisiin työpöytäympäristöstä riippumaton selkeä graafisen tilan ohjauskeskus? Tai ketä työpöytäkäyttäjää haittaisi se että desktop asennuksessa asentuisi yksinkertaiset bootsplashit?
Perusteluiksi ei tosiaankaan riitä että SINÄ haluat ylläpitää järjestelmääsi komentoriviltä, kaikki nimittäin ei halua.
... äläkä tule tänne valittamaan Unix-tyylisistä semantiikoista!
Jos Unixin käyttökulttuuri ei sinulle sovi, niin älä käytä jumalauta! Jätä meidät rauhaan ...
Mistäs nyt puhaltaa? Huono päivä? GNU/Linux ei ole Unix, sinun jos kenen se pitäisi tietää.
Sitäpaitsi Linux on tulossa työpöydille, miksi debianin pitäisi jättäytyä kelkasta?
"Sitäpaitsi Linux on tulossa työpöydille, miksi debianin pitäisi jättäytyä kelkasta?"
??? No, miten tuo on ristiriidassa nykyisen Debianin kanssa. Vaikka root-tunnuksella ei graafisia X-ohjelmia oletuksena pysty ajamaan Debianissa (omasta rootin X-istunnosta nyt puhumattakaan), se ei estä käyttämästä Debianin tekstipohjaisia konfigurointiohjelmia.
Tunnetusti Ubuntussa ei edes ole aktivoitu root-tunnusta vaan kaikki konfiguroinnit hoitaa SuperUser sudo:lla.
Työkalut ovat siis tarjolla jo nyt jokaiselle, joka Debian-sukuisia, erinomaisia jakeluja haluaa käyttää.
"Vaikka root-tunnuksella ei graafisia X-ohjelmia oletuksena pysty ajamaan Debianissa"
Ihan hyvin pystyy. Ainakin GDM sallii pääkäyttäjänä kirjautumisen kun laittaa yhden rastin ruutuun.
Loppuja tekstejä en sitten ymmärtänytkään, oli sen verran sekavaa tekstiä.