Minua on alkanut pikkuhiljaa askarruttamaan seuraava juttu. Jouduin työttömäksi noin kymmenen vuotta sitten enkä saanut Kelan päivärähaa mieheni tulojen vuoksi. Siispä otimme avioeron ja mieheni "muutti" muualle. Todellisuudessa hän ei kuitenkaan muuttanut mihinkään, siirsi ainoastaan osoitteensa muualle. Aloin siis saada sekä työttömyyskorvausta että asumistukea joihin en itse asiassa olisi laisinkaan oikeutettu. Ja tätä on nyt jatkunut pyöreästi kymmenen vuotta. Jos nyt narahdan tästä jotenkin kiinni, niin mitä siitä seuraa? Joudunko kenties vankilaan?
Olenko suurikin rikollinen?
sosiaalihuijari
392926
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
todennäköisesti seurauksena henkilökohtainen konkurssi ja ittes kiikkuun veto
joo vitun pelleidioottipaskanuiaj :D eks tajuu et ei Suomes voi tehä henkilökohtasta konkurssii pelle!
Voi hyvinkin tehdä Suomessa henkilökohtaisen konkurssin. Älä kuitenkaan kokeile. Muuten edellinen kirjoitus oli juridiikaltaan melkoisen arvelluttava.
Kyllä Suomessa voi tehdä myös henkilökohtaisen konkurssin. Sillä vain ei saavuteta samaa oikeustilaa kuin esim. USA:ssa. Tämä johtuu konkurssisäännön 85 §:stä, jonka mukaan:
85 §. (V:1.12.1993 M, A:26.11.1993, SK:1027/1993) Velallinen vastaa ennen konkurssin alkua syntyneestä saatavasta myös sillä omaisuudella, jonka velallinen vastaisuudessa saa, jollei velkojan kanssa ole toisin sovittu.
Loppuunviedyssä konkurssissa yhtiö lakkaa olemasta, mutta ihminen henkilökohtaisesti ei, joten jos konkursi on henkilökohtainen eivät velat katoa.
Tässä (hyvin) lyhykäisesti asian pointti...
Jos tietäisin kuka olet, soittaisin välittömästi kelaan.........
Helvetin huijarit ja hyväksikäyttäjät.
Et muka ole saanut kymmeneen vuoteen töitä.
...niitä väärinkäytösilmotuksia meille Kelaan toimittavat. Tuntuu, että jotku kateelliset naapurit tekevät sitä ammatikseen, vaikka omakin toiminta osoittautuu myöhemmin kyseenalaiseksi ellei peläti valonaraksi. Tuollainen kymmenen vuoden jatkuva toiminta asiaankuulumattomien etuuksien saamiseksi ja vielä Kelaa harhauttamalla on kyllä luokiteltu kelassa törkeämmän luokan petoksiksi, Kelassa se kylläkin lähee tutkittavaksi nimikeellä työttömyysturvarikkomus, tai aiheettoman etuuden nostamien vaikka olisi hyvin pitänyt tietää, ettei sinulla olisi ollt oikeus näiden keinotekoisten asumisjärjestelyjen vuoksi varsinkin kun näillä järstelyillä harjautettiin Kelaa. Nyt kun olen lukenut nämä jutut kokonaan, olen tullut siihen tulokseen, että kusessa olet. Ennemmin tai myöhemmin
Niin miten minä muka olen kusessa? Kukaan ei tiedä tästä jutusta, ei edes naapurimme, ja Kela ei tarkasta millään tavoin antamieni tietojen todenperäisyyttä.
..että todella olet kelalainen, siis töissä siellä! Samanlaista käsittämätöntä höpinää kirjoituksesi, kuin kelan virkailijoiden puhekkin paikanpäällä! Sinne olisi tosi heppoiset pääsyvaatimukset, v-mainen luonne riittää, kirjoitustaito saa olla ala-astetasoa, kirjoituksessasi vilisi kirjoitusvirheitä!!
Paljastuneet väärinkäytökset ovatkin vain jäävuoren huippu. Paljon jää paljastumatta, koska Kela ei ole poliisi. Emme me tutki järjestelmällisesti tällaista toimintaa, meillä on kyllä omat seurantasysteemimme, mutta eihän sieltä kaikkea näe - onneksi. Mutta luepa Kelan antamat päätökset, jos ovat vielä tallella. Siellä on kohta Ilmoitusvelvollisuus. "Teidän tulee ilmoittaa Kelalle.. jne. Asiakaan on siis itse ilmoitettava, jos hänen elämässään tapahtuu sellaista, joka aiheuttaa muutoksia Kelan maksamiin etuuksiin. Jos jättää ilmoittamatta ja narahtaa jälkenpäin, sitä pahempi. Kelassa ei ainakaan pidä selittää, etten tiennyt tästä. Ja tuohon "Kela ei tarkasta millään tavoin antamieni tietojen todenperäisyyttä". Kyllä tarkistaa tarpeen mukaan, mutta lähemme siitä että asiakas itse vastaa niistä. Allekirjoittaessaan jonkun paperin hän vakuuttaa, että hänen antamansa tiedot ovat oikeita ja väärien tietojen antaminen on rangaistava teko. Tämä teksti lukeekin monessa hakemuksessa allekirjoituskohdan yläpuolella. Jos/kun aikanaan jäät tästä kiinni, syytä vain itseäsi. Näin tapahtuu ennemmin tai myöhemmin.
Oletko koskaan käynyt suomessa ? Luuletko siellä olevan töitä ? Tapa ittes.
Harvempi siitä ilmoittelee, ainoa ongelma tulee jos vuokraat asunnon eteenpäin, jossa siis itse et asu, ja vuokralainen hakeekin rahansa kelasta, silloin on mahdollisuus että jää kiinni. Mahdollisuus, mitenkään varmaa se ei ole.
Se nyt on maan tapa pitää toista asuntoa saadakseen siitä rahaa, niin tekee yli puolet työttömistä, suuri osa on töissäkin samaan aikaan. Niin tekisin minäkin, jos vain pimeitä töitä olisi tai nainen löytyisi, tästä kunnasta vaan ei niitäkään löydy, jollei tuttuja ole jotka niitä hommaisi. Suurimmalla porukoita osalla on, itsellä ei kun muutin tänne kun olin jo työtön.
Sieltä kun tulee virheellinen päätös niin sitä ei saa sitten millään oikaistua vaikka olisi papereita kädessä iso nippu joilla sen voi virheelliseksi osoittaa. Sosiaalitoimisto on muuten vielä paljon vittumaisempi paikka.
"Minä vittuilen sinulle kunnes kyllästyt ja alat itse elättään itsesi etkä elä yhteiskunnan varoilla" (tahallaan eivät tee päätöstä, pitää käydä paikan päällä valittamassa useamman kerran joka kuussa) - tuollaisia lauseita kun tulee henkilöiltä joita itseään sama yhteiskunta elättää, suuremmalla rahalla ja joka/jotka on vielä löytänyt oikein unelmatyön: kuukausi menee päivän töihin, lopun aikaa voi juoda kahvia tai vittuilla ihan omien sanojenkin mukaan siellä kävijöille, olisi kyllä kirveelle töitä vähän enemmänkin.
Näinhän se on. Jos ei ymmärrä asian sisältöä, niin sitten ruvetaan etsimään kirjoitusvirheitä ja pilkun paikkoja.
En minä tämmöisissä sähköposti- ja keskustelupalstaympyröissä viitsi ruveta tekstejäni sen kummemmin oikolukemaan.
Tiedän kyllä mitä olen allekirjoittanut. Olen alun alkaen tähän leikkiin ryhtyessäni tiennyt että toimin rikollisesti, mutta koska kiinnijäämisen mahdollisuutta ei ole, jatkan tätä hommaa hamaan iänikuisuuteen. Olen varmasti netonnut jo satojatuhansia markkoja näiden vuosien aikana. Siksi suoraan sanoen hieman ihmettelenkin, miten te siellä Kelassa syydätte verorahoja näin huolettomasti menemään ilman minkäänlaista valvontaa. Minun kaltaisiani kilttejä pikkuhuijareita on tässä maassa varmasti satojatuhansia. Voin vain kuvitella millaisen mielettömän rahamäärän me huijaammekaan yhdessä yhteiskunnalta. Mutta hyvä vain minun kannaltani. Jatkakaa ihmeessä samoilla luottavaisilla linjoilla. Hyvä Kela! Teidän leväperäisyytenne ansiosta en maksa vuokraa lähestulkoon ollenkaan ja lisäksi saan teiltä kuukausittain kivan stipendin jonka voin käyttää kaikkeen mukavaan: kampaajalla käyntiin, uusiin vaatteisiin tms. eikä minun tarvitse ruinata rahaa mieheltäni joka lähtöön. Kiitos paljon.
Minähän sanoin, että kiinni jää vain jäävuoren huippu.
Olen lisäksi mietiskellyt tässä kovasti, miten voisit selvitä tuosta kuprusta kuiville kunnialla. Joku omantunnon kolkuttaminen sinun ekan kysymyksesi kai aiheutti, tai siten sinulle on sattunut tilanne, jonka seurauksia (kiinnijäämistä) olet ruvennut pelkäämään. Olisin halunnut auttaa sinua, koska asiakkaan etu - tai tässä tilanteessa asiakkaalle edullisin vaihtoehto - on yleensä ensimmäinen, johon Kelassa pyritään.
Mutta kun näin ronskisti kerroit jatkavasi rikollista toimintaasi, lopetan omalta osaltani keskustelun tähän.
Olen myös saattanut Kelan juristeille tiedoksi, että täällä on kirjoiteltu tällaista. Heillä on ilmeisesti keinot, joilla tämäntapainen harkittu toiminta saadaan sinun kohdallasi loppumaan.
Ehkä minä vähän liioittelin tuossa edellisessä jutussani. Itse asiassa tilanteeni on lähtenyt siitä liikkeelle että olen liian lojaali ja kiltti miestäni kohtaan, joka pyrkii kaikin tavoin alistamaan minua. Hän ansaitsee ties kuinka paljon, en osaa edes kuvitella miten paljon ,koska hän ei kerro minulle raha-asiositaan. Rahaa tuntuu riittävän kaikenmaailman mielitekoihin ihan yllinlyllin, mutta ei sitten yhtään yhteisiin menoihin. Minä saan maksaa kaikki kiinteät kustannukset ja hän tuo kotiin kaikenlaisia kivoja vekottimia kuten esim. tämän tietokonehärvelin. (Oli muuten eka järkevä ostos) Sitäpaitsi se possu pahoinpitelee mua jatkuvasti. On siinä kova selittely siskoille että miksi mulla on taas ihmeellisä mustelmia jokapaikassa. Niin että kai sä ymmärrät että ilman tätä sossuhuijausta mä olisin täysin pa. Mulla ei olisi ikinä pennin hyrrää vai sanoisinko sentin latia? (SXori, mä oon ottannu vähän viiniä, kotitekosta tosin) Mä tiedän että sä oot pohjimmiltas hyvä tyyppi, ja varmasti sä ymmärrät tään mun tilanteen. Mähän olen ihan kiltti, hyväntahtonen pikkuvaimo joka ei vaan haluu saada turpaan.
Väärinkäytökseen olet joka tapauksessa syyllistynyt, kun olet vilpillisillä menetelmillä saanut sosiaalietuutta, joka ei sinulle lain mukaan kuulu. Jos haluat jatkaa keskustelua, se tapahtukoon jossakin muualla kuin täällä julkisella keskustelupalstalla. Jos sinulla on sähköpostiosoite, josta en pääse tunnistamaan sinua, ilmoita tänne palstalle. Jatketaan sitten. Muuten julkinen keskuselu minun puoleltani on nyt finito. Näitä samanlaisia tarinoita on tullut vastaan vähän väliä koko kela-urani aikana (v:sta 1967), joten luultavasti osaan käsitellä niitä rutiinilla ja oikein. Ja kuten sanoin: aina asiakkaan edun mukaisesti. Toivotan sinulle hyvää syksyn jatkoa.
Ensin kirjoitit, että kateelliset ämmät tekee ilmoituksia ns. sosiaalihuijareista. Tästä sai sen käsityksen, että olit ns. huijarin puolella!! Loppua kohden mielipiteesi käsittääkseni muuttui, kun uhkailit ns. huijarin olevan kusessa ennemmin tai myöhemmin! Ota tästä kirjoitelmastasi selvää, mitä loppujen lopuksi tarkoitit!! Ehkä olisi jatkossa syytä "oikolukea" tekstinsä,ettei synny väärinkäsityksiä!! Ja tottahan kelan virkailijan(??) olisi syytä tarkkailla kielenkäyttöään julkisella foorumilla, ja huolehtia oikeinkirjoituksesta, sehän vaikuttaa imagoon! Olisit hyvänä esimerkkinä työpaikallesi,(??) sen maine kun asiakkaan näkökulmasta ei kovin hääppöinen ole!!
Olet syyllistynyt petokseen ja jos mainitsemaasi menettelyä on jatkunut jo kymmenen vuotta niin todennäköisesti törkeän petoksen tunnusmerkistö täyttyy. Rikosentekijä on tuomittava törkeästä petoksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään neljäksi vuodeksi. Lisäksi joudut maksamaan takaisin Kelalle rikoksella saamasi hyödyn.
itse asiassa Kelan virkailija kehotti minua toimimaan näin. Itse en olisi edes keksinyt koko juttua.
Laitahan viestiin virkailijan nimi ja toimisto, niin asia hoituu kuntoon!!! Ja nopeasti!!
Vai kehoitti?
Sitten olet sekä huijari, että idiootti.
Toivottavasti jäät kiinni, ukkosi jättää
Sinut aivan oikeasti ja väärinkäytösrekis-
teri vuoksi et siinä vaiheessa saa sitä, mitä
todella tarvitset.
En usko, että kukaan Kelan virkailija antaa tuollaisia neuvoja. Koska en tiedä asuinpaikkaasi enkä muitakaan tietojasi (ehkä haluakaan tietää), on vaikeaa ottaa kantaa. Minä ainakin saisin oitis kenkää Kelasta ilman irtisanomisaikaa ja ehkä joutuisin vastaamaan vielä teostani oikeudessakin, jos neuvoisin jotakin tällaista. (Katso lisäksi toinen vastaukseni alempana.)
Kymmenen vuotta sitten tuollainen menettely saattoi ehkä olla mahdollista, mutta tuo mainitsemasi Kelan virkailija on kyllä tehnyt virheen (sorry vain, sinä tuntematon kollegani, mutta olen tätä mieltä).
Onko nimimerkkisi tosiaan varaJUOMARI vai varaTUOMARI? Onko lyöntivirhe vai elämäntapa?
joten summa kohoaa niin suureksi ettei sitä tommonen pummi pysty ikinä maksamaan joten kuten alunperin kirjoitin niin vedä ittes kiikkuun!
Jos Kela tekee takaisinperintäpäätöksen liikamaksuista ja asiakas ei käynnistä valitusrumbaa, peritään vain liikaa maksettu summa. EIKÄ MUUTA. Mutta jos homma syystä tai toisesta etenee niin, että vasta oikeudessa tuomitaan maksamaan Kelalle aiheettomat etuudet takaisin, menee viivästyskorkoa. Korkoprosentti on aika mahtava, joten ei kannata päästää takaisinperintää oikeuden vaan Kelan päätettäväksi.
Kannatataa siis tällaisissa kupruissa pyrkiä siihen, että Kela päästetään tekemään takaisinperintäpäätös, ennenkuin juttu rikosoikeudellisilta osiltaan on käräjillä. Silloin Kela ilmoittaa hoitavansa takaisinperinnän itse hallinnollisin menetelmin, ja oikeus tuomitsee sitten vain petoksesta tai mikä rikosnimike se sitten oikeuden tuomiossa on. Vankeutta, sakkoja, ehdollista, ehdotonta...
Kyllä ihminen on viisas.
Kyllä tuossa on vähän väärinkäytöksen tuntomerkkejä: etuutta on saatu enemmän kuin olisi oikeus ja vielä harhauttamalla. Olen Kelassa töissä, ja tällaisia tarinoita tulee vastaan aika usein. Esim. kateellinen seinänaapuri saattaa tehdä nimettömän ilmiannon, joka johtaa ainakin siihen, että asianomaiselle lähetetään selvityspyyntö. Näitä tapauksia on myös viety poliisitutkintaan ja sitä tietä oikeuteen. Syytenimikkeenä on ollut petos. Liikamaksut peritään takaisin ja lisäksi tulee ainakin sakkoja. Myös vankilatuomio on mahdollinen, jos olet jatkanut tuota peliä noinkin kauan. Tuomio on kuitenkin todennäköisesti ehdollinen. Et ole mielestäni suuri rikollinen, mutta sosiaalihuijarin tuntomerkit tuossa kyllä täyttyvät.
Onko miehesi tehnyt väestörekisteriviranomaisille (maistraattiin) muuttoilmoituksen mihinkään uuteen osoitteeseen? Jos on, en näe syytä huoleen. Jos ei ole, vaan on ilmoittanut olevansa vailla vakituista asuntoa, syytä huoleen alkaa jo olla. Tavallisesti näissä tilanteissa Kelalle selitetään, että exä käy vain satunnaisesti kylässä. Selitykset tuskin menevät läpi, jos mies todellisuudessa asuu osoitteessa vakituisesti. Hän itsekin voi joutua liriin, jos on antanut maistraatille vääriä tietoja asumisestaan
On kelan työntekijä, vaikket sinä sellainen olekaan, joka elää valtion rahoilla eikä tee töitä ja tekee parhaansa hankaloittaakseen toisten elämää, estää muiltakin työn teon.
On turha syyttää kelan työntekijöitä siitä ettet saa tarpeeksi työttömänä rahaa juomiseesi ja corollan aluvanteisiin.
On aika säälittävää että haukutaan kelan virkailijoita jotka joutuvat jo muutenkin ottamaan kaiken paskan työaikana päällensä. Menehän asumaan vähäksi aikaa Venäjälle niin opit elämän realiteettejä.
Vittu tapa kommarihomo ittes eläkä täällä itke. Länsimaissa on töitä, minulla ei ole corollaa sun ja muitten kommarihinttarien takia, jotka ei viiti tehä töitään virastoissaan.
Siitä voidaan tuomita elinkautiseen sekä karkoitettavaksi maasta sen jälkeen...että rauhallisia unia vaan...
Ei ekakerrasta käy juuri kuinkaan,jatka loputtomiin ,jos voit.Jos hakeudut tai joudut töihin katso sellainen työ,mistä saat pimeen palkan.Huomio myös,että mahdollinen työ ei ole välttämättä ikuista,eli semmoinen työ jota voit jatkaa itse pimeänä,kokemuksen saaneena.Toivon kaikkea hyvää,ei huolta.
Kiitos kaikille mielipiteistänne. Todellisuudessa asia on niin että minä en itse ole tämä kuvaamani sosiaalietuuksien huijaaja. Sen sijaan tunnen tällaisen tapauksen erittäin hyvin ja mietiskelen tässä pitäisikö minun yleisen oikeustajun ja edun nimessä käräyttää hänet vai ei. Toisaalta mitä itse hyötyisin moisesta? Saattaisin hänet vain äärimmäisen paskamaiseen tilanteeseen, mutta toisaalta hän on tietoisesti ja järjestelmällisesti toiminut vastoin lakia ja oikeutta... Mitähän tässä oikein tekis? Help.
Vaikka jo sanoinkin lopettavani keskustelun tällä julkisella palstalla, kehottaisin sinua kuitenkin ilmoittamaan Kelaan, jos todella tiedät tällaista tapahtuneen.
Mutta mitä tässä enää uskoo? Ensin kerroit itse olevasi kyseinen "rikollinen" ja nyt et sitten muka olekaan. Väitit myös, että kelassa on neuvottu tekemään kuten olet tehnyt. Ja vielä kymmenen vuoden ajan olet onnistunut tekemään sitä. Ja jopa uhosit jatkavasti sitä kaikesta huolimatta.
Oletkohan sepittänyt koko jutun vai mikä on lopullinen totuus?
Joka tapauksessa vilpillisesti on menetelty:
- ilmoitettu TT2-lomakkeessa kerta toisensa jälkeen, että perhesuhteissa jne ei ole tapahtunut muutoksia.
- jatkuvasti laiminlyöty ilmoitusvelvollisuus muutoksista, jotka aiheuttavat muutoksia kela-etuuksiin.
- allekirjoitettu papereita, jossa vakuutetaan tiedot oikeiksi ja allekirjoittaja vakuuttaa olevansa tietoinen siitä että väärien ja harhaanjohtavien tietojen antaminen on rangaistava teko.
- tarinan mies on erehdyttänyt väestörekisteriviranomaisia asumalla eri osoitteessa, jossa hän on ilmoittanut asuvansa.
Jos todella tiedät tällaista tapahtuneen, ilmoita ihmeessä Kelaan.
voiko sen tehdä anonyymisti?
Vieläkö sinä yhä vain jaksat jauhaa samasta asiasta?
Minä kun en ole oikein päässyt jyvälle, kuka on höynäyttänyt Kelaa ja ketäkin. Jos haluat käräyttää jonkun, joka mielestäsi syyllistyy Kelan kannalta vilppiin ja väärinkäytökseen, voit hyvin tehdä sen anonyymisti. Mieluummin kuitenkin paperille kirjoitettuna. Ja varaudu sitten vastaamaan ilmoituksesi todenperäisyydestä oikeudessa, jos asia sinne menee.
Minä vain tässä ihmettelen. Ensi ilmoitat olevasi sosiaalihuijari ja sitten yllätys yllätys: et olekaan, vaan se onkin naapurisi. Ei kuulosta kovin uskottavalta.
Kerros nyt suoraan, miksi kirjoitit tuon ekan repliikin, josta tää kalabaliikki sai alkunsa.
Tässä on kelalaisena saanut jo ihan tarpeeksi lunta tupaan. On ollut kirjoitusvirheitä ja ties mitä ristiriitaisuuksia vastauksissani. Minä en todellakaan vapaa-aikana ja tällaisissa ympyröissä katsele jokaisen pilkun paikkaa, kun joudun harjoittelemaan sitä ihan riittävästi silloin kun kirjoittelen Kelan päätöksiä asiakkaille. Niissä ei taatusti ole virheen virhettä, jos minun nimeni on allekirjoituksen paikalla.
Kelassa tätä "kirjeenvaihtoa" on kovasti ihmetelty sielläpäin, josta lähtevät rikosilmoitukset poliisille ja takaisinperintäpäätökset asiakkaille. Siellä ei ole luultavasti tykätty oikein hyvää tästä kaikesta.
Siis kerrohan vielä, kun voit tehdä sen anonyyminä: Mikä oli tämän kaiken tarkoitus? Mitä halusit tällä kaikella kirjoittelulla saada aikaan. Jos sinulla ei ole kanttia kertoa sitä tällä julkisella keskustelupalstalla, niin anna ainakin joku sähköpostiosoite, jonka takana voit anonyymisti selittää. Minä kerron sinulle sitten oman anonyyymin mailiosoitteeni (huom pilkunnussijat: tuohon lipsahti todellakin ylimääräinen y-kirjain, mutta en viitsi sitä enää ruveta korjailemaan, rupeaa jo vähän v--ttamaan tämä ajatustenvaihto).
Ei se huijareille "äärimmäisen paskamainen" tilanne ole! Kuinka niin? Mitä omatuntoa noin pitkitettyyn, jatkettuun rikokseen syyllistyneillä muka on?
Paskamainen se olisi jos kyseessä olisivat viattomat ihmiset.
Ryhdy toimeen: ota heti luuri käteen. Kerro tällä palstalla miten kävi. Meitä on monta kiitollista.
Turhaa vaivata päätään toisten asioilla.Tehkää samoin,jos luulette siitä hyötyvän.TEITÄ kateellisia on monia.