Hedelmöityshoidot

Syrjiviä lakeja ei pidä säätää.

Hoitolakien perusteena käsittääkseni on, että täytyy olla joku sairaus tai vamma, johon hoitoa annetaan.

Kiinnostaisi vain tietää, että mikä on se sairaus tai vamma, joka lesbopareilla ja yksinäisillä naisilla on niin ilmeinen, kun tätä hoitoa heille niin pontevasti vaaditaan?

Heteroisä kirjoitti:

Syrjiviä lakeja ei pidä säätää.

Hoitolakien perusteena käsittääkseni on, että täytyy olla joku sairaus tai vamma, johon hoitoa annetaan.

Kiinnostaisi vain tietää, että mikä on se sairaus tai vamma, joka lesbopareilla ja yksinäisillä naisilla on niin ilmeinen, kun tätä hoitoa heille niin pontevasti vaaditaan?

Lue lisää

aiemmin kirjoittanut, että ko. asian syynä pitäisi olla sairaus, vamma tai sairauden estäminen? Lesboilla hedelmöityshoito torjuu hyvin sukupuolitauteja ja HIV:iä.

Tinni-Tunni

tinni-tunni kirjoitti:

aiemmin kirjoittanut, että ko. asian syynä pitäisi olla sairaus, vamma tai sairauden estäminen? Lesboilla hedelmöityshoito torjuu hyvin sukupuolitauteja ja HIV:iä.

Tinni-Tunni

Lue lisää

Eli jos on sairaus tai vamma, niin sitten hoitoa yhteiskunnan varoilla, muuten omilla rahoilla yksityisklinikoilla.

Sairauden ehkäisyyn tässä tapauksessa autta seksistä pidättäytyminen tai sitten vaihtoehtona masturbointi. Tai rakastelu ilman yhdyntää, siinähän lesbot ovat mestareita, eikö niin?

Heteroisä kirjoitti:

Eli jos on sairaus tai vamma, niin sitten hoitoa yhteiskunnan varoilla, muuten omilla rahoilla yksityisklinikoilla.

Sairauden ehkäisyyn tässä tapauksessa autta seksistä pidättäytyminen tai sitten vaihtoehtona masturbointi. Tai rakastelu ilman yhdyntää, siinähän lesbot ovat mestareita, eikö niin?

Lue lisää

mutta kirjoitit! Kyllä se viestisi jossain tuolla on, mutta en jaksa alkaa sitä hakemaan. Vastasin siihen ja taisin kirjoittaa jotain että puhuit itsesi siinä pussiin tms. Silloin et kommentoinut sitä mitenkään, mistäköhän syystä? ;-)

"Sairauden ehkäisyyn tässä tapauksessa autta seksistä pidättäytyminen tai sitten vaihtoehtona masturbointi. Tai rakastelu ilman yhdyntää, siinähän lesbot ovat mestareita, eikö niin?"

Nuo vain eivät ole mitään vaihtoehtoja sille, että naispari haluaa lapsen ja ei halua ottaa mitään riskejä sukupuolitaudeista ja HIV:stä. Oletko tosiaan sitä mieltä että esim. HIV:n riski pitäisi tässä tapauksessa ottaa? Mitähän logiikkaa tuossa silloin olisi?

Tinni-Tunni

lapsen etua ajatellen näillä perheillä on eroa kuin yöllä ja päivällä.

Lapsen paras etu on se, että hänellä on rakastava isä ja äiti. Ja vielä mahdollisimman lähellä ja tarpeeksi usein saatavilla, kun lapsi sitä tarvitsee!

Heteroisä kirjoitti:

lapsen etua ajatellen näillä perheillä on eroa kuin yöllä ja päivällä.

Lapsen paras etu on se, että hänellä on rakastava isä ja äiti. Ja vielä mahdollisimman lähellä ja tarpeeksi usein saatavilla, kun lapsi sitä tarvitsee!

Lue lisää

Ei se mene noin että lapsella täytyy olla väkisin
isä ja äiti tämä on vanhoollinen tapa ajatella.
Kyllä yhtä hyvin lapsen edulle parasta voi olla että hänellä on joko kaksi isää tai äitiä.

Heteroisä kirjoitti:

lapsen etua ajatellen näillä perheillä on eroa kuin yöllä ja päivällä.

Lapsen paras etu on se, että hänellä on rakastava isä ja äiti. Ja vielä mahdollisimman lähellä ja tarpeeksi usein saatavilla, kun lapsi sitä tarvitsee!

Lue lisää

Olet käynyt toistamassa tätä samaa jankutusta nyt jo kymmeniä kertoja tälläkin palstalla. ME TIEDÄMME SINUN KANTASI JO.

levysoitin kirjoitti:

Olet käynyt toistamassa tätä samaa jankutusta nyt jo kymmeniä kertoja tälläkin palstalla. ME TIEDÄMME SINUN KANTASI JO.

Heteroisälle levysoitin :-) Heteroisä osaa vaan toistaa mielipidettään, muttei perustella sitä millään järkevällä tavalla! Ja jos huomaa puhuneensa itsensä pussiin niin vaihtaa äkkiä aihetta tai sanoo että ei jaksa vastata ja kehoittaa lukemaan aiempia kirjoituksiaan.

Tinni-Tunni

levysoitin kirjoitti:

Olet käynyt toistamassa tätä samaa jankutusta nyt jo kymmeniä kertoja tälläkin palstalla. ME TIEDÄMME SINUN KANTASI JO.

mutta kun ei tunnu menevän perille, niin täytyy toistella!

Heteroisä kirjoitti:

mutta kun ei tunnu menevän perille, niin täytyy toistella!

Joo eiköhän kaikki jo täällä tiedä sun kantas.
Suoraan sanottuna sun kantas asioihin ei vois vähempää kiinnostaa.

Heteroisä kirjoitti:

lapsen etua ajatellen näillä perheillä on eroa kuin yöllä ja päivällä.

Lapsen paras etu on se, että hänellä on rakastava isä ja äiti. Ja vielä mahdollisimman lähellä ja tarpeeksi usein saatavilla, kun lapsi sitä tarvitsee!

Lue lisää

Tuon logiikan mukaan yksinhuoltajat pitäisi pakkonaittaa? Mites sitten orvot? Tai puoliorvot jotka ovat menettäneet toisen vanhempansa?

Juju voisi tosiaan olla vaan säätää tasapuolinen laki - kaikille tai ei sitten kellekään.

Luonnolla ei ole mitään tekemistä hedelmöityshoitojen kanssa, kuin ei monestikaan lääketieteen saralla. Puheet luonnollisesta lisääntymisestä tai luonnollisesta sairauksien parantamisesta voi jo jättää tämän keskustelun ulkopuolelle. Jos luonto päättäisi, tavallinen flunssakin voisi meidät tappaa. Olette varmaan kuulleet sanonnan "mennä luontoon". Sinne ihminen menee, kun haluaa ulos ihmisen maailmasta. Puhtaallla luonnolla on hyvin vähän tekemistä nykyihmisen elämässä.

Mutta se tosi kommentissasi on se, että jos pari on hedelmätön (puhutaan nyt heteroparista) jostain korjaamattomasta syystä, pitääkö tällaisen parin geenejä väkisin siirtää seuraville sukupolville?

Esim. jos miehen siittiöt ovat vaikka hitaita tai niitä on liian vähän. Mikä järki on potkia vauhtia näihin lorvailijoihin ja siirtää nämä ominaisuudet jälkipolville? Toki, jos hedelmätön pari käyttää luovuttajan sukusoluja ns terveitä, on tilanne toisin.

........... kirjoitti:

Juju voisi tosiaan olla vaan säätää tasapuolinen laki - kaikille tai ei sitten kellekään.

Luonnolla ei ole mitään tekemistä hedelmöityshoitojen kanssa, kuin ei monestikaan lääketieteen saralla. Puheet luonnollisesta lisääntymisestä tai luonnollisesta sairauksien parantamisesta voi jo jättää tämän keskustelun ulkopuolelle. Jos luonto päättäisi, tavallinen flunssakin voisi meidät tappaa. Olette varmaan kuulleet sanonnan "mennä luontoon". Sinne ihminen menee, kun haluaa ulos ihmisen maailmasta. Puhtaallla luonnolla on hyvin vähän tekemistä nykyihmisen elämässä.

Mutta se tosi kommentissasi on se, että jos pari on hedelmätön (puhutaan nyt heteroparista) jostain korjaamattomasta syystä, pitääkö tällaisen parin geenejä väkisin siirtää seuraville sukupolville?

Esim. jos miehen siittiöt ovat vaikka hitaita tai niitä on liian vähän. Mikä järki on potkia vauhtia näihin lorvailijoihin ja siirtää nämä ominaisuudet jälkipolville? Toki, jos hedelmätön pari käyttää luovuttajan sukusoluja ns terveitä, on tilanne toisin.

Lue lisää

Biologia ja fysiologia jos mitkä kuuluvat luonnon saralle. Lääketiede perustuu näihin perusajatuksiin. Ja ihminen jos mikä kuuluu luontoon ja nimenomaan vaikuttaa siihen (negatiivisestikin). Ja onhan se osa luontoa se ihmisenkin rakentama maailma. Se on vaan se aito osajoukko Ihminen siinä isommassa joukossa Luonto.

Tottahan se on että joidenkin näkökulmasta esimerkiksi lääkitseminen on luonnotonta, mutta minun näkökulmasta ei. Siis miun mielest on kaksi aivan eri asiaa lääkitä sairautta kuin saada ihminen "väkisin" (en nyt keksi parempaa sanaa) lisääntymään. Varsinkin niille ihmisille jotka monogamiaan uskoo ja ovat parinsa tietoisesti/vähemmän tietoisesti valinneet. Siis yritän kovasti selittää sitä että ihmisyyteen kuuluu osana se että on ne omat ajatukset/näkökulmat/moraali ..asioihin. Vaikea selittää mikä on luonnollista ja luonnotonta, koska eiköhän jokainen koe sen omakohtaisesti ja erilailla.

Hyvänä esimerkkinä toimii geeniteknologia, mitkä on ne ihmisen rajat mitä saa ja mitä ei saa ylittää? Kun joidenkin mielestä homous on luonnotonta ja miun mielestä me olemme evoluution tulos ja siten luonnollista ja nimenomaan ei tarkoitettu lisääntymään. Kukin näkeköön asiat omalla tavallaan.

mamman käyttää täällä roikkumansa aika vaikka lastensa kanssa ulkoiluun?
Sinulta ei ikinä koskaan tulla kysymään saavatko lesbot ja yksinäiset naiset jatkossakin hoitoja vai ei. Itkettääkö? Saat asiasta traumoja? Elämäsi romahtaa? Yritä nyt elää sen tiedon kanssa että sateenkaariperheitä on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ihan sama vaikka kärsisit martyyrikuoleman asian takia..ei auta.

Yhden kysymyksen voit itseltäsi kysyä: mitä se sinulta on pois?
Ja tämän jälkeen pakkaa lapsesi rattaisiin ja menkää vaikka Korkeasaareen viettämään kivaa päivää. Se on sun lapsille hyödyllisempää kuin sun täällä roikkuminen.

--- kirjoitti:

mamman käyttää täällä roikkumansa aika vaikka lastensa kanssa ulkoiluun?
Sinulta ei ikinä koskaan tulla kysymään saavatko lesbot ja yksinäiset naiset jatkossakin hoitoja vai ei. Itkettääkö? Saat asiasta traumoja? Elämäsi romahtaa? Yritä nyt elää sen tiedon kanssa että sateenkaariperheitä on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ihan sama vaikka kärsisit martyyrikuoleman asian takia..ei auta.

Yhden kysymyksen voit itseltäsi kysyä: mitä se sinulta on pois?
Ja tämän jälkeen pakkaa lapsesi rattaisiin ja menkää vaikka Korkeasaareen viettämään kivaa päivää. Se on sun lapsille hyödyllisempää kuin sun täällä roikkuminen.

Lue lisää

En sentään täällä roiku neljältä yöllä. Ihan tarpeeksi poikien kanssa ulkoillaan, mutta täytyy sitä välillä sisälläkin olla. Korkeasaari on tähän vuodenaikaan vähän huono kohde, pikemminkin tuo pulkkamäki ja luistelurata kiinnostavat. Ja lumileikit yleensäkin. Mutta kiitos lastenkasvatusneuvoista. Nehän ne parhaiten osaavat kasvattaa, joilla ei itsellään lapsia ole.

Maailma ei romahda enkä saa traumoja lesbojen lapsista, mutta nämä lapset voivat saada traumoja. Lisäksi tässä maassa on sanan- ja mielipiteenvapaus, jota sinunkin on paras alkaa hyväksyä.

mamma75 kirjoitti:

En sentään täällä roiku neljältä yöllä. Ihan tarpeeksi poikien kanssa ulkoillaan, mutta täytyy sitä välillä sisälläkin olla. Korkeasaari on tähän vuodenaikaan vähän huono kohde, pikemminkin tuo pulkkamäki ja luistelurata kiinnostavat. Ja lumileikit yleensäkin. Mutta kiitos lastenkasvatusneuvoista. Nehän ne parhaiten osaavat kasvattaa, joilla ei itsellään lapsia ole.

Maailma ei romahda enkä saa traumoja lesbojen lapsista, mutta nämä lapset voivat saada traumoja. Lisäksi tässä maassa on sanan- ja mielipiteenvapaus, jota sinunkin on paras alkaa hyväksyä.

Lue lisää

Mitä hemmetin traumoja ne lapset muka saa?Kun
ne kerran on kasvanut kahden äidin kanssa niin kuin hetero perheissä lapsi kasvaa äidin ja isän kanssa ja oppii pitämään sitä normaalina niin eiköhän lapsi opi sitte myös pitämään normaalina
että hänellä on kaksi äitiä.

mamma75 kirjoitti:

En sentään täällä roiku neljältä yöllä. Ihan tarpeeksi poikien kanssa ulkoillaan, mutta täytyy sitä välillä sisälläkin olla. Korkeasaari on tähän vuodenaikaan vähän huono kohde, pikemminkin tuo pulkkamäki ja luistelurata kiinnostavat. Ja lumileikit yleensäkin. Mutta kiitos lastenkasvatusneuvoista. Nehän ne parhaiten osaavat kasvattaa, joilla ei itsellään lapsia ole.

Maailma ei romahda enkä saa traumoja lesbojen lapsista, mutta nämä lapset voivat saada traumoja. Lisäksi tässä maassa on sanan- ja mielipiteenvapaus, jota sinunkin on paras alkaa hyväksyä.

Lue lisää

Moni homofoobinen ihminn vetoaa aina siihen, että lapset saavat traumoja jos vanhemmat ovat samaa sukupuolta. No kuulkaas, antakaa minulle esimerkki! Onko jollekin perhepiirissänne käynyt näin?
Kannattaisi ehkä hankkia sitä omaa kokemusta, ennen kuin alkaa väittämään tyhmyyksiä.

Minulla on tässä teille Mamma75 ja heteroisä 2 esimerkkiä. 2 tositapahtumaa.

Minun kahdella ystävälläni on homo- ja lesbovanhemmat. Ala-asteella kumpaakaan ei kiusattu tai syrjitty asian takia. Tälle pojalle jopa sanoi hänen luokkatoverinsa ala-asteella, että olisipa hänelläkin kaksi isää, niin voisi pelata molempien kanssa jalkapalloa.
Tälle toiselle pojalle ei kukaan koskaan sanonut yhtään mitään ja muut lapset pitivät hänen vanhemmistaan.
Mutta! Yhden kerran ala-asteella toiselle pojalle tuli hänen luokkalaisensa hieman ujosti sanomaan/kysymään, että "minun isäni sanoi, että kaikki homot ovat lapsenrasikaajia". Ja tämä tuli Heteromiehen suusta. Ja kuka helvetti menee sanomaan noin pienelle lapselle. Noh, lapsi ei onneksi uskonut isäänsä ja sinä päivänä hän tajusi, että vanhemmat eivät ole aina oikeassa.
Myöskin viha tulee aikuisilta, ei lapsilta.

Ja molemmat lapset ovat nykyisin hyvin koulutettuja heteroja. Eli turha selittää mitään lapsien traumoista. Sinä ilmeisesti itse olet epäonnistunut kun yrität purkaa omaa huonoa oloasi ja syytellä muita, vaikka kannattaisi katsoa omaan napaan.

Ja jos mennään tuohon mikä on luonnollista ja mikä ei, niin voi jeesus mitä jeesustelijoita. Eihän ihmiselle ole luonnollista olla tietokoneella. Eihän ihmiselle ole luonnollista nostaa monta tonnia paivavia autoja. Silti teknologia mahdollistaa tämän. Jos te ette kestä sitä, että ihmiset ja teknologia kehittyvät, niin ryhtykää vaikka hipeiksi ja muuttakaa muualle. Viljelkää omat kasvinne ja kantakaa oma vetenne kotiinne. Ihan sama minulle, mutta menkää pois täältä lietsomasta tarpeetonta vihaa. Hoitakaa vaikka niitä omia lapsianne.

..... kirjoitti:

Moni homofoobinen ihminn vetoaa aina siihen, että lapset saavat traumoja jos vanhemmat ovat samaa sukupuolta. No kuulkaas, antakaa minulle esimerkki! Onko jollekin perhepiirissänne käynyt näin?
Kannattaisi ehkä hankkia sitä omaa kokemusta, ennen kuin alkaa väittämään tyhmyyksiä.

Minulla on tässä teille Mamma75 ja heteroisä 2 esimerkkiä. 2 tositapahtumaa.

Minun kahdella ystävälläni on homo- ja lesbovanhemmat. Ala-asteella kumpaakaan ei kiusattu tai syrjitty asian takia. Tälle pojalle jopa sanoi hänen luokkatoverinsa ala-asteella, että olisipa hänelläkin kaksi isää, niin voisi pelata molempien kanssa jalkapalloa.
Tälle toiselle pojalle ei kukaan koskaan sanonut yhtään mitään ja muut lapset pitivät hänen vanhemmistaan.
Mutta! Yhden kerran ala-asteella toiselle pojalle tuli hänen luokkalaisensa hieman ujosti sanomaan/kysymään, että "minun isäni sanoi, että kaikki homot ovat lapsenrasikaajia". Ja tämä tuli Heteromiehen suusta. Ja kuka helvetti menee sanomaan noin pienelle lapselle. Noh, lapsi ei onneksi uskonut isäänsä ja sinä päivänä hän tajusi, että vanhemmat eivät ole aina oikeassa.
Myöskin viha tulee aikuisilta, ei lapsilta.

Ja molemmat lapset ovat nykyisin hyvin koulutettuja heteroja. Eli turha selittää mitään lapsien traumoista. Sinä ilmeisesti itse olet epäonnistunut kun yrität purkaa omaa huonoa oloasi ja syytellä muita, vaikka kannattaisi katsoa omaan napaan.

Ja jos mennään tuohon mikä on luonnollista ja mikä ei, niin voi jeesus mitä jeesustelijoita. Eihän ihmiselle ole luonnollista olla tietokoneella. Eihän ihmiselle ole luonnollista nostaa monta tonnia paivavia autoja. Silti teknologia mahdollistaa tämän. Jos te ette kestä sitä, että ihmiset ja teknologia kehittyvät, niin ryhtykää vaikka hipeiksi ja muuttakaa muualle. Viljelkää omat kasvinne ja kantakaa oma vetenne kotiinne. Ihan sama minulle, mutta menkää pois täältä lietsomasta tarpeetonta vihaa. Hoitakaa vaikka niitä omia lapsianne.

Lue lisää

Ja juurikin monet miehet ruikuttaa siitä että kuinka lapsi jolla ei ole isää kärsii huonosta lapsuudesta tosin mä voin sanoa ilokseni että
en kuulu noihin miehiin.

"Ja molemmat lapset ovat nykyisin hyvin koulutettuja heteroja."

Ja tämäkin vaan tukee niitä tutkimuksia mitä on kansainvälisesti suoritettu eli lesbo ja homo perheissä kasvaneet lapset pärjää elämässään
paremmin ja se ei todellakaan tarkoita sitä että
jos kasvaa kahden äidin kanssa tai kahden isän kanssa että se tekis susta homon tai lesbon.

Derek kirjoitti:

Ja juurikin monet miehet ruikuttaa siitä että kuinka lapsi jolla ei ole isää kärsii huonosta lapsuudesta tosin mä voin sanoa ilokseni että
en kuulu noihin miehiin.

"Ja molemmat lapset ovat nykyisin hyvin koulutettuja heteroja."

Ja tämäkin vaan tukee niitä tutkimuksia mitä on kansainvälisesti suoritettu eli lesbo ja homo perheissä kasvaneet lapset pärjää elämässään
paremmin ja se ei todellakaan tarkoita sitä että
jos kasvaa kahden äidin kanssa tai kahden isän kanssa että se tekis susta homon tai lesbon.

Lue lisää

"Maailma ei romahda enkä saa traumoja lesbojen lapsista, mutta nämä lapset voivat saada traumoja."

Lukekaapas tarkemmin viestini. En väitä, että saavat traumoja, vaan VOIVAT saada.

Tuskinpa voit tehdä kahden lapsen perusteella mitään päätelmiä homovanhempien pärjäämisestä elämässään. Haluan tähän nyt ne viitteet kansainvälisistä tutkimuksista, jotka todistavat sen, että homoperheiden lapset pärjäävät paremmin elämässään kuin heteroperheiden lapset. Näihin aina vedotaan, mutta yhteenkään en ole törmännyt. Ihan mielenkiinnolla lukisin tällaisen tutkimuksen ja miten se noudattaa tieteellisen tutkimuksen periaatteita.

Ja ei kiitos linkityksiä Setan sivuille. En usko heidän puolueettomuuteensa tässä asiassa.

mamma75 kirjoitti:

"Maailma ei romahda enkä saa traumoja lesbojen lapsista, mutta nämä lapset voivat saada traumoja."

Lukekaapas tarkemmin viestini. En väitä, että saavat traumoja, vaan VOIVAT saada.

Tuskinpa voit tehdä kahden lapsen perusteella mitään päätelmiä homovanhempien pärjäämisestä elämässään. Haluan tähän nyt ne viitteet kansainvälisistä tutkimuksista, jotka todistavat sen, että homoperheiden lapset pärjäävät paremmin elämässään kuin heteroperheiden lapset. Näihin aina vedotaan, mutta yhteenkään en ole törmännyt. Ihan mielenkiinnolla lukisin tällaisen tutkimuksen ja miten se noudattaa tieteellisen tutkimuksen periaatteita.

Ja ei kiitos linkityksiä Setan sivuille. En usko heidän puolueettomuuteensa tässä asiassa.

Lue lisää

Siis tietenkin homovanhempien kasvattamien lasten pärjäämisestä elämässään... Anyway, linkkejä kehiin kiitos!

..... kirjoitti:

Moni homofoobinen ihminn vetoaa aina siihen, että lapset saavat traumoja jos vanhemmat ovat samaa sukupuolta. No kuulkaas, antakaa minulle esimerkki! Onko jollekin perhepiirissänne käynyt näin?
Kannattaisi ehkä hankkia sitä omaa kokemusta, ennen kuin alkaa väittämään tyhmyyksiä.

Minulla on tässä teille Mamma75 ja heteroisä 2 esimerkkiä. 2 tositapahtumaa.

Minun kahdella ystävälläni on homo- ja lesbovanhemmat. Ala-asteella kumpaakaan ei kiusattu tai syrjitty asian takia. Tälle pojalle jopa sanoi hänen luokkatoverinsa ala-asteella, että olisipa hänelläkin kaksi isää, niin voisi pelata molempien kanssa jalkapalloa.
Tälle toiselle pojalle ei kukaan koskaan sanonut yhtään mitään ja muut lapset pitivät hänen vanhemmistaan.
Mutta! Yhden kerran ala-asteella toiselle pojalle tuli hänen luokkalaisensa hieman ujosti sanomaan/kysymään, että "minun isäni sanoi, että kaikki homot ovat lapsenrasikaajia". Ja tämä tuli Heteromiehen suusta. Ja kuka helvetti menee sanomaan noin pienelle lapselle. Noh, lapsi ei onneksi uskonut isäänsä ja sinä päivänä hän tajusi, että vanhemmat eivät ole aina oikeassa.
Myöskin viha tulee aikuisilta, ei lapsilta.

Ja molemmat lapset ovat nykyisin hyvin koulutettuja heteroja. Eli turha selittää mitään lapsien traumoista. Sinä ilmeisesti itse olet epäonnistunut kun yrität purkaa omaa huonoa oloasi ja syytellä muita, vaikka kannattaisi katsoa omaan napaan.

Ja jos mennään tuohon mikä on luonnollista ja mikä ei, niin voi jeesus mitä jeesustelijoita. Eihän ihmiselle ole luonnollista olla tietokoneella. Eihän ihmiselle ole luonnollista nostaa monta tonnia paivavia autoja. Silti teknologia mahdollistaa tämän. Jos te ette kestä sitä, että ihmiset ja teknologia kehittyvät, niin ryhtykää vaikka hipeiksi ja muuttakaa muualle. Viljelkää omat kasvinne ja kantakaa oma vetenne kotiinne. Ihan sama minulle, mutta menkää pois täältä lietsomasta tarpeetonta vihaa. Hoitakaa vaikka niitä omia lapsianne.

Lue lisää

ja hyvä juttu, jos on noista lähtökohdista tullut tasapainoisia aikuisia.

Väitän kuitenkin, että pakostakin näillä kahdella yksilöllä on herännyt kysymys ja kaipuu, että kuka on minun äiti/isä. Siitähän tässä et kerro mitään, olet tuonut julki vain asian positiivisen puolen. En vieläkään usko, että homoperheiden lapsista kasvaa niin tasapainoisia aikuisia kuin onnellisista heteroperheistä.

Se, että joku luokkakaveri lausuu, että 'olisipa minullakin kaksi isää' ei ole mikään todiste tilanteen onnellisuudesta. Itse totesin koulukaverilleni -riideltyäni vanhempieni kanssa- että 'olisipa isäni kuollut'. Ehkä siinä mielentilassa jopa toivoin niin, mutta en enää pian sen jälkeen. Eli tällaiset murkkujen puheet voi jättää omaan arvoonsa, ne kuuluvat siihen ikään.

Heteroisä kirjoitti:

ja hyvä juttu, jos on noista lähtökohdista tullut tasapainoisia aikuisia.

Väitän kuitenkin, että pakostakin näillä kahdella yksilöllä on herännyt kysymys ja kaipuu, että kuka on minun äiti/isä. Siitähän tässä et kerro mitään, olet tuonut julki vain asian positiivisen puolen. En vieläkään usko, että homoperheiden lapsista kasvaa niin tasapainoisia aikuisia kuin onnellisista heteroperheistä.

Se, että joku luokkakaveri lausuu, että 'olisipa minullakin kaksi isää' ei ole mikään todiste tilanteen onnellisuudesta. Itse totesin koulukaverilleni -riideltyäni vanhempieni kanssa- että 'olisipa isäni kuollut'. Ehkä siinä mielentilassa jopa toivoin niin, mutta en enää pian sen jälkeen. Eli tällaiset murkkujen puheet voi jättää omaan arvoonsa, ne kuuluvat siihen ikään.

Lue lisää

Erittäin hyvä kirjoitus, Heteroisä!

mamma75 kirjoitti:

"Maailma ei romahda enkä saa traumoja lesbojen lapsista, mutta nämä lapset voivat saada traumoja."

Lukekaapas tarkemmin viestini. En väitä, että saavat traumoja, vaan VOIVAT saada.

Tuskinpa voit tehdä kahden lapsen perusteella mitään päätelmiä homovanhempien pärjäämisestä elämässään. Haluan tähän nyt ne viitteet kansainvälisistä tutkimuksista, jotka todistavat sen, että homoperheiden lapset pärjäävät paremmin elämässään kuin heteroperheiden lapset. Näihin aina vedotaan, mutta yhteenkään en ole törmännyt. Ihan mielenkiinnolla lukisin tällaisen tutkimuksen ja miten se noudattaa tieteellisen tutkimuksen periaatteita.

Ja ei kiitos linkityksiä Setan sivuille. En usko heidän puolueettomuuteensa tässä asiassa.

Lue lisää

Enpäs nyt rupea suoralta kädeltä niitä netistä ettimään mutta ehkä viikonloppuna jaksais paremmin ettiä.Mutta mä oon itse kuullut tuosta tutkimuksesta uutisissa muutamia vuosia sitte ja siitä se muistu mieleen.Mitä tulee noihin traumoihin niin miksi muka lapset saisivat traumoja kahdesta äidistä tai kahdesta isästä
sen enempää kuin isästä ja äidistä?Sehän on aivan
verrattavissa sitte siihen että adoptio lapsetkin sitte voi saada traumoja kun heille selviää että hänen vanhemmat eivät olekkaan hänen
biologisia vanhempia.Ja mitä siihen tutkimukseen tulee niin taidettiinh siinä mainita että ne lapset joilla kummatkin vanhemmat ovat samaa sukupuolta ovat keskimäärin korkeammin koulutettuja kuin mitä hetero perheen lapset.

Heteroisä kirjoitti:

ja hyvä juttu, jos on noista lähtökohdista tullut tasapainoisia aikuisia.

Väitän kuitenkin, että pakostakin näillä kahdella yksilöllä on herännyt kysymys ja kaipuu, että kuka on minun äiti/isä. Siitähän tässä et kerro mitään, olet tuonut julki vain asian positiivisen puolen. En vieläkään usko, että homoperheiden lapsista kasvaa niin tasapainoisia aikuisia kuin onnellisista heteroperheistä.

Se, että joku luokkakaveri lausuu, että 'olisipa minullakin kaksi isää' ei ole mikään todiste tilanteen onnellisuudesta. Itse totesin koulukaverilleni -riideltyäni vanhempieni kanssa- että 'olisipa isäni kuollut'. Ehkä siinä mielentilassa jopa toivoin niin, mutta en enää pian sen jälkeen. Eli tällaiset murkkujen puheet voi jättää omaan arvoonsa, ne kuuluvat siihen ikään.

Lue lisää

"Väitän kuitenkin, että pakostakin näillä kahdella yksilöllä on herännyt kysymys ja kaipuu, että kuka on minun äiti/isä!"

Minkähän takia olis herännyt heillähän on jo kaksi vanhempaa minkä takia siinä muka ruvettais kyselemään että onko mulla joku muukin äiti ja isä ota se pääs pois sieltä perseestäs senkin vanhoollinen pelle.Se on totuus että niistä kasvaa ihan yhtä tasapainoisia ja onnellisia aikuisia jossei jopa onnellisempia kuin hetero perheissä ja tämä tarina on tosi.Siinä ei auta sun itkemiset yhtään mitään.Se on vähän näiden sun juttujes kanssa sama homma eli ne voi jättää omaan arvoonsa.

mamma75 kirjoitti:

"Maailma ei romahda enkä saa traumoja lesbojen lapsista, mutta nämä lapset voivat saada traumoja."

Lukekaapas tarkemmin viestini. En väitä, että saavat traumoja, vaan VOIVAT saada.

Tuskinpa voit tehdä kahden lapsen perusteella mitään päätelmiä homovanhempien pärjäämisestä elämässään. Haluan tähän nyt ne viitteet kansainvälisistä tutkimuksista, jotka todistavat sen, että homoperheiden lapset pärjäävät paremmin elämässään kuin heteroperheiden lapset. Näihin aina vedotaan, mutta yhteenkään en ole törmännyt. Ihan mielenkiinnolla lukisin tällaisen tutkimuksen ja miten se noudattaa tieteellisen tutkimuksen periaatteita.

Ja ei kiitos linkityksiä Setan sivuille. En usko heidän puolueettomuuteensa tässä asiassa.

Lue lisää

Hyvät huolestuneet,
tässä teille aito suomalainen tutkimus aiheesta: "Lapset ja rekisteröity parisuhde - Rekisteröityihin parisuhteisiin liittyviä erityiskysymyksiä selvittäneen toimikunnan mietintö." Lukekaa, ottakaa opiksenne ja vaietkaa ennakkoluulejenne kanssa iäksi. :)

Lainaus tutkimuksesta:
"Tutkimukset osoittavat, että homoseksuaalinen vanhempi on aivan yhtä kiinnostunut lapsestaan ja herkkä lapsen tarpeille, viettää yhtä paljon aikaa lapsen kanssa, valvoo ja ohjaa lastaanja muodostaa yhtä lailla kiintymyssuhteen lapseen kuin heterovanhempikin.
---
"Perheitten arkirutiinitkaan eivät näytä olevan erilaisia lesbo- ja heteroparin perheissä. Jonkin verran on kuitenkin viitettä siitä, että vanhemmuus ja lastenhoito jaetaan tasaisemmin lesboparin kuin heteroparin kesken. Yhdessä tutkimuksessa lesboäidit olivat enemmän vuorovaikutuksessa lasten kanssa kuin heteroäidit.
----
Tutkimuksien perusteella voidaan todeta, että huoli homoseksuaalisen ihmisen vanhemmuuden puutteellisuudesta on turha. Myöskään isän puuttuminen perheestä ei näytä johtavan vanhemmuuden ongelmiin, esimerkiksi kurinpidon ja valvonnan puutteisiin. Monissa tutkimuksissa lesboäidit selviytyivät paremmin kuin heteroäidit. Ero ei todennäköisesti johdu vanhemman seksuaalisesta suuntautumisesta, vaan siitä, että homoseksuaali vanhempi on joutunut miettimään vanhemmuuttaan ja tekemään siihen liittyviä päätöksiä eri tavalla kuin heterovanhempi. Harkinnan ja tietoisen päätöksen myönteistä merkitystä vanhemmuudelle tukee myös se, että keinohedelmöityksen avulla syntyneiden lasten vanhemmat tuntuvat selviytyvän vanhemmuudesta paremmin kuin luonnonmenetelmällä alkuun saatettujen lasten vanhemmat (Brewaeys et al., 1997)."

Lukekaa tästä loput, jos vielä uskallatte: ;)
http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/rekparisuhde/rekparisuhde.pdf

mamma75 kirjoitti:

"Maailma ei romahda enkä saa traumoja lesbojen lapsista, mutta nämä lapset voivat saada traumoja."

Lukekaapas tarkemmin viestini. En väitä, että saavat traumoja, vaan VOIVAT saada.

Tuskinpa voit tehdä kahden lapsen perusteella mitään päätelmiä homovanhempien pärjäämisestä elämässään. Haluan tähän nyt ne viitteet kansainvälisistä tutkimuksista, jotka todistavat sen, että homoperheiden lapset pärjäävät paremmin elämässään kuin heteroperheiden lapset. Näihin aina vedotaan, mutta yhteenkään en ole törmännyt. Ihan mielenkiinnolla lukisin tällaisen tutkimuksen ja miten se noudattaa tieteellisen tutkimuksen periaatteita.

Ja ei kiitos linkityksiä Setan sivuille. En usko heidän puolueettomuuteensa tässä asiassa.

Lue lisää

Laita linkkiä kehiin todistamaan jankutuksesi. Sinä väität lakiesitystä vastaan, tutkimusnäyttöjä vastaan ja tämän palstan ehdottoman enemmistön kannanottoja vastaan, SINULLA on näytön paikka.

Vastikään vuoden lopulla maailmankuulu suomalainen kantasolututkija Outi Hovatta antoi merkkipäivähaastattelussaan lausunnon mm. hedelmöityshoidoista. Hän viittasi useisiin tutkimuksiin, jotka todentavat homo-/lesboparien jälkeläisten tasapainoisen kehittymisen, ja että viitteitä on myös muuta väestöä keskimääräistä paremmasta menestymisestä (uskottavaa, ovathan ko. lapset erityisen hartaasti toivottuja). Hän ei näe myöskään perusteluita sen puolesta, että yksinasuvilta naisilta estettäisiin oikeus saada hedelmöityshoitoja, tulokset ovat tähänkin asti olleet hyviä, ja tuloksilla ei todellakaan silloin tarkoiteta pelkkää lääketiedettä.

Empiiristä näyttöä löytyy Suomesta useiden kansalaisten tuttavapiiristä, hedelmöityshoitoja, vastaavia "itsehoitoja" ja muuta perinteisempää aktiivisuutta jälkeläisen hankinnassa on AINA käytetty siitä lähtien, kun ne ylimalkaan ovat olleet käytettävissä. Homoseksuaalien lapset ovat saaneet hyvän rakastavan tuen elämälleen perheestään, ainoat suuret ongelmat tulevat sinunkaltaistesi kovapintaisten ja ennakkoluulojen varassa syleksivien mammojen ja punaniskojen puolelta. Vain teiltä, ei muilta. SE masentaa lapsia, jos jokin masentaa, te myrkytätte jälkeläistennekin mielet, kunnes he alkavat ajatella itse.

Todista, anna linkkiosoitteet, suoria linkkejä ei täällä kuulemma saa antaa.

Arbre kirjoitti:

Hyvät huolestuneet,
tässä teille aito suomalainen tutkimus aiheesta: "Lapset ja rekisteröity parisuhde - Rekisteröityihin parisuhteisiin liittyviä erityiskysymyksiä selvittäneen toimikunnan mietintö." Lukekaa, ottakaa opiksenne ja vaietkaa ennakkoluulejenne kanssa iäksi. :)

Lainaus tutkimuksesta:
"Tutkimukset osoittavat, että homoseksuaalinen vanhempi on aivan yhtä kiinnostunut lapsestaan ja herkkä lapsen tarpeille, viettää yhtä paljon aikaa lapsen kanssa, valvoo ja ohjaa lastaanja muodostaa yhtä lailla kiintymyssuhteen lapseen kuin heterovanhempikin.
---
"Perheitten arkirutiinitkaan eivät näytä olevan erilaisia lesbo- ja heteroparin perheissä. Jonkin verran on kuitenkin viitettä siitä, että vanhemmuus ja lastenhoito jaetaan tasaisemmin lesboparin kuin heteroparin kesken. Yhdessä tutkimuksessa lesboäidit olivat enemmän vuorovaikutuksessa lasten kanssa kuin heteroäidit.
----
Tutkimuksien perusteella voidaan todeta, että huoli homoseksuaalisen ihmisen vanhemmuuden puutteellisuudesta on turha. Myöskään isän puuttuminen perheestä ei näytä johtavan vanhemmuuden ongelmiin, esimerkiksi kurinpidon ja valvonnan puutteisiin. Monissa tutkimuksissa lesboäidit selviytyivät paremmin kuin heteroäidit. Ero ei todennäköisesti johdu vanhemman seksuaalisesta suuntautumisesta, vaan siitä, että homoseksuaali vanhempi on joutunut miettimään vanhemmuuttaan ja tekemään siihen liittyviä päätöksiä eri tavalla kuin heterovanhempi. Harkinnan ja tietoisen päätöksen myönteistä merkitystä vanhemmuudelle tukee myös se, että keinohedelmöityksen avulla syntyneiden lasten vanhemmat tuntuvat selviytyvän vanhemmuudesta paremmin kuin luonnonmenetelmällä alkuun saatettujen lasten vanhemmat (Brewaeys et al., 1997)."

Lukekaa tästä loput, jos vielä uskallatte: ;)
http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/rekparisuhde/rekparisuhde.pdf

Lue lisää

Tuo ei ole tutkimus, vaan mietintö. Hieman eri asia. Kaikkihan tietää, että Solantaus on asiassa puolueellinen eikä hänen kirjallisuuskatsauksensa täytä tieteellisen tutkimuksen kriteerejä. Kriittinen tarkastelu puuttuu täysin. Hänen mainitsemansa viitteet ovat lähinnä kvalitatiivista aineistoa sisältävistä tutkimuksista, joista ei voida tehdä yleistäviä päätelmiä tyyliin "yksi lesboäiti osoittaa enemmän vuorovaikutusta lapsensa kanssa verrattuna heteroäitiin => kaikki lesboäidit osoittavat enemmän vuorovaikutusta lapsensa kanssa verrattuna heteroäiteihin.

Pir kirjoitti:

Laita linkkiä kehiin todistamaan jankutuksesi. Sinä väität lakiesitystä vastaan, tutkimusnäyttöjä vastaan ja tämän palstan ehdottoman enemmistön kannanottoja vastaan, SINULLA on näytön paikka.

Vastikään vuoden lopulla maailmankuulu suomalainen kantasolututkija Outi Hovatta antoi merkkipäivähaastattelussaan lausunnon mm. hedelmöityshoidoista. Hän viittasi useisiin tutkimuksiin, jotka todentavat homo-/lesboparien jälkeläisten tasapainoisen kehittymisen, ja että viitteitä on myös muuta väestöä keskimääräistä paremmasta menestymisestä (uskottavaa, ovathan ko. lapset erityisen hartaasti toivottuja). Hän ei näe myöskään perusteluita sen puolesta, että yksinasuvilta naisilta estettäisiin oikeus saada hedelmöityshoitoja, tulokset ovat tähänkin asti olleet hyviä, ja tuloksilla ei todellakaan silloin tarkoiteta pelkkää lääketiedettä.

Empiiristä näyttöä löytyy Suomesta useiden kansalaisten tuttavapiiristä, hedelmöityshoitoja, vastaavia "itsehoitoja" ja muuta perinteisempää aktiivisuutta jälkeläisen hankinnassa on AINA käytetty siitä lähtien, kun ne ylimalkaan ovat olleet käytettävissä. Homoseksuaalien lapset ovat saaneet hyvän rakastavan tuen elämälleen perheestään, ainoat suuret ongelmat tulevat sinunkaltaistesi kovapintaisten ja ennakkoluulojen varassa syleksivien mammojen ja punaniskojen puolelta. Vain teiltä, ei muilta. SE masentaa lapsia, jos jokin masentaa, te myrkytätte jälkeläistennekin mielet, kunnes he alkavat ajatella itse.

Todista, anna linkkiosoitteet, suoria linkkejä ei täällä kuulemma saa antaa.

Lue lisää

Johan minä laitoin STT:n tiedotteen, jossa kerrottiin asian jättämisestä pöydälle. Se vain taisi olla liian kuumaa tavaraa tänne palstalle.

Outi Hovatta on esittänyt OMAN MIELIPITEENSÄ asiasta, hänellä ei ole mitään vakuuttavaa näyttöä asian tueksi.

mamma75 kirjoitti:

Johan minä laitoin STT:n tiedotteen, jossa kerrottiin asian jättämisestä pöydälle. Se vain taisi olla liian kuumaa tavaraa tänne palstalle.

Outi Hovatta on esittänyt OMAN MIELIPITEENSÄ asiasta, hänellä ei ole mitään vakuuttavaa näyttöä asian tueksi.

Lue lisää

.. EI ole tutkimustulos. Se kertoo vain, että Hyssälälläkin on oma yksilöllisen ennakkoluuloinen mielipiteensä.

Sinä mamma olet nyt nyt toistanut kymmeniä kertoja OMAN SAMAN MIELIPITEESI ilman ainuttakaan näyttöä sanojesi tueksi, silkkaa solvausta. Laita nyt niitä hulvattomia väitteitäsi tukevia tutkimustuloslinkkejä tai lopeta potaskan jauhaminen. Ajatteletko mitään muuta?

Pir kirjoitti:

.. EI ole tutkimustulos. Se kertoo vain, että Hyssälälläkin on oma yksilöllisen ennakkoluuloinen mielipiteensä.

Sinä mamma olet nyt nyt toistanut kymmeniä kertoja OMAN SAMAN MIELIPITEESI ilman ainuttakaan näyttöä sanojesi tueksi, silkkaa solvausta. Laita nyt niitä hulvattomia väitteitäsi tukevia tutkimustuloslinkkejä tai lopeta potaskan jauhaminen. Ajatteletko mitään muuta?

Lue lisää

Näyttää vain olevan tuokin asia niin kuumaa tavaraa, ettei sitä täällä parane julkaista.

Nimenomaan esitän täällä oman mielipiteeni höystettynä lääketieteellisillä faktoilla.

mamma75 kirjoitti:

"Maailma ei romahda enkä saa traumoja lesbojen lapsista, mutta nämä lapset voivat saada traumoja."

Lukekaapas tarkemmin viestini. En väitä, että saavat traumoja, vaan VOIVAT saada.

Tuskinpa voit tehdä kahden lapsen perusteella mitään päätelmiä homovanhempien pärjäämisestä elämässään. Haluan tähän nyt ne viitteet kansainvälisistä tutkimuksista, jotka todistavat sen, että homoperheiden lapset pärjäävät paremmin elämässään kuin heteroperheiden lapset. Näihin aina vedotaan, mutta yhteenkään en ole törmännyt. Ihan mielenkiinnolla lukisin tällaisen tutkimuksen ja miten se noudattaa tieteellisen tutkimuksen periaatteita.

Ja ei kiitos linkityksiä Setan sivuille. En usko heidän puolueettomuuteensa tässä asiassa.

Lue lisää

"Tuskinpa voit tehdä kahden lapsen perusteella mitään päätelmiä homovanhempien pärjäämisestä elämässään. Haluan tähän nyt ne viitteet kansainvälisistä tutkimuksista, jotka todistavat sen, että homoperheiden lapset pärjäävät paremmin elämässään kuin heteroperheiden lapset. Näihin aina vedotaan, mutta yhteenkään en ole törmännyt. Ihan mielenkiinnolla lukisin tällaisen tutkimuksen ja miten se noudattaa tieteellisen tutkimuksen periaatteita."

En ole perehtynyt tutkimuksiin syvällisemmin, tiedän kuitenkin että niitä on olemassa. Ja ne tutkimukset Setan sivuilla tuskin ovat Setan tekemiä, mutta eivätkö ne kelpaa sinulle kun eivät ole sinun mielipiteesi mukaisia?

Tinni-Tunni

mamma75 kirjoitti:

Tuo ei ole tutkimus, vaan mietintö. Hieman eri asia. Kaikkihan tietää, että Solantaus on asiassa puolueellinen eikä hänen kirjallisuuskatsauksensa täytä tieteellisen tutkimuksen kriteerejä. Kriittinen tarkastelu puuttuu täysin. Hänen mainitsemansa viitteet ovat lähinnä kvalitatiivista aineistoa sisältävistä tutkimuksista, joista ei voida tehdä yleistäviä päätelmiä tyyliin "yksi lesboäiti osoittaa enemmän vuorovaikutusta lapsensa kanssa verrattuna heteroäitiin => kaikki lesboäidit osoittavat enemmän vuorovaikutusta lapsensa kanssa verrattuna heteroäiteihin.

Lue lisää

Vähättele vain minkä ehdit. Tuossa kuitenkin sanotaan toistuvasti "tutkimuksissa todetaan" ja viitataan myös ulkomaalaisiin tutkimuksiin, joten se ei voi perustua kirjoittajan omille mielipiteille. Sinä sen sijaan perustat kantasi omille ennakkoluuloillesi.

En usko että kukaan julkaisisi tuollaista tekstiä omissa nimissään, oman arvovaltansa ja luotettavutensa kustannuksella, ellei taustalla olisi todellisia tutkimuksia ja tieteellisesti perusteltua aineistoa. Mutta sinähän et suostu uskomaan mihinkään tutkimuksiin - ensin niitä vaadit ja kun tarjotaan, ei kelpaa. En ole lainkaan yllättynyt.

Kunhan tästä kerkeän niin saatan etsiä esille myös ulkomaalaisia tutkimuksia aiheesta. Toisaalta en tiedä onko mitään järkeä mähdä sitä vaivaa, koska kaltaisesi ihmiset eivät usko niitä kuitenkaan, kun oma ennakkoasennoituminen on kuin muurina uuden tiedon omaksumisen välissä.

mamma75 kirjoitti:

Johan minä laitoin STT:n tiedotteen, jossa kerrottiin asian jättämisestä pöydälle. Se vain taisi olla liian kuumaa tavaraa tänne palstalle.

Outi Hovatta on esittänyt OMAN MIELIPITEENSÄ asiasta, hänellä ei ole mitään vakuuttavaa näyttöä asian tueksi.

Lue lisää

tosiaan käsitä, että asian pöydälle jättäminen johtuu vain siitä, että Mönkäre ja ehkä joku muukin vanhoillinen ministeri on vastustanut lakiesitystä? Eivät ministerit ole mitään asiantuntijoita tässä asiassa! He joutuvat tässä asiassa kuulemaan ASIANTUNTIJOITA ja he ovat toista mieltä kuin eräs mamma75. Ja Outi Hovatta on nimenomaan ASIANTUNTIJA ja hänellä on näyttöä asian tuoksi!

Tinni-Tunni

mamma75 kirjoitti:

Näyttää vain olevan tuokin asia niin kuumaa tavaraa, ettei sitä täällä parane julkaista.

Nimenomaan esitän täällä oman mielipiteeni höystettynä lääketieteellisillä faktoilla.

Lue lisää

.. kaikki viestisi tässä ketjussa. Ei näytön näyttöä ennakkoluulojesi tueksi.

Mistäköhän syystä luotan enemmän siihen, että tunnetut tiedepersoonat ja ministeriöiden valmisteluvastuussa olevat virkamiehet referoivat todennettuja tutkimustuloksia, kuin että uskoisin keskustelupalstoilla anonyymeillä nikeillä meuhaaviin ikioman "faktansa" julistajiin?

tinni-tunni kirjoitti:

tosiaan käsitä, että asian pöydälle jättäminen johtuu vain siitä, että Mönkäre ja ehkä joku muukin vanhoillinen ministeri on vastustanut lakiesitystä? Eivät ministerit ole mitään asiantuntijoita tässä asiassa! He joutuvat tässä asiassa kuulemaan ASIANTUNTIJOITA ja he ovat toista mieltä kuin eräs mamma75. Ja Outi Hovatta on nimenomaan ASIANTUNTIJA ja hänellä on näyttöä asian tuoksi!

Tinni-Tunni

Lue lisää

Vaan Kepun Hyssälä.

Pir kirjoitti:

Vaan Kepun Hyssälä.

mutta onko noilla poliitikoilla paljoa eroa? Kyllä toi Mönkärekin on tyhmiä tainnut puhua, joskin ei ehkä tässä asiassa... Mä oon aikalailla menettänyt uskoni poliitikoihin ja puolueisiin, samaa p**kaa kaikki...

Tinni-Tunni

Arbre kirjoitti:

Vähättele vain minkä ehdit. Tuossa kuitenkin sanotaan toistuvasti "tutkimuksissa todetaan" ja viitataan myös ulkomaalaisiin tutkimuksiin, joten se ei voi perustua kirjoittajan omille mielipiteille. Sinä sen sijaan perustat kantasi omille ennakkoluuloillesi.

En usko että kukaan julkaisisi tuollaista tekstiä omissa nimissään, oman arvovaltansa ja luotettavutensa kustannuksella, ellei taustalla olisi todellisia tutkimuksia ja tieteellisesti perusteltua aineistoa. Mutta sinähän et suostu uskomaan mihinkään tutkimuksiin - ensin niitä vaadit ja kun tarjotaan, ei kelpaa. En ole lainkaan yllättynyt.

Kunhan tästä kerkeän niin saatan etsiä esille myös ulkomaalaisia tutkimuksia aiheesta. Toisaalta en tiedä onko mitään järkeä mähdä sitä vaivaa, koska kaltaisesi ihmiset eivät usko niitä kuitenkaan, kun oma ennakkoasennoituminen on kuin muurina uuden tiedon omaksumisen välissä.

Lue lisää

On tutkimuksia ja on "tutkimuksia". Kvalitatiiviset tutkimukset kertovat vain kohteestaan, eivätkä ole millään muotoa yleistettävissä populaatioon. Vasta kun otos on kattava, voidaan tehdä kvantitatiivinen tutkimus, jota voidaan harkiten yleistää koskemaan suurempaa populaatiota. Kukaan itseään kunnioittava tutkija ei esitä tuollaisia väittämiä muutaman tutkimuksen perusteella ja kyseisillä otoksilla. Kyllähän nämä Solantauksen referoimien "tutkimuksien" puutteet ovat yleisesti tiedossa.

Pir kirjoitti:

.. kaikki viestisi tässä ketjussa. Ei näytön näyttöä ennakkoluulojesi tueksi.

Mistäköhän syystä luotan enemmän siihen, että tunnetut tiedepersoonat ja ministeriöiden valmisteluvastuussa olevat virkamiehet referoivat todennettuja tutkimustuloksia, kuin että uskoisin keskustelupalstoilla anonyymeillä nikeillä meuhaaviin ikioman "faktansa" julistajiin?

Lue lisää

...esitys jäi sitten pöydälle, vaikka oli "todennettuja tutkimustuloksia"? Ei siellä eduskunnassa mitään idiootteja ole.

tinni-tunni kirjoitti:

tosiaan käsitä, että asian pöydälle jättäminen johtuu vain siitä, että Mönkäre ja ehkä joku muukin vanhoillinen ministeri on vastustanut lakiesitystä? Eivät ministerit ole mitään asiantuntijoita tässä asiassa! He joutuvat tässä asiassa kuulemaan ASIANTUNTIJOITA ja he ovat toista mieltä kuin eräs mamma75. Ja Outi Hovatta on nimenomaan ASIANTUNTIJA ja hänellä on näyttöä asian tuoksi!

Tinni-Tunni

Lue lisää

Ei ole mitään merkitystä asiantuntijoilla, jotka ovat vain yhtä mieltä! Tasapuolisesti pitää esittää myös vastakkaisia mielipiteitä. Jotta tutkimustuloksessa olisi jotain arvoa, niin siihen pitää suhtautua kriittisesti, eikä niellä kaikkea pureskelematta. Mutta tuollaisiahan nuo kvalitatiiviset tutkimukset ovat - mutu-pohjalta tehtyjä höpöpöpöä.

tinni-tunni kirjoitti:

tosiaan käsitä, että asian pöydälle jättäminen johtuu vain siitä, että Mönkäre ja ehkä joku muukin vanhoillinen ministeri on vastustanut lakiesitystä? Eivät ministerit ole mitään asiantuntijoita tässä asiassa! He joutuvat tässä asiassa kuulemaan ASIANTUNTIJOITA ja he ovat toista mieltä kuin eräs mamma75. Ja Outi Hovatta on nimenomaan ASIANTUNTIJA ja hänellä on näyttöä asian tuoksi!

Tinni-Tunni

Lue lisää

Hyssälä on tehnyt lukuisia hyviä esityksiä, kuten ravintolatupakoinnin kieltäminen, hoitotakuu. Lisäksi hän mielestäni täysin aiheellisesti ajaa alkoholiverotuksen nostamista. Hyviä asioita, kuten myös hedelmöityshoitojen kieltäminen lesboilta ja yksinäisiltä naisilta.

mamma75 kirjoitti:

...esitys jäi sitten pöydälle, vaikka oli "todennettuja tutkimustuloksia"? Ei siellä eduskunnassa mitään idiootteja ole.

niin ainakin hyvin vanhoillisi, esim. se kristillisten Päivi Räsänen. Poliitikot tekevät kuule päätöksensä usein omien pinttyneiden käsitystensä mukaan tai sitten mitä arvelevat että saisivat suurimman kannatuksen äänestäjiensä parissa. Ja kyllä poliitikot voivat tehdä todella moraalittomia päätöksiä! Katso historiaa-->

Joka tapauksessa, jotkut poliitikot voivat vain hidastaa lain tuloa voimaan, eivät uskalla tehdä epätasa-arvoista lakia kun EY-tuomioistuin kuitenkin siitä älähtäisi.

Tinni-Tunni

Heteroisä kirjoitti:

ja hyvä juttu, jos on noista lähtökohdista tullut tasapainoisia aikuisia.

Väitän kuitenkin, että pakostakin näillä kahdella yksilöllä on herännyt kysymys ja kaipuu, että kuka on minun äiti/isä. Siitähän tässä et kerro mitään, olet tuonut julki vain asian positiivisen puolen. En vieläkään usko, että homoperheiden lapsista kasvaa niin tasapainoisia aikuisia kuin onnellisista heteroperheistä.

Se, että joku luokkakaveri lausuu, että 'olisipa minullakin kaksi isää' ei ole mikään todiste tilanteen onnellisuudesta. Itse totesin koulukaverilleni -riideltyäni vanhempieni kanssa- että 'olisipa isäni kuollut'. Ehkä siinä mielentilassa jopa toivoin niin, mutta en enää pian sen jälkeen. Eli tällaiset murkkujen puheet voi jättää omaan arvoonsa, ne kuuluvat siihen ikään.

Lue lisää

niin kyllä se pitäisi pystyä todistamaankin tai väite on turha. Ja sinähän et siihen pysty.

Vartuin heteroperheessä ja enköhän minäkin ole mietiskellyt että entäpä jos äitini olisi ollut erilainen, isäni ....veljeni... mitä sitten? Jokainen kyseenalaistaa ja mietiskelee eri asioita eri näkökulmista. Ajattelen siis olen. Ei se vaikuta minun onnellisuuteen negatiivisesti jos näin teen. Yleensä päinvastoin.

Vaikka sie et sitä usko että homoperheiden lapsista kasvaa tasapainoisempia aikuisia kuin heteroperheistä niin vastapainoksi sanon että mie uskon että heistä kasvaa tasapainoisempia ja suvaitsevampia aikuisia. Jopa menestyvämpiä.

Tähän viitaten: oli tutkimus tehty Iso-Britanniassa. Tutkimuksen tulos oli että lesbot ja homot ansaitsevat keskimäärin paremmin kuin heterot. En muista lukuja mutta eilen lueskelin näin. (ihan vaan sillä tämä että on näitä eksaktimpiakin tuloksia kuin mutu fiilistelyt )

mamma75 kirjoitti:

Erittäin hyvä kirjoitus, Heteroisä!

Jos katsotte esim tässä kohtaa mamma75 ja heteroisän kirjoitus aikaa ja tyyliä, huomaatte varmaan yhtäläisyydet. Taitaa olla kyseessä yksi ja sama tyyppi.

tinni-tunni kirjoitti:

niin ainakin hyvin vanhoillisi, esim. se kristillisten Päivi Räsänen. Poliitikot tekevät kuule päätöksensä usein omien pinttyneiden käsitystensä mukaan tai sitten mitä arvelevat että saisivat suurimman kannatuksen äänestäjiensä parissa. Ja kyllä poliitikot voivat tehdä todella moraalittomia päätöksiä! Katso historiaa-->

Joka tapauksessa, jotkut poliitikot voivat vain hidastaa lain tuloa voimaan, eivät uskalla tehdä epätasa-arvoista lakia kun EY-tuomioistuin kuitenkin siitä älähtäisi.

Tinni-Tunni

Lue lisää

Eduskunta edustaa kansaa ja ei auta kuin tyytyä heidän päätöksiinsä. Tiedoksesi, että terveysasioista EU-maat päättävät kansallisesti, siihen ei EU:lla on sanomista.

.................... kirjoitti:

Jos katsotte esim tässä kohtaa mamma75 ja heteroisän kirjoitus aikaa ja tyyliä, huomaatte varmaan yhtäläisyydet. Taitaa olla kyseessä yksi ja sama tyyppi.

huomasit sen?

mamma75 kirjoitti:

Eduskunta edustaa kansaa ja ei auta kuin tyytyä heidän päätöksiinsä. Tiedoksesi, että terveysasioista EU-maat päättävät kansallisesti, siihen ei EU:lla on sanomista.

Ei niissäkään voi päättää mitä vain, jos EY-tuomioistuin on sitä mieltä että se rikkoo sopimuksia.

Tinni-Tunni

--- kirjoitti:

mamman käyttää täällä roikkumansa aika vaikka lastensa kanssa ulkoiluun?
Sinulta ei ikinä koskaan tulla kysymään saavatko lesbot ja yksinäiset naiset jatkossakin hoitoja vai ei. Itkettääkö? Saat asiasta traumoja? Elämäsi romahtaa? Yritä nyt elää sen tiedon kanssa että sateenkaariperheitä on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ihan sama vaikka kärsisit martyyrikuoleman asian takia..ei auta.

Yhden kysymyksen voit itseltäsi kysyä: mitä se sinulta on pois?
Ja tämän jälkeen pakkaa lapsesi rattaisiin ja menkää vaikka Korkeasaareen viettämään kivaa päivää. Se on sun lapsille hyödyllisempää kuin sun täällä roikkuminen.

Lue lisää

Olen täsmälleen samaa mieltä.

nytkö vasta kirjoitti:

huomasit sen?

Huomasin jo kauan aikaa sitten. Tuo vain niille, jotka eivät ole vielä huomanneet.

mamma75 kirjoitti:

...esitys jäi sitten pöydälle, vaikka oli "todennettuja tutkimustuloksia"? Ei siellä eduskunnassa mitään idiootteja ole.

Esitys jäi pöydälle, koska kyse on rahasta.
On halvempaa antaa lesbojen hoitaa hommat kadulla ja kapakassa ja yksityisesti kuin että käyvät lääkärissä ja hoitavat asian siellä.
Se nääs kuitenkin maksaa jonkinverran, vaikka siitä pitää itsekin pitkä, pitkä penni maksaa.

Tämä on vasta alkusoittoa. Seuraavaksi puututaan aivan varmasti kuurojen oikeuteen saada kuulokoje, oikeuteen päästä kaihileikkaukseen kunnallisesti. Säästölista on pitkä. Mitä pienempi vähemmistö, sitä helpompi napata jotain pois.

Parveketupakointiin ei onneksi puututtu. Pelotti jo ajatuskin, että tietäisi lukuisien ihmisten polttavan sisällä ja aiheuttavan paloriskejä koko taloyhtiölle. Nyt jo tarpeeksi moni tulipalo saa alkunsa siitä, että nukahdetaan sätkä suussa.

huuhaahumanisti kirjoitti:

Esitys jäi pöydälle, koska kyse on rahasta.
On halvempaa antaa lesbojen hoitaa hommat kadulla ja kapakassa ja yksityisesti kuin että käyvät lääkärissä ja hoitavat asian siellä.
Se nääs kuitenkin maksaa jonkinverran, vaikka siitä pitää itsekin pitkä, pitkä penni maksaa.

Tämä on vasta alkusoittoa. Seuraavaksi puututaan aivan varmasti kuurojen oikeuteen saada kuulokoje, oikeuteen päästä kaihileikkaukseen kunnallisesti. Säästölista on pitkä. Mitä pienempi vähemmistö, sitä helpompi napata jotain pois.

Parveketupakointiin ei onneksi puututtu. Pelotti jo ajatuskin, että tietäisi lukuisien ihmisten polttavan sisällä ja aiheuttavan paloriskejä koko taloyhtiölle. Nyt jo tarpeeksi moni tulipalo saa alkunsa siitä, että nukahdetaan sätkä suussa.

Lue lisää

vain tuota parveketupakointia. Minulle on sinänsä aivan sama missä kukin ne arkunnaulansa lyö arkkuunsa, ikävää siinä on se savu joka tulee sisään kun oma parvekkeenovi on auki ja kesällähän sitä mielellään pitäisi auki. Tupakan polttajat eivät tunnu käsittävän tätä, yleinen reaktio on että mitä sitä v***uillaan! Luulisi ettei ole kovin vaikea käsittää miksi naapuri ei halua sitä savua omaan kämppäänsä kun ei tupakoitsijakaan sitä omaan kämppäänsä halua! Mutta tupakoitsijathan ovatkin yleensä itsekeskeistä porukkaa ja turha kai on vaatia heiltä muiden huomioonottamista...

Tinni-Tunni

...kun nyt itketään, vaikka jo poistetussa ketjussa niin pyhästi lesbot luottivat eduskunnan ja valtioneuvoston päätöksiin. Näin katsokaas se demokratia toimii.

mamma75 kirjoitti:

...kun nyt itketään, vaikka jo poistetussa ketjussa niin pyhästi lesbot luottivat eduskunnan ja valtioneuvoston päätöksiin. Näin katsokaas se demokratia toimii.

ei ole eduskunnalla muuta vaihtoehtoa kuin hyväksyä laki, viivyttää sitä toki koittaa ties mitkä tahot, mutta läpi se tulee menemään. Se on 100% varma asia.