Kyllä se niin on, että me kokeneet ja työelämää nähneet sairaanhoitajat päihitämme ne kukkoilevat keltanokkalääkärit jotka tänne meidänkin keskussairaalaamme tulevat. Ovat niin kukkoja ja niiiin tietävinään ja kuitenkin me hoitajat joudumme heitä kädestä pitäen opastamaan. Mene sinä Ylioppilas vielä lisää harjoittelemaan ennen kuin täällä esität tietävää. Meidän koko osasto lääkäreitä ja jopa siivoajia myöten nauraa sinulle kun olet niin idiootti.
sairaanhoitaja päihittää lääkärin
kokenut hoitaja
28
2769
Vastaukset
- niin teilläpäin
meillä päin sairaanhoitajat ei kaikki osaa edes lukea ja kirjoittaa, pitää kirjain kirjaimelta luetella lääkkeen nimet ja vahvuudet. Persantinit on pertriptylejä jne. Yks hoitaja sanoi, että Panadol on hyvä tulehduslääke!! hei haloo???
- valmistuva lääkäri
Meidän lääkärikoulutuksemme on niin paljon mennyt alaspäin, etten ollenkaan ihmettele tällaista viestiä. Valitettavasti me vain emme osaa oikein mitään valmistuessamme joten meidän on pakko turvautua kokeneisiin hoitajiin. Näin on, mutta kyllä se ammattitaito siitä sitten alkaa lisääntyä meilläkin.
- fsdsfd
valmistuva lääkäri kirjoitti:
Meidän lääkärikoulutuksemme on niin paljon mennyt alaspäin, etten ollenkaan ihmettele tällaista viestiä. Valitettavasti me vain emme osaa oikein mitään valmistuessamme joten meidän on pakko turvautua kokeneisiin hoitajiin. Näin on, mutta kyllä se ammattitaito siitä sitten alkaa lisääntyä meilläkin.
Hyvä, että kerrankin tälläkin palstalla joku kestää kritiikkiä. Ammattitaito kehittyy vuosien saatossa. Tietynlainen nöyryys pitää elämässä aina muistaa ja muiden ihmisten kunnioittaminen koulutuksesta riippumatta. Tsemppiä alkavalle uralle!
- Ylioppilas I
Sinulla on oikeus mielipiteeseesi.
Yksi hyvä ratkaisu on myös se, että päivystäjä ilmoittaa, että menee nukkumaan ja soittaa ei sitten saa, määrää hoitajan hoitamaan potilaat ja siirtää vastuun hoitajalle. Palkka tietysti on hoitajan palkka ja lääkäri saa omansa. Harvemmin tuota enää lääkärit tekevät, kun päivystäjät on sieltä nuoremmasta päästä, eivätkä viitsi olla ilkeitä ja vittumaisia vanhemmalle naiselle, siis tietynlaista turhaa häveliäisyyttä on nykyään: koska asia on noin niinkuin sanot, niin aivan turhaan lääkäri siinä turhiin etiketti/käytösnormeihin takertuu, ottaa reilusti sen asenteen, että "hoitaja hoitaa minä en" ja kun tottuu/kovettuu tuohon, niin saa nukkua ja ei rasitu jne. Joskus 60-luvulla vielä ei edes hävetty ilmoitella alempiarvoiselle hoitajalle, etenkään nuorille naisille että "soitta ei sitten saa eikä herättää", mutta silloin se oli kyseenalaista, jos hoitaja ei oikeasti osannutkaan enemmän kuin lääkäri- väitteen
Miten niin hoitaja on alempiarvoinen kuin lääkäri? Eikös siellä kaikki tehdä töitä potilaiden eteen, hoitohenkilökunta kun on siellä nimenomeen potilasta varten ja eikä päinvastoin.
Toivottavsti joskus muistat tällaiset lapselliset kommmenttisi ja häpeät sisimmässäsi. Sinä et ole yhtään sen arvokkaammassa työssä kuin kukaan muukaan. kaikien työpanos on tarpeen tässä yhteiskunnassa.
Ja mitä tulee sairaanhoitajan kommenttiin niin se valitettavasti on totta. Kyllä kokenut sairaanhoitaja aina yhden kandin päihittää tiedoissaan ja taidoissaan. Jos olisit tietoinen käytännän tason toiminnasta esim. osastoilla, niin kyllä ne hoitajat siellä ovat sen potilaan asiantuntijoita ja seuraavat vieressä kuinka tämä voi raportoivat eteenpäin. Hoitajat tarkkailevat potilasta esim. uuden lääkkeen vaikutuksista ja ilmottavat lääkärille jos tulee ongelmia, ei se lääkäri rikkaa ristiin potilaan hyväksi laita jos ei hoitajat ole välissä usein jopa puolustamassa potilaan oikeuksia. Kyllä se vasta on runsaat työvuodet joka tuo kokemuksen ja varmuuden alalle kuin alalle, siivoojasta lääkäriin.
Ja lääkäreillä on tosiaankin edelleen asenne, että yöllä ei soitella päivystävälle. Onneksi nämä tapailset joissa näin on käynyt ja potilas vaille hoitoa niin valveutunut potilas on vienyt asian eteenpäin niin kuin kuuluukin. Ylimielisiä lääkäreitä mahtuu joka paikkaan valitettavasti. - Ylioppilas I
väitteen kirjoitti:
Miten niin hoitaja on alempiarvoinen kuin lääkäri? Eikös siellä kaikki tehdä töitä potilaiden eteen, hoitohenkilökunta kun on siellä nimenomeen potilasta varten ja eikä päinvastoin.
Toivottavsti joskus muistat tällaiset lapselliset kommmenttisi ja häpeät sisimmässäsi. Sinä et ole yhtään sen arvokkaammassa työssä kuin kukaan muukaan. kaikien työpanos on tarpeen tässä yhteiskunnassa.
Ja mitä tulee sairaanhoitajan kommenttiin niin se valitettavasti on totta. Kyllä kokenut sairaanhoitaja aina yhden kandin päihittää tiedoissaan ja taidoissaan. Jos olisit tietoinen käytännän tason toiminnasta esim. osastoilla, niin kyllä ne hoitajat siellä ovat sen potilaan asiantuntijoita ja seuraavat vieressä kuinka tämä voi raportoivat eteenpäin. Hoitajat tarkkailevat potilasta esim. uuden lääkkeen vaikutuksista ja ilmottavat lääkärille jos tulee ongelmia, ei se lääkäri rikkaa ristiin potilaan hyväksi laita jos ei hoitajat ole välissä usein jopa puolustamassa potilaan oikeuksia. Kyllä se vasta on runsaat työvuodet joka tuo kokemuksen ja varmuuden alalle kuin alalle, siivoojasta lääkäriin.
Ja lääkäreillä on tosiaankin edelleen asenne, että yöllä ei soitella päivystävälle. Onneksi nämä tapailset joissa näin on käynyt ja potilas vaille hoitoa niin valveutunut potilas on vienyt asian eteenpäin niin kuin kuuluukin. Ylimielisiä lääkäreitä mahtuu joka paikkaan valitettavasti.Minkä ihmeen takia sitten soittaa ja herättää kandia jos kerran kokenut hoitaja voi hoitaa itsekin sen potilaan ja valvoo joka tapauksessa vuorotyössä? Siis kandejahan suuri osa keikkapäivystäjistä on kuitenkin. Siis eikö ne hoitajat voisi sitten hoitaa kokonan sen potilaan, kun kerran tekevät hyvän kliinisen statuksen vain seuraamalla päivän mittaan miten se potilas silmämääräisesti voi... tarvii sitten olla koko lääkäriä siellä kun ei se kerran laita rikkaa ristiin jne.
- sama mitä sulle sanoo
Ylioppilas I kirjoitti:
Minkä ihmeen takia sitten soittaa ja herättää kandia jos kerran kokenut hoitaja voi hoitaa itsekin sen potilaan ja valvoo joka tapauksessa vuorotyössä? Siis kandejahan suuri osa keikkapäivystäjistä on kuitenkin. Siis eikö ne hoitajat voisi sitten hoitaa kokonan sen potilaan, kun kerran tekevät hyvän kliinisen statuksen vain seuraamalla päivän mittaan miten se potilas silmämääräisesti voi... tarvii sitten olla koko lääkäriä siellä kun ei se kerran laita rikkaa ristiin jne.
siitä että hoitaja tekisi ne hommat vaan, että taitoa ja tietoa on olemassa enemmän. Jos ajattelee näitä sairaanhoitajia jotka ovat voineet kouluttautua muuntokoulutuksessa lääkäriksi ja ylioppilasta, jotka molemmat ovat lääkäriopintojen alussa. Kumman tiedot ja taidot on tulevaa ajatellen paremmat? Kumman on helpompi omaksua uudet asiat, kun ajatellaan molempien taustoja?
Ja vielä... tosi elämässä, josta et vielä ilemisesti tiedä mitään, tälläisiä lääkäreitä on joita ei missään tapauksessa saa herättää. Eikä siihen ole hoitajat syyllisiä.
Ja et edelleenkään perustellut miten hoitaja olisi alempiarvoinen kuin lääkäri? - Ylioppilas I
sama mitä sulle sanoo kirjoitti:
siitä että hoitaja tekisi ne hommat vaan, että taitoa ja tietoa on olemassa enemmän. Jos ajattelee näitä sairaanhoitajia jotka ovat voineet kouluttautua muuntokoulutuksessa lääkäriksi ja ylioppilasta, jotka molemmat ovat lääkäriopintojen alussa. Kumman tiedot ja taidot on tulevaa ajatellen paremmat? Kumman on helpompi omaksua uudet asiat, kun ajatellaan molempien taustoja?
Ja vielä... tosi elämässä, josta et vielä ilemisesti tiedä mitään, tälläisiä lääkäreitä on joita ei missään tapauksessa saa herättää. Eikä siihen ole hoitajat syyllisiä.
Ja et edelleenkään perustellut miten hoitaja olisi alempiarvoinen kuin lääkäri?Ensinnäkin olen juuri valmistumaisillani lääketieteen lisensiaatiksi: kaikki kliiniset kurssitkin jo suoritettuina ja kaikki tentit suoritettuna ja läpäistynä.
Toiseksi: ns. "muunto"koulutus oli sitä, että sairaanhoitajat pääsivät hieman helpommalla Turun lääkikseen, koska eivät kyenneet läpäisemään normaalia pääsykoetta, aiemminkin tietenkin on saanut sairaanhoitaja hakea lääkikseen normaalisti muiden mukana normaalissa pääsykokeessa, ja jotkut päässeetkin sisään reilusti oikealla kokeella samanvertaisena pyrkien, nyt "muunto"koulutettaville piti järjestää oma pääsykoe, jossa oli kilpailu matalatasoisempaa ja siten pääsi sisään heikommillakin taidoilla ja tiedoilla pienemmässä porukassa. Kuitenkin koulutus kestää yhtä kauan eli 6. vuoden keväällä he valmistuvat samaan aikaan kuin oikean pääsykoejärjestelyn kautta sisään päässeetkin. Ainahan lääkikseen on saanut hoitsut hakea, ei se ole este ollut, omallakin kurssilla oli muutamia sairaanhoitajia lukemassa lääkäriksi ihan normaalisti muiden mukana.
Kolmanneksi: tarkoitin sitä, että sairaalahierarkiassa hoitaja on alempiarvoinen kuin lääkäri tietenkin. Siis etenkin joskus mainitsemallani 60-luvulla oli todella merkittävä hierarkia, jopa hihamerkit joissakin paikoissa osoittamaan asemaa ja arvoa kuten armeijassa, tästä oli myös etunsa: nopeissa tilanteissa esim. ensiavussa näki vilkaisemalla heti, mikä oli tehtävä ja kokemus.
EDELLEENKIN kaikilla on sama IHMISARVO, mutta eri ASEMA TYÖYHTEISÖSSÄ JA YHTEISKUNNASSA. Sama asia kuin armeijassa: kaikilla on sielläkin sama ihmisarvo, mutta eri palvelusarvo.
Vielä kuriositeettina voisi mainita sen, että 60-luvulla nuorimman hoitajan tehtävä oli klinikassa kierrolla kulkea lääkärin perässä pitämässä tuhkakuppia ja napata kiinni tuhkat joita lääkäri karisti irti, ei aina karistanut kuppiin suoraan vaan siihen ilmaan, missä hyvä kohta oli ja hoitaja nappasi ne kiinni kuppiin. - kankkulaan
Ylioppilas I kirjoitti:
Ensinnäkin olen juuri valmistumaisillani lääketieteen lisensiaatiksi: kaikki kliiniset kurssitkin jo suoritettuina ja kaikki tentit suoritettuna ja läpäistynä.
Toiseksi: ns. "muunto"koulutus oli sitä, että sairaanhoitajat pääsivät hieman helpommalla Turun lääkikseen, koska eivät kyenneet läpäisemään normaalia pääsykoetta, aiemminkin tietenkin on saanut sairaanhoitaja hakea lääkikseen normaalisti muiden mukana normaalissa pääsykokeessa, ja jotkut päässeetkin sisään reilusti oikealla kokeella samanvertaisena pyrkien, nyt "muunto"koulutettaville piti järjestää oma pääsykoe, jossa oli kilpailu matalatasoisempaa ja siten pääsi sisään heikommillakin taidoilla ja tiedoilla pienemmässä porukassa. Kuitenkin koulutus kestää yhtä kauan eli 6. vuoden keväällä he valmistuvat samaan aikaan kuin oikean pääsykoejärjestelyn kautta sisään päässeetkin. Ainahan lääkikseen on saanut hoitsut hakea, ei se ole este ollut, omallakin kurssilla oli muutamia sairaanhoitajia lukemassa lääkäriksi ihan normaalisti muiden mukana.
Kolmanneksi: tarkoitin sitä, että sairaalahierarkiassa hoitaja on alempiarvoinen kuin lääkäri tietenkin. Siis etenkin joskus mainitsemallani 60-luvulla oli todella merkittävä hierarkia, jopa hihamerkit joissakin paikoissa osoittamaan asemaa ja arvoa kuten armeijassa, tästä oli myös etunsa: nopeissa tilanteissa esim. ensiavussa näki vilkaisemalla heti, mikä oli tehtävä ja kokemus.
EDELLEENKIN kaikilla on sama IHMISARVO, mutta eri ASEMA TYÖYHTEISÖSSÄ JA YHTEISKUNNASSA. Sama asia kuin armeijassa: kaikilla on sielläkin sama ihmisarvo, mutta eri palvelusarvo.
Vielä kuriositeettina voisi mainita sen, että 60-luvulla nuorimman hoitajan tehtävä oli klinikassa kierrolla kulkea lääkärin perässä pitämässä tuhkakuppia ja napata kiinni tuhkat joita lääkäri karisti irti, ei aina karistanut kuppiin suoraan vaan siihen ilmaan, missä hyvä kohta oli ja hoitaja nappasi ne kiinni kuppiin."Vielä kuriositeettina voisi mainita sen, että 60-luvulla nuorimman hoitajan tehtävä oli klinikassa kierrolla kulkea lääkärin perässä pitämässä tuhkakuppia ja napata kiinni tuhkat joita lääkäri karisti irti, ei aina karistanut kuppiin suoraan vaan siihen ilmaan, missä hyvä kohta oli ja hoitaja nappasi ne kiinni kuppiin."
Ei kovinkaan tehokasta julkisten resurssien käyttöä. - 2006
Ylioppilas I kirjoitti:
Ensinnäkin olen juuri valmistumaisillani lääketieteen lisensiaatiksi: kaikki kliiniset kurssitkin jo suoritettuina ja kaikki tentit suoritettuna ja läpäistynä.
Toiseksi: ns. "muunto"koulutus oli sitä, että sairaanhoitajat pääsivät hieman helpommalla Turun lääkikseen, koska eivät kyenneet läpäisemään normaalia pääsykoetta, aiemminkin tietenkin on saanut sairaanhoitaja hakea lääkikseen normaalisti muiden mukana normaalissa pääsykokeessa, ja jotkut päässeetkin sisään reilusti oikealla kokeella samanvertaisena pyrkien, nyt "muunto"koulutettaville piti järjestää oma pääsykoe, jossa oli kilpailu matalatasoisempaa ja siten pääsi sisään heikommillakin taidoilla ja tiedoilla pienemmässä porukassa. Kuitenkin koulutus kestää yhtä kauan eli 6. vuoden keväällä he valmistuvat samaan aikaan kuin oikean pääsykoejärjestelyn kautta sisään päässeetkin. Ainahan lääkikseen on saanut hoitsut hakea, ei se ole este ollut, omallakin kurssilla oli muutamia sairaanhoitajia lukemassa lääkäriksi ihan normaalisti muiden mukana.
Kolmanneksi: tarkoitin sitä, että sairaalahierarkiassa hoitaja on alempiarvoinen kuin lääkäri tietenkin. Siis etenkin joskus mainitsemallani 60-luvulla oli todella merkittävä hierarkia, jopa hihamerkit joissakin paikoissa osoittamaan asemaa ja arvoa kuten armeijassa, tästä oli myös etunsa: nopeissa tilanteissa esim. ensiavussa näki vilkaisemalla heti, mikä oli tehtävä ja kokemus.
EDELLEENKIN kaikilla on sama IHMISARVO, mutta eri ASEMA TYÖYHTEISÖSSÄ JA YHTEISKUNNASSA. Sama asia kuin armeijassa: kaikilla on sielläkin sama ihmisarvo, mutta eri palvelusarvo.
Vielä kuriositeettina voisi mainita sen, että 60-luvulla nuorimman hoitajan tehtävä oli klinikassa kierrolla kulkea lääkärin perässä pitämässä tuhkakuppia ja napata kiinni tuhkat joita lääkäri karisti irti, ei aina karistanut kuppiin suoraan vaan siihen ilmaan, missä hyvä kohta oli ja hoitaja nappasi ne kiinni kuppiin.Ei ole paluuta "ihanaan" 60-lukuun jo ssa ilmeisesti saisit sen arvostuksen jota nyt kirjoitustesi perusteella tunnut odottavan. Tosi asia on, että tämän päivän sairaalatyöskentely on moniammatillista tiimityöskentely, missä kaikilla on todellakin paikkansa, mutta ei siellä lääkäreitä kumarrella -onneksi. Suurin osa nykyajan valmistuvista on fiksua ja reilua työkaveria, jotka eivät odota pokkurointia ja osoittavat kunnioitustaan muidenkin ammattiryhmien edustajille. Eivät odota itseään katsottavan ylöspäin. Ja mitä mainostamiisi kiertoihin tulee niin huoneeseen mentäessä kohtelias mieslääkäri avaa aina oven naishoitajalle ihan oikeassa elämässä, kertoo hyvin ihmisen asenteen arvostuksen suhteen. Näitä nuoria miehiä on olemassa ja löytyy jo vanhemmistakin.
Mutta oikeasti en usko sinun olevan minkään sortin lääkäri, haluan uskoa että niinkin pitkälle lukeneen ihmisen avarakatseinen arvomaailma näkyisi teksteissä, mutta näistä se puuttuu. Lähinnä tämä on toisten aliarvioimista ja itseis aiheetonta korottamista. Mitä sinä oikeasti asioita ajattelet, mitkä ovat sinun arvosi. Ossatko olla mistään oikeasti mitään ieltä, vetoat vain kirjatietoon ja ja muilta kuulemiisi muisteloihin 60-luvusta. Palaa asiaan kun sinulla itselläsi on oikeasti sanottavaa.
- Ylioppilas I
Siis mitä tarkoitat tuolla "harjoittelulla"? Amanuenssuuriako? En minä sellaisia tarvitse, työn oppii tekemällä, ei siihen mitään "harjoitteluja" kuten sairaanhoitajilla tarvita.
Kuulostaa ihan jollekin koulun käynnille tuollainen "harjoittelu" kuin jossain ammattikoulussa! - johanna
Jep. Päihitätte lääkärit kaikessa muussa paitsi... PALKASSA. Eh, lifes a bitch, they you marry one, then you die.
- ....
Ihmettelen minäkin mitä täällä vinistään. Jos kerta löytyy niin paljon osaamista, että päihittää vastavalmistuneen lääkärin, niin varmaan yliopiston tentit eivät tuottane mitään vaikeuksia.
Yliopistoon vain sielä, helposti se tuollaiselta nerolta läpi menee, sinunhan ei tarvitse edes lukea koska kokemusta on kertynyt noinkin paljon.
Ajattele, palkkasi ainakin triplaantuu ja sormia napsauttamalla! Hae jo pääsykokeisiin!
- Kansallistaudista vapaa
Mistähän noita ihmisiä aina ilmestyy, jotka ovat vakuuttuneita, että ovat niiiiiin paljon omia esimiehiään pätevämpiä, VAIKKA 1) heillä ei esimiestensä hoitamien tehtävien edellyttämää koulutusta, eikä yleensä edes riittäviä valmiuksia päästä kouluun sisään hankkimaan semmoinen koulutus, 2) he eivät ole koskaan edes kokeilleet kaikkia esimiestensä toimenkuvaan kuuluvia tehtäviä, eivätkä yleensä edes tiedä mitä kaikkea niihin kuuluu, ja 3) kukaan ei ole valmis maksamaan heidän "osaamisestaan" kuin murto-osan heidän arvostelemiensa ihmisten palkasta?
Jostain heitä aina ilmestyy. Moniailla aloilla he ilmapiiriä pilaavat, ja alasta riippumatta heille on yhteistä, että
1) He joutuvat ottamaan työssään käskyjä vastaan
2) Heillä on heikko itsetunto, ja he elävät muiden kautta. Työn he näkevät keinona saada arvostusta muilta - mutta eivät saa sitä matalan asemansa tai heikon osaamisensa tähden niin paljon kuin janoavat.
3) He eivät kykene erottamaan työroolia ja ihmisarvoa toisistaan - ja uskovat (virheellisesti) kaikkien MUIDENKIN pitävän ihmisen asemaa työpaikalla hänen ihmisarvonsa mittarina.
4) Koska itse sekoittavat työroolin ja ihmisarvon, he pitivät nuorina työntekijöinä uraansa aloittaessaan esimiehiään puolijumalina - ja katkeroituvat vanhemmiten näiden osoittauduttua ihan tavallisiksi kuolevaisiksi.
5) He ovat vanhemmiten AINA sitä mieltä, että he ovat alemmissa tehtävissä kuin mihin heidän kykynsä riittäisivät - mutta eivät koskaan ole valmiita antamaan näyttöä kyvyistään esim. hankkimalla todistuksen asianmukaisesta koulutuksesta.
6) Heidän katkeruutensa kohdistuu heitä ylempänä työpaikan organisaatiossa oleviin ihmisiin: joko suoraan heille käskyjä antaviin omiin esimiehiin tai näiden esimiehiin.
7) He ovat aina mielestään pätevämpiä kuin esimiehensä (jotka "eivät sitten olleetkaan jumalia").
8) Heidän yläpuolelleen työpaikan organisaatiossa tuntuvat aina siunaantuvan tasavallan toivottomimmat typerykset - minne ikinä he menevätkin töihin.
Esimerkkejä:
Teollisuudessa tietyn tyyppiset suorittavan tason työntekijät ovat maailman sivu kertoneet vitsejä insinöörien typeryydestä. Kuitenkaan he eivät insinöörien hommista sinällään selviäisi, eikä koulutukseen hakeutuminenkaan kiinnosta.
Sairaanhoitajiin eksyy aina pieni joukko katkeria valittajia, jotka ovat mielestään niiiiin paljon lääkäreitä pätevämpiä - mutta eipähän tule kuuloonkaan mennä lääkikesen hankkimaan virallinen todistus mukamas ilmiselvästä asiasta.
Armeijassa on aina ollut kanta-aliupseereissa/toimiupseereissa/opistoupseereissa/mitä-nykyään-lienevätkin pieni joukko viinaan meneviä katkeroituneita k##piä, jotka olisivat mielestään niiiiin paljon upseereita pätevämpiä - ei vain kouluttajina vaan myös sotajoukkojen johtajina - mutta eipähän ole upseerikoulutukseen meno kiinnostanut. Ei ole koulutus kelvannut, vaikka armeijassa tuo jatkuvan/vaiheittaisen kouluttautumisen ylenemistie oli kaikille avoinna jo kauan ennen AMK-aikoja. Ja kun kantahenkilökuntaan kuuluva ei oikein voi purnatakaan, niin sitten nämä punanenäiset Napoleonit purkavat katkeruuttaan varusmiehiin - sillä aiheellisella seuraamuksella, että joutuvat koulutuskieltoon. Ennen vanhaan melkein jokaisella rättivarastolla oli vääpelinä semmoinen katkera punanenä, joka oli turhautunut omasta "pätevämmyydestään" niin paljon, että häneltä oli pakko ottaa pois valtuudet komennella mitään muuta kuin vaatepinoja.
Jos ihmisen pitää valita kahdesta vaihtoehdosta kumpi on pielessä, ja vaihtoehdot ovat a) omat asenteet tai b) esimiesten kyvyt...
...niin onhan se tavallaan inhimillistä, että tietyn tyypin ihmiset äänestävät aina esimiestensä kykyjä. Mutta millään alalla tai missään työympäristössä nämä ihmiset eivät ilmapiiriä paranna. Heillä on aina negatiivinen vaikutus työympäristöönsä. Niin että on se ihme ja kumma, ettei heidän kykyjään havaita ja heitä arvosteta niin paljon kuin he ansaitsivat. ;)- virhe.
Viestisi oli muuten täyttä asiaa ja allekirjoitan sen ihan milloin tahansa, mutta siinä oli eräs suuri asiavirhe. Nimittäin lääkäri ei ole sairaanhoitajan esimies. Sairaanhoitajahierarkia menee näin: sh, aoh,oh, ylihoitaja, johtava yh, hallintoyh. hallitus, valtuusto...
Se, että hoitaja kuvittelee olevansa pätevämpi kuin kokonaan eri ammattikunnan edustaja, on säälittävää, mutta ei hierarkiansa suhteen vaan puhtaasti ammattitaitonsa suhteen. Osoittanee tietynlaista huonoa itsetuntoa, sillä kukapa kissan hännän nostaisi jos ei kissa itse?! - Ylioppilas I
virhe. kirjoitti:
Viestisi oli muuten täyttä asiaa ja allekirjoitan sen ihan milloin tahansa, mutta siinä oli eräs suuri asiavirhe. Nimittäin lääkäri ei ole sairaanhoitajan esimies. Sairaanhoitajahierarkia menee näin: sh, aoh,oh, ylihoitaja, johtava yh, hallintoyh. hallitus, valtuusto...
Se, että hoitaja kuvittelee olevansa pätevämpi kuin kokonaan eri ammattikunnan edustaja, on säälittävää, mutta ei hierarkiansa suhteen vaan puhtaasti ammattitaitonsa suhteen. Osoittanee tietynlaista huonoa itsetuntoa, sillä kukapa kissan hännän nostaisi jos ei kissa itse?!Omassakin tekstissäsi vilisi virheitä: lääkäri on työporukassa esimiesasemassa ja vaaditaan myös johtamista erinäisissä tilanteissa. Pitäisi ymmärtää paremmin, että nykyään tehdään enemmän ryhmätyötä hoidossa... etenkin hätätilanteissa ja onnettomuuksissa. Lisäksi esimerkiksi sairaalan sisätautiklinikan johtava ylilääkäri on kaikkien klinikassa työskentelevien esimies ja vastuuasemassa. Jos hoitaja tekee virheen, joutuu johtava ylilääkäri antamaan selvityksen omalta osaltaan TEO:lle, ei ylihoitaja.
Erikoisesti täytyy edelleen tuoda esiin että hoitaja on KOKONAAN eri ammattikuntaa... toki eri ammatti, mutta samalla alalla eri tasolla eli terveydenhoito/sairaanhoito on ala ja portaat: ammattikoulu: lähihoitaja, AMK: sh, yliopisto: lääkäri. sitten lisäksi on noiden kolmen portaan sisällä eri virkoja/työtehtäviä kuten osastonlääkäri tai apulaisosastonhoitaja. Joskus täytyy olla tarkkana etenkin lääketieteen kandidaattina sairaalassa, kun ei ole vielä valmis lääkäri, mutta esim. 4 vuotta yliopistotasoista koulutusta saaneena: kultainen sääntö on, että kandidaatti (riippumatta vuosikurssista) menee ohi hoitajista yleensä, raja tulee kohtaan "pitkään virassa ollut osastonhoitaja" eli korrektia on mennä esim. ovesta potilashuoneeseen pitkään virassa oleen osastonhoitajan ja ylihoitajan jäljessä kandina, ja tietenkin kaikkien valmiiden lääkärien jälkeen. Siis kaikki edellämainittua alempina hierarkiassa olevat on hyvä ohittaa reippaasti ovesta kulkiessa, koska muutoin tulee tilanteita, joissa hoitaja jää ovensuuhun odottelemaan ja aikaa menee jos palloilee väärin ja kiusallisia tilanteita voi tulla - Ylioppilas I
Ylioppilas I kirjoitti:
Omassakin tekstissäsi vilisi virheitä: lääkäri on työporukassa esimiesasemassa ja vaaditaan myös johtamista erinäisissä tilanteissa. Pitäisi ymmärtää paremmin, että nykyään tehdään enemmän ryhmätyötä hoidossa... etenkin hätätilanteissa ja onnettomuuksissa. Lisäksi esimerkiksi sairaalan sisätautiklinikan johtava ylilääkäri on kaikkien klinikassa työskentelevien esimies ja vastuuasemassa. Jos hoitaja tekee virheen, joutuu johtava ylilääkäri antamaan selvityksen omalta osaltaan TEO:lle, ei ylihoitaja.
Erikoisesti täytyy edelleen tuoda esiin että hoitaja on KOKONAAN eri ammattikuntaa... toki eri ammatti, mutta samalla alalla eri tasolla eli terveydenhoito/sairaanhoito on ala ja portaat: ammattikoulu: lähihoitaja, AMK: sh, yliopisto: lääkäri. sitten lisäksi on noiden kolmen portaan sisällä eri virkoja/työtehtäviä kuten osastonlääkäri tai apulaisosastonhoitaja. Joskus täytyy olla tarkkana etenkin lääketieteen kandidaattina sairaalassa, kun ei ole vielä valmis lääkäri, mutta esim. 4 vuotta yliopistotasoista koulutusta saaneena: kultainen sääntö on, että kandidaatti (riippumatta vuosikurssista) menee ohi hoitajista yleensä, raja tulee kohtaan "pitkään virassa ollut osastonhoitaja" eli korrektia on mennä esim. ovesta potilashuoneeseen pitkään virassa oleen osastonhoitajan ja ylihoitajan jäljessä kandina, ja tietenkin kaikkien valmiiden lääkärien jälkeen. Siis kaikki edellämainittua alempina hierarkiassa olevat on hyvä ohittaa reippaasti ovesta kulkiessa, koska muutoin tulee tilanteita, joissa hoitaja jää ovensuuhun odottelemaan ja aikaa menee jos palloilee väärin ja kiusallisia tilanteita voi tullaEdellä tarkoitin siis, että ihmeellisesti hoitajien täytyy korostaa olevansa KOKONAAN eri ammattikuntaa, kuten esim. leipuri ja opettaja ovat. Mielestäni asia ei ole noin mustavalkoisesti koska hoitaja ja lääkäri toimivat samalla alalla eri tasoilla.
- Kansallistaudista vapaa
virhe. kirjoitti:
Viestisi oli muuten täyttä asiaa ja allekirjoitan sen ihan milloin tahansa, mutta siinä oli eräs suuri asiavirhe. Nimittäin lääkäri ei ole sairaanhoitajan esimies. Sairaanhoitajahierarkia menee näin: sh, aoh,oh, ylihoitaja, johtava yh, hallintoyh. hallitus, valtuusto...
Se, että hoitaja kuvittelee olevansa pätevämpi kuin kokonaan eri ammattikunnan edustaja, on säälittävää, mutta ei hierarkiansa suhteen vaan puhtaasti ammattitaitonsa suhteen. Osoittanee tietynlaista huonoa itsetuntoa, sillä kukapa kissan hännän nostaisi jos ei kissa itse?!Joo, tunnustan, että hoitoala ja lääketiede eivät ole kovin lähellä minua, joten en tunne sairaaloiden hierarkiaa.
Osasit näemmä kumminkin jättää pineen epätarkkuuden virkateiden määrittämisessä omaan arvoonsa ja ymmärsit hyvin varsinaisen pointtini.
Huono itsetunto poikii kunnioituksen sijasta epätervettä yli-ihannointia ja alemmuudentunnetta asemaltaan ylempiä - joko suoraan omassa komentoketjussa ylempänä olevia tai muuten samalla työpaikalla pyöriviä korkeammassa asemassa olevia - kohtaan. Alemmuudentunteet ja yli-ihannoinnin tuottamat pettymykset taas ovat yhdistelmä, joka synnyttää katkeruutta. Ja katkeruus on kamala työkaveri - se kun seuraa mukana kotiinkin.
Helppo tästä on tässä filosofoida, mutta kaikkialla noita näkee, missä on eritasoisia tehtäviä. Eikä ilman tehtävien ja vastuiden järjestämistä hierarkioiksi oikein tahdo mikään vähänkään monimutkaisempi järjestelmä toimia - ihmisiä kun kaikki olemme. - häntäänsä?
Ylioppilas I kirjoitti:
Omassakin tekstissäsi vilisi virheitä: lääkäri on työporukassa esimiesasemassa ja vaaditaan myös johtamista erinäisissä tilanteissa. Pitäisi ymmärtää paremmin, että nykyään tehdään enemmän ryhmätyötä hoidossa... etenkin hätätilanteissa ja onnettomuuksissa. Lisäksi esimerkiksi sairaalan sisätautiklinikan johtava ylilääkäri on kaikkien klinikassa työskentelevien esimies ja vastuuasemassa. Jos hoitaja tekee virheen, joutuu johtava ylilääkäri antamaan selvityksen omalta osaltaan TEO:lle, ei ylihoitaja.
Erikoisesti täytyy edelleen tuoda esiin että hoitaja on KOKONAAN eri ammattikuntaa... toki eri ammatti, mutta samalla alalla eri tasolla eli terveydenhoito/sairaanhoito on ala ja portaat: ammattikoulu: lähihoitaja, AMK: sh, yliopisto: lääkäri. sitten lisäksi on noiden kolmen portaan sisällä eri virkoja/työtehtäviä kuten osastonlääkäri tai apulaisosastonhoitaja. Joskus täytyy olla tarkkana etenkin lääketieteen kandidaattina sairaalassa, kun ei ole vielä valmis lääkäri, mutta esim. 4 vuotta yliopistotasoista koulutusta saaneena: kultainen sääntö on, että kandidaatti (riippumatta vuosikurssista) menee ohi hoitajista yleensä, raja tulee kohtaan "pitkään virassa ollut osastonhoitaja" eli korrektia on mennä esim. ovesta potilashuoneeseen pitkään virassa oleen osastonhoitajan ja ylihoitajan jäljessä kandina, ja tietenkin kaikkien valmiiden lääkärien jälkeen. Siis kaikki edellämainittua alempina hierarkiassa olevat on hyvä ohittaa reippaasti ovesta kulkiessa, koska muutoin tulee tilanteita, joissa hoitaja jää ovensuuhun odottelemaan ja aikaa menee jos palloilee väärin ja kiusallisia tilanteita voi tullaSinulla on paljon opittavaa tästä hierarkiasta vielä. Lääkäri ei koskaan ole automaattisesti kenenkään esimies. Ollakseen edes oman ammattikuntansa esimies, vaati se hallinnonkoulutusta.(Tiedäthän sen valtakunnallisen kurssin 15 ov.)
Ajatellaanpa kirvesmiestä ja puuseppää, molemmat ovat saman alan ihmisiä noin karkeasti ottaen (molemmat työskentelevät puun kimpussa), mutta lähemmin tarkastellessa asiaa, eivät kuitenkaan osaa toistensa alaa kuin pintaraapaisuna. Sama tilanne se on hoitajilla ja lääkäreillä.
Mikäli hoitaja tekee työssään virheen, joutuu siitä antamaan lausunnon tekijä, oh ja ylihoitaja. Sekä nimenomaan omalta osaltaan johtava ylilääkäri.
Kyse ei ole koulutuksen eritasoisuudesta, vaan nimenomaan kuulumisesta jopa eri tiedekuntaan. Lääketiede on lääketiedettä ja hoitotiede on terveystiedettä. Nämä ammattikunnat eivät kilpaile toistensa kanssa, eivät siinä kuka on kenenkin yläpuolella eivätkä siinä kuka osaa toistensa ammatin. Vaan pointti on nimenomaan se yhteistyö.
Yhteistyön pahimpia romuttajia ovat aloittajan kaltaiset ihmiset, jotka eivät arvosta lääkäreiden ammattitaitoa sekä Ylioppilaan kaltaiset ihmiset, jotka taas eivät arvosta sairaanhoitajien ammattitaitoa. Pahimmassa tapauksessa kyseisenkaltainen itsensätehostaminen voi maksaa potilaan terveyden.
Itse olen yh (FT) ja mieheni on johtava ylilääkäri (dosentti), joten uskoisin näiden 20 vuoden aikana nähneeni jos jonkinlaista yrittäjää, fakta vain on että yhdessä on hommat tehtävä ja se onnistuu vain toisiansa arvostaen. Tällaiset viestit, joita aloittaja ja Ylioppilas viljelevät, ovat osoitus vähintäänkin kyseenalaisesta moraalin ja etiikan tajusta tai sitten kyseessä on yksinkertaisesti uransa ensimetreillä olevista ihmisistä. Niin tai näin, en palkkaisi kumpaakaan omaan sairaalaani. - apua
Ylioppilas I kirjoitti:
Omassakin tekstissäsi vilisi virheitä: lääkäri on työporukassa esimiesasemassa ja vaaditaan myös johtamista erinäisissä tilanteissa. Pitäisi ymmärtää paremmin, että nykyään tehdään enemmän ryhmätyötä hoidossa... etenkin hätätilanteissa ja onnettomuuksissa. Lisäksi esimerkiksi sairaalan sisätautiklinikan johtava ylilääkäri on kaikkien klinikassa työskentelevien esimies ja vastuuasemassa. Jos hoitaja tekee virheen, joutuu johtava ylilääkäri antamaan selvityksen omalta osaltaan TEO:lle, ei ylihoitaja.
Erikoisesti täytyy edelleen tuoda esiin että hoitaja on KOKONAAN eri ammattikuntaa... toki eri ammatti, mutta samalla alalla eri tasolla eli terveydenhoito/sairaanhoito on ala ja portaat: ammattikoulu: lähihoitaja, AMK: sh, yliopisto: lääkäri. sitten lisäksi on noiden kolmen portaan sisällä eri virkoja/työtehtäviä kuten osastonlääkäri tai apulaisosastonhoitaja. Joskus täytyy olla tarkkana etenkin lääketieteen kandidaattina sairaalassa, kun ei ole vielä valmis lääkäri, mutta esim. 4 vuotta yliopistotasoista koulutusta saaneena: kultainen sääntö on, että kandidaatti (riippumatta vuosikurssista) menee ohi hoitajista yleensä, raja tulee kohtaan "pitkään virassa ollut osastonhoitaja" eli korrektia on mennä esim. ovesta potilashuoneeseen pitkään virassa oleen osastonhoitajan ja ylihoitajan jäljessä kandina, ja tietenkin kaikkien valmiiden lääkärien jälkeen. Siis kaikki edellämainittua alempina hierarkiassa olevat on hyvä ohittaa reippaasti ovesta kulkiessa, koska muutoin tulee tilanteita, joissa hoitaja jää ovensuuhun odottelemaan ja aikaa menee jos palloilee väärin ja kiusallisia tilanteita voi tullaettä joku on näin naurettava. Sulla taitaa olla noussut joku hattuun pahemman kerran!!! Kun näitä sun tekstejä lukee niin niistä paistaa läpi tietämättömyys käytännöstä. Voi raasua, on sulla vielä kova tie edessä kun huomaat ettei sua kukaan katsokaan ylöspäin vaan pikkuhiljaa alaspäin ja lopulta sulle käännetään selkä.
- Ylioppilas I
häntäänsä? kirjoitti:
Sinulla on paljon opittavaa tästä hierarkiasta vielä. Lääkäri ei koskaan ole automaattisesti kenenkään esimies. Ollakseen edes oman ammattikuntansa esimies, vaati se hallinnonkoulutusta.(Tiedäthän sen valtakunnallisen kurssin 15 ov.)
Ajatellaanpa kirvesmiestä ja puuseppää, molemmat ovat saman alan ihmisiä noin karkeasti ottaen (molemmat työskentelevät puun kimpussa), mutta lähemmin tarkastellessa asiaa, eivät kuitenkaan osaa toistensa alaa kuin pintaraapaisuna. Sama tilanne se on hoitajilla ja lääkäreillä.
Mikäli hoitaja tekee työssään virheen, joutuu siitä antamaan lausunnon tekijä, oh ja ylihoitaja. Sekä nimenomaan omalta osaltaan johtava ylilääkäri.
Kyse ei ole koulutuksen eritasoisuudesta, vaan nimenomaan kuulumisesta jopa eri tiedekuntaan. Lääketiede on lääketiedettä ja hoitotiede on terveystiedettä. Nämä ammattikunnat eivät kilpaile toistensa kanssa, eivät siinä kuka on kenenkin yläpuolella eivätkä siinä kuka osaa toistensa ammatin. Vaan pointti on nimenomaan se yhteistyö.
Yhteistyön pahimpia romuttajia ovat aloittajan kaltaiset ihmiset, jotka eivät arvosta lääkäreiden ammattitaitoa sekä Ylioppilaan kaltaiset ihmiset, jotka taas eivät arvosta sairaanhoitajien ammattitaitoa. Pahimmassa tapauksessa kyseisenkaltainen itsensätehostaminen voi maksaa potilaan terveyden.
Itse olen yh (FT) ja mieheni on johtava ylilääkäri (dosentti), joten uskoisin näiden 20 vuoden aikana nähneeni jos jonkinlaista yrittäjää, fakta vain on että yhdessä on hommat tehtävä ja se onnistuu vain toisiansa arvostaen. Tällaiset viestit, joita aloittaja ja Ylioppilas viljelevät, ovat osoitus vähintäänkin kyseenalaisesta moraalin ja etiikan tajusta tai sitten kyseessä on yksinkertaisesti uransa ensimetreillä olevista ihmisistä. Niin tai näin, en palkkaisi kumpaakaan omaan sairaalaani.Kuitenkin hoitotiedettä ja lääketiedettä opetetaan samassa tiedekunnassa, joskin eri laitoksilla: molemmat laitokset kuuluvat lääketieteelliseen tiedekuntaan, useimmiten on lääketieteen laitos ja hoitotieteen laitos. Tietenkään sairaanhoitajat eivät valmistu kummastakaan koska niitä ei kouluteta missään laitoksella eikä tiedekunnassa, vaan koulussa, siis AMK:ssa. Hoito/terveystieteen kandit/maisterit koulutetaan laitoksilla.
Lisäksi sairaalassa on selvä hierarkia lääkäreiden ja hoitajien kanssa joka tapauksessa.
Vielä on pakko mainita se, että usein käytännön työssä lääkäriltä vaaditaan paitsi vastuuta potilaan hoidosta vaikka hoitaja tekisi hoitotoimenpiteet jotka lääkäri määrää (vastuu on ominaisuus joka liittyy johtamiseen, tuo määrääminen/käskeminen on yksinkertaista johtamista) niin lisäksi lääkäri joutuu joissakin tilanteissa konlkreettisesti toimimaan johtajana vaikkei olisi hallintoa opiskellut vielä ollenkaan: esim. suuronnettomuustilanteissa jos tilannetta hoidetaan moniammatillisesti (esim. Myyrmanni ja Konginkangas) toimii lääkäri johtotehtävissä myös sen lisäksi että ottaa osaa kliiniseen potilastyöhön siinä tilanteessa. Samaten hieman arkisempi tilanne on esim. sydäninfarktijn liuotushoidon toteuttaminen, siinä on tyypillisesti osallisena hoidossa 2 sairaanhoitajaa ja 1 lääkäri jos ollaan terveyskeskuksessa ja tilanteessa lääkäri ottaa johdon: päätöksenteon, vastuun ja määräämisen/komentamisen sen lisäksi, että tekee kliiniset temput. - -----
Ylioppilas I kirjoitti:
Kuitenkin hoitotiedettä ja lääketiedettä opetetaan samassa tiedekunnassa, joskin eri laitoksilla: molemmat laitokset kuuluvat lääketieteelliseen tiedekuntaan, useimmiten on lääketieteen laitos ja hoitotieteen laitos. Tietenkään sairaanhoitajat eivät valmistu kummastakaan koska niitä ei kouluteta missään laitoksella eikä tiedekunnassa, vaan koulussa, siis AMK:ssa. Hoito/terveystieteen kandit/maisterit koulutetaan laitoksilla.
Lisäksi sairaalassa on selvä hierarkia lääkäreiden ja hoitajien kanssa joka tapauksessa.
Vielä on pakko mainita se, että usein käytännön työssä lääkäriltä vaaditaan paitsi vastuuta potilaan hoidosta vaikka hoitaja tekisi hoitotoimenpiteet jotka lääkäri määrää (vastuu on ominaisuus joka liittyy johtamiseen, tuo määrääminen/käskeminen on yksinkertaista johtamista) niin lisäksi lääkäri joutuu joissakin tilanteissa konlkreettisesti toimimaan johtajana vaikkei olisi hallintoa opiskellut vielä ollenkaan: esim. suuronnettomuustilanteissa jos tilannetta hoidetaan moniammatillisesti (esim. Myyrmanni ja Konginkangas) toimii lääkäri johtotehtävissä myös sen lisäksi että ottaa osaa kliiniseen potilastyöhön siinä tilanteessa. Samaten hieman arkisempi tilanne on esim. sydäninfarktijn liuotushoidon toteuttaminen, siinä on tyypillisesti osallisena hoidossa 2 sairaanhoitajaa ja 1 lääkäri jos ollaan terveyskeskuksessa ja tilanteessa lääkäri ottaa johdon: päätöksenteon, vastuun ja määräämisen/komentamisen sen lisäksi, että tekee kliiniset temput.Suuronnettomuuksissa operaatiota johtaa palopäällikkö eikä todellakaan lääkäri. Sitä ei siellä yliopistolla ole kai vielä opetettu? Pienemmissä esim. kolaripaikalla voi johtaa ensimmäinen paikalle saapunut henkilö siihen asti kunnes palopäällikkö saapuu paikalle.
http://www.mol.fi/webammatti.cgi?ammattinumero=90110&kieli=00
En tiedä mistä tätä tietoasi ammennat, mutta niissä on valtavasti puutteita. Minä en kuitenkaan ole niin sisukas, että jaksaisin sinun kanssa vängätä koska sinultahan ei näköjään intoa puutu, vaikka todellista tietoa uupuukin.
Siitä hierarkiasta, että sellainen on niin vanhanaikainen käsite nykyajan sairaala ympäristössä, että en viitsisi sitä edes koko ajan toistaa. Kaikilla on siinä yhteisössä tehtävänsä ja kaikkien työ on yhtä arvokasta. Ei se lääkärinkään homma enää hääviä olisi, jos siivoojat alkaisivat lakkoon, niin että opettele arvostamaan jokaista työntekijää ilman moista itsensä jalustalle nostamista. - kommendante
Ylioppilas I kirjoitti:
Kuitenkin hoitotiedettä ja lääketiedettä opetetaan samassa tiedekunnassa, joskin eri laitoksilla: molemmat laitokset kuuluvat lääketieteelliseen tiedekuntaan, useimmiten on lääketieteen laitos ja hoitotieteen laitos. Tietenkään sairaanhoitajat eivät valmistu kummastakaan koska niitä ei kouluteta missään laitoksella eikä tiedekunnassa, vaan koulussa, siis AMK:ssa. Hoito/terveystieteen kandit/maisterit koulutetaan laitoksilla.
Lisäksi sairaalassa on selvä hierarkia lääkäreiden ja hoitajien kanssa joka tapauksessa.
Vielä on pakko mainita se, että usein käytännön työssä lääkäriltä vaaditaan paitsi vastuuta potilaan hoidosta vaikka hoitaja tekisi hoitotoimenpiteet jotka lääkäri määrää (vastuu on ominaisuus joka liittyy johtamiseen, tuo määrääminen/käskeminen on yksinkertaista johtamista) niin lisäksi lääkäri joutuu joissakin tilanteissa konlkreettisesti toimimaan johtajana vaikkei olisi hallintoa opiskellut vielä ollenkaan: esim. suuronnettomuustilanteissa jos tilannetta hoidetaan moniammatillisesti (esim. Myyrmanni ja Konginkangas) toimii lääkäri johtotehtävissä myös sen lisäksi että ottaa osaa kliiniseen potilastyöhön siinä tilanteessa. Samaten hieman arkisempi tilanne on esim. sydäninfarktijn liuotushoidon toteuttaminen, siinä on tyypillisesti osallisena hoidossa 2 sairaanhoitajaa ja 1 lääkäri jos ollaan terveyskeskuksessa ja tilanteessa lääkäri ottaa johdon: päätöksenteon, vastuun ja määräämisen/komentamisen sen lisäksi, että tekee kliiniset temput.Eipä ole tainnut "komentaminen" kuulua siviilijohtamisen termeihin ihan pariin vuosikymmeneen enää.
- Ylioppilas I
----- kirjoitti:
Suuronnettomuuksissa operaatiota johtaa palopäällikkö eikä todellakaan lääkäri. Sitä ei siellä yliopistolla ole kai vielä opetettu? Pienemmissä esim. kolaripaikalla voi johtaa ensimmäinen paikalle saapunut henkilö siihen asti kunnes palopäällikkö saapuu paikalle.
http://www.mol.fi/webammatti.cgi?ammattinumero=90110&kieli=00
En tiedä mistä tätä tietoasi ammennat, mutta niissä on valtavasti puutteita. Minä en kuitenkaan ole niin sisukas, että jaksaisin sinun kanssa vängätä koska sinultahan ei näköjään intoa puutu, vaikka todellista tietoa uupuukin.
Siitä hierarkiasta, että sellainen on niin vanhanaikainen käsite nykyajan sairaala ympäristössä, että en viitsisi sitä edes koko ajan toistaa. Kaikilla on siinä yhteisössä tehtävänsä ja kaikkien työ on yhtä arvokasta. Ei se lääkärinkään homma enää hääviä olisi, jos siivoojat alkaisivat lakkoon, niin että opettele arvostamaan jokaista työntekijää ilman moista itsensä jalustalle nostamista.Yliopistolla on tosiaan varsin pintapuolisesti käsitelty kenttälääkintää ja lääkinnällistä pelastustointa. Kuitenkin se on opetettu muualla. Korjaan vielä sen, että ns. lääkintäjohtaja on erikseen, vaikka palopäällikkö olisikin johtajana tilanteessa. Jos kaikki menee protokollan mukaan, niin erikseen paikalla on lääkäritasoinen lääkintäjohtaja. Eism. tuolla on asiasta kyseltykin:
http://www.paloforum.net/index.php?showtopic=2167&pid=27242&mode=threaded&show=&st=& - porskuttaa
Ylioppilas I kirjoitti:
Kuitenkin hoitotiedettä ja lääketiedettä opetetaan samassa tiedekunnassa, joskin eri laitoksilla: molemmat laitokset kuuluvat lääketieteelliseen tiedekuntaan, useimmiten on lääketieteen laitos ja hoitotieteen laitos. Tietenkään sairaanhoitajat eivät valmistu kummastakaan koska niitä ei kouluteta missään laitoksella eikä tiedekunnassa, vaan koulussa, siis AMK:ssa. Hoito/terveystieteen kandit/maisterit koulutetaan laitoksilla.
Lisäksi sairaalassa on selvä hierarkia lääkäreiden ja hoitajien kanssa joka tapauksessa.
Vielä on pakko mainita se, että usein käytännön työssä lääkäriltä vaaditaan paitsi vastuuta potilaan hoidosta vaikka hoitaja tekisi hoitotoimenpiteet jotka lääkäri määrää (vastuu on ominaisuus joka liittyy johtamiseen, tuo määrääminen/käskeminen on yksinkertaista johtamista) niin lisäksi lääkäri joutuu joissakin tilanteissa konlkreettisesti toimimaan johtajana vaikkei olisi hallintoa opiskellut vielä ollenkaan: esim. suuronnettomuustilanteissa jos tilannetta hoidetaan moniammatillisesti (esim. Myyrmanni ja Konginkangas) toimii lääkäri johtotehtävissä myös sen lisäksi että ottaa osaa kliiniseen potilastyöhön siinä tilanteessa. Samaten hieman arkisempi tilanne on esim. sydäninfarktijn liuotushoidon toteuttaminen, siinä on tyypillisesti osallisena hoidossa 2 sairaanhoitajaa ja 1 lääkäri jos ollaan terveyskeskuksessa ja tilanteessa lääkäri ottaa johdon: päätöksenteon, vastuun ja määräämisen/komentamisen sen lisäksi, että tekee kliiniset temput.Hoitotieteen laitokset eivät ole kovinkaan monessa yliopistossa lääketieteellisessä tiedekunnassa, vaikka se teillä siellä Turkusessa niin onkin...
"Lisäksi sairaalassa on selvä hierarkia lääkäreiden ja hoitajien kanssa joka tapauksessa." Kyllä vain, sh on AMK ja lääkäri Yo. Mutta kun molemmat on Yo.laisia niin eipä hierarkiat enää paljon paina. Katsopas vaikkapa Tyksin organisaatiokaavakkeita. Lääkäri on pomon paikalla usein vain ja ainoastaan siksi, että hänellä on johtamiskoulutus (vähintään apro tai cumu), mutta osassa paikkoja johtajana voi olla ekonomi TtM jne. Ei se lääkäriys takaa johtajan paikkaa.
Meillä toimialajohtaja on lääkäri vain johtamiskoulutuksensa ansiosta ja toisaalta hänen yläpuolellaan on hallitus ja valtuusto, joten kyllä se todellinen johtajuus istuu jossakin ihan muuaalla tässäkin tapauksessa. - ja hohhoijaa
Ylioppilas I kirjoitti:
Kuitenkin hoitotiedettä ja lääketiedettä opetetaan samassa tiedekunnassa, joskin eri laitoksilla: molemmat laitokset kuuluvat lääketieteelliseen tiedekuntaan, useimmiten on lääketieteen laitos ja hoitotieteen laitos. Tietenkään sairaanhoitajat eivät valmistu kummastakaan koska niitä ei kouluteta missään laitoksella eikä tiedekunnassa, vaan koulussa, siis AMK:ssa. Hoito/terveystieteen kandit/maisterit koulutetaan laitoksilla.
Lisäksi sairaalassa on selvä hierarkia lääkäreiden ja hoitajien kanssa joka tapauksessa.
Vielä on pakko mainita se, että usein käytännön työssä lääkäriltä vaaditaan paitsi vastuuta potilaan hoidosta vaikka hoitaja tekisi hoitotoimenpiteet jotka lääkäri määrää (vastuu on ominaisuus joka liittyy johtamiseen, tuo määrääminen/käskeminen on yksinkertaista johtamista) niin lisäksi lääkäri joutuu joissakin tilanteissa konlkreettisesti toimimaan johtajana vaikkei olisi hallintoa opiskellut vielä ollenkaan: esim. suuronnettomuustilanteissa jos tilannetta hoidetaan moniammatillisesti (esim. Myyrmanni ja Konginkangas) toimii lääkäri johtotehtävissä myös sen lisäksi että ottaa osaa kliiniseen potilastyöhön siinä tilanteessa. Samaten hieman arkisempi tilanne on esim. sydäninfarktijn liuotushoidon toteuttaminen, siinä on tyypillisesti osallisena hoidossa 2 sairaanhoitajaa ja 1 lääkäri jos ollaan terveyskeskuksessa ja tilanteessa lääkäri ottaa johdon: päätöksenteon, vastuun ja määräämisen/komentamisen sen lisäksi, että tekee kliiniset temput.Ihan vain tiedoksesi Konginkankaan onnettomuudessa kenttäjohdossa oli palopäällikkö ja sairaalassa johtoa piti yllä silloinen ylihoitaja.
- menty, kyllä
Ihan totta. Ennen lääkärin koulutus oli paljon arvostetumpaa. Koulutuksen taso oli niinikään erinomainen. Nykyistä lääkärikoulutusta ei valitettavasti voi lainkaan verrata entisaikojen loistavaan koulutukseen.
- Lääkäri minäkin
Nykyinen lääkärikoulutus on täysin ala-arvoista eikä nykypäivän lääkärit ole mitään verrattuna entisiin. Täällä niillä on aikaa kirjoitella naurettavia sepustuksiaan kuten nimimerkki Ylioppilas, joka on pahin pohjanoteeraus mitä lääkäreistä on koskaan nähty.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1383809Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3362944Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt81855Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa51588Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41069- 71914
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38854- 44764
- 64724
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat22708