Nyt kun perusteet Minin/Raketin/Yamahan koneen tekemiselle on talven mittaan paljastettu, olisiko mahdollista saada vielä kuvaus miten MÄNTÄ sovitetaaan? Kyse ei siis ole asteista. Tarkoitan minkälaiset välykset toimivat näissä luokissa. Näitä sylintereitähän on vähän erikokoisia esim. raketin/minin aihioissa A,B,C.
PS. Kiitokset Proffalle viitseliäisyydestä ja siitä että ensimmäistä kertaa Suomessa on annettu julkisesti asiallisia ohjeita koneen laittoon. Tarjoan kahvit ja pullat ja vaikka muutkin lisukkeet kun joskus tiedän kenelle!! Kiitos. Kunnioitettavaa toimintaa harrastuksen hyväksi!!!
Proffalle
Talven tallaaja
11
4223
Vastaukset
- radalle hinku
Joo muakin kiinnostaa toi asia.Ei muuta kun oottaan proffan asiantuntevaa selitystä asiasta ja perustelua miksi se on niin.
Proffalla nimimerkki todellakiin kohdallaan!!! - Proffa
Rakettiin on hankala löytää muita mäntiä kuin tuota vakio AB:tä, eikä muita oikeastaan tarvita. Harva sylinteri on sen kokoinen että tarvitsisi C:tä, joka on isoin. Jos tarvitset tuollaisen niin pytty on todennäköisesti luokituksen mukaan laiton (lue loppuun). AB käy jokaiseen koneeseen. Yksi 2C2 on ollut pienempi, jolloin pienempää olisi tarvittu.
Männän mittaat noin 0,5-1cm alahelmasta, digitaalinen työntömitta käy hyvin.
Mäntä kapenee ylöspäin. Helma on kylmempi kuin männän laki ja lämpölaajenemiselle annetaan enempi tilaa.
Uudessa AB-männässä halkaisija on jotaina 51.95-51.94 paikkeilla, heti kun se on kulunnut alle 51.90:n niin se kannattaa vaihtaa, välys on tuolloin noin kympän. Tee mittaus kun mäntä on kiinni koneessa, älä turhaan irroittele lukkorenkaita.
Vaihda musta rengas paikalle aina ennen kisaa ja jätä vanha kuolettunut rengas alauraan. Älä jätä sitä pois, tyhjä ura muodostaa kanavan pakoaukon ja huhtelukanavan väliin määrätyssä kulmassa. Tällä mustam renkaa vaihdollasaavutat enempi kuin männän välyksiä sovittamalla. Kisan jälkeen sillä voi tietysti harjoitella ja kuski tykkää kun ei tarvitse tuhlata rata-aikaa sisäänajoon ja tietää saavansa ehostusta kisaan.
Uuden sylinterin halkaisija on noin 51.99-52.01 eikä kulu juuri ollenkaan, jolloin välys on noin 6-8 satskua uudella männällä. Radnelta saa vain tuota AB:tä. Jos haluat kokeilla muita kokoja, niin Arwidsonilta (www.arwidson.fi)voit kysyä mahlen mäntiä. Mahle valmistaa männät ja sylinterit Radnelle. Kun tilaaja on Radne, niin Mahle leimaa siihen nimen päälle. Männät on identtiset muilta osin ja laillisia.
Kuskin pitää olla erittäin taitava ruuvin kanssa pienemmän välyksen takia jos ajattaa C-männällä ja minikuskeille tuota ei voi laittaa ollenkaan (paitsi jos on laiton sylinteri = välystä paljon.)
Jos antaa tuon männän kulua liikaa, niin helma rupeaa "hakkaamaan" sylinterin seinämää ja voitelu katoaa helman alapäästä, lisäksi se rupeaa vuotamaan yläpäästä. Männänrenkaan ura kuluu ja rengas rupeaa värisemään (ring flutter), joka tuottaa taas lisää ohivirtausta. Hakkaaminen puristaa öljyt pois ja voitelu rupeaa pettämään. Seurauksena tehon lasku ja sylinterin kuluminen.Raketti on siinä mielessä hyvä että tuo Nikasil/kovakromi ei kulu kovin paljoa. On sen verran kovempaa materiaalia, eikä isoa vahinkoa pääse syntymään vaikka raivais muutaman sata hehtaaria ilman huoltoa.
Välykset Yamahassa noin 5-6 satskua ja vaihto viimeistään kun välystä yli 10 satskua. Jotkut laittaa keväällä yammuun 3 satkua, ja sitten kylmäleikkaa kevätpäräykseessä.
Yksi P... otti kierroksia ihan sairaasti AB-männällä. Siihen kun laittoi C-männän niin ei toiminut ollenkaan, joten pieni välys ei aina ole hyvä. C-männän halkaisija oli muistaakseni 51.97 paikkeilla, tästä on pari vuotta aikaa.
Kannattaa myös lukea luokitustodistus, maksimi kuutiotilavuus on 85.00 eikä sille ole toleranssia, jos sylinterin halkaisija on yli 52.016 ja iskun pituus on 40mm, niin sylinteri on laiton peli. 52.016*52.016*3.14159265*40/4 on aika tasan 85cccm.
Kaikki mitkä olen mitannut sisämikrometrillä, on ollut välillä 51.98..52.01, joten uskoisin että AB-mäntä riittää aina luokituksen mukaiseen toimintaan.
Toivottavasti sait riittävän vastauksen.
Terv. Proffa- sä laitat
YAMAHOITA. Kun mulle on sanottu että kesällä
Yamahan sopiva välys tehdessä on 3-4 satkua ja sillä ei ole enää mitään virkaa kun välys on yli 7 satkua.
Onko tämä sitten ollut vallan väärää tietoa.
Voiko Kisoissa pärjätä vielä koneella jonka välys on yli 7 satkua vai onko sieltä kuitenkin silloin jo suurin/paras puhti pois. - Harjunpää
Haluaisin pienen tarkennuksen tilaavuuskaavaasi muuhun kantaa ottamatta. Kaavasi on tietysti teoriassa oikea, mutta katsastusmiehet joutuvat laskemaan tilavuuden seuraavasti:
0,7854 x sylinterinhalkaisija toiseen x iskunpituus, jolloin moottoriurheilun pii on 3,1416 eli vähän isompi, kuin käyttämäsi pii ( ei vieläkään löydy näppikseltä oikeaa merkkiä). Asian merkitys on käytännössä tietenkin lähes tai kokonaan olematon. - Harjunpää
Harjunpää kirjoitti:
Haluaisin pienen tarkennuksen tilaavuuskaavaasi muuhun kantaa ottamatta. Kaavasi on tietysti teoriassa oikea, mutta katsastusmiehet joutuvat laskemaan tilavuuden seuraavasti:
0,7854 x sylinterinhalkaisija toiseen x iskunpituus, jolloin moottoriurheilun pii on 3,1416 eli vähän isompi, kuin käyttämäsi pii ( ei vieläkään löydy näppikseltä oikeaa merkkiä). Asian merkitys on käytännössä tietenkin lähes tai kokonaan olematon.Edellisestä viestistä puuttui lähdetieto: Sääntökirja 2006 mm. sivu 196
- Proffa
sä laitat kirjoitti:
YAMAHOITA. Kun mulle on sanottu että kesällä
Yamahan sopiva välys tehdessä on 3-4 satkua ja sillä ei ole enää mitään virkaa kun välys on yli 7 satkua.
Onko tämä sitten ollut vallan väärää tietoa.
Voiko Kisoissa pärjätä vielä koneella jonka välys on yli 7 satkua vai onko sieltä kuitenkin silloin jo suurin/paras puhti pois.Ei ole väärää tietoa.
Jotkut tekee tiukemman ja suorittaa pidemmän sisäänajon, jotkut tekee väljemmän.
Lisäksi kun tekee pienemmällä välyksellä, niin voi pidentää sylinterin elinikää. Männän koko kasvaa 05:llä joka kesä joka tapauksessa.
Jos tekee 3:n välyksellä niin kone on liian tiukka eikä ota kierroksia.
Tuolla "mitään virkaa" osuudella en ymmärrä mitä tarkoitat.
Joidenkin mielestä nopealla radalla pitää olla enempi välystä, kiertää paremmin suoran päähän eikä lämpene ja syheröisellä radalla tiukempi, omasta mielestäni tarvitaan aina vääntöä ja kone kiertää sen minkä kiertää, ja yleensä pääsee yli 14.500 radalla kuin radalla.
Kesäkuumalla kun lämpöä on varmasti parikymmentä niin voi laittaa tiukemman.
Kaveri joka hoonauttaa meille sylinterit tekee ne aina 5-6:n välykselle. Kun on enempi kuin 9:n niin siirrytään seuraavaan kokoon pienellä pintahoonauksella. Välystä noin 5-6 taas, ja keväällä taas katsotaan mitä pitää ottaa pois jotta sylinteri saadaan pyöreäksi.
Terv. Proffa - J.Heiskanen
Onkos tuo digitaalinen työntömitta oikein hyvä kapine mittaamiseen? Itse käyttäisin ainakin mikrometriä kun noissa tönäreissä voi olla toleranssi 3 satkuakin, ainakin halvemmissa.
- Proffa
J.Heiskanen kirjoitti:
Onkos tuo digitaalinen työntömitta oikein hyvä kapine mittaamiseen? Itse käyttäisin ainakin mikrometriä kun noissa tönäreissä voi olla toleranssi 3 satkuakin, ainakin halvemmissa.
Iltaa Heiskanen,
Mikrometri aina parempi.
Huonojakin olen nähnyt, niissä malleissa missä on kitkalla toimiva "kiristysrulla" toimii ok.
Esim Bilteman rekkula on ihan hyvä. ei saa käyttää väkivaltaa vaan pehmeästi painaa yhteen ja samalla hakee suoran kulman, muuten varsi vääntyy ja saa noita heittoja aikaiseksi. Omani tarkistin 75-50mm leukavälisellä mikrometrillä ja oli aina satskun tarkkuudella kun sai "otteen" tuohon mittariin.
Jotkut digitaalitönärit on niin pehmeää matskua että varsi taipuu aina. Kuten mainitsin, niin kirppikseltä kannattaa ostaa kaikki mittarit pois mitä vaan näkee. CCCP valmisteiset mittarit on tarkkoja, kiinalaiset ei.
Terv. Proffa - J.Heiskanen
Proffa kirjoitti:
Iltaa Heiskanen,
Mikrometri aina parempi.
Huonojakin olen nähnyt, niissä malleissa missä on kitkalla toimiva "kiristysrulla" toimii ok.
Esim Bilteman rekkula on ihan hyvä. ei saa käyttää väkivaltaa vaan pehmeästi painaa yhteen ja samalla hakee suoran kulman, muuten varsi vääntyy ja saa noita heittoja aikaiseksi. Omani tarkistin 75-50mm leukavälisellä mikrometrillä ja oli aina satskun tarkkuudella kun sai "otteen" tuohon mittariin.
Jotkut digitaalitönärit on niin pehmeää matskua että varsi taipuu aina. Kuten mainitsin, niin kirppikseltä kannattaa ostaa kaikki mittarit pois mitä vaan näkee. CCCP valmisteiset mittarit on tarkkoja, kiinalaiset ei.
Terv. ProffaSaahan ne digitönärit tietysti vääntymäänkin, tarkoitin vaan valmistajan ilmoittamia toleransseja. Voivathan ne olla ihan paikallaankin tai satkun sisällä kuten mainitsit ja useimmat varmasti ovatkin mutta kannattaa kuitenkin huomioida tuokin.
- Proffa
J.Heiskanen kirjoitti:
Saahan ne digitönärit tietysti vääntymäänkin, tarkoitin vaan valmistajan ilmoittamia toleransseja. Voivathan ne olla ihan paikallaankin tai satkun sisällä kuten mainitsit ja useimmat varmasti ovatkin mutta kannattaa kuitenkin huomioida tuokin.
Oikeassa olet. Ne on tarkistusmitattava, ettei tule ylläriä.
Digitaalitönäreitä ei voi käyttää tarkkojen työstöjen mittaamiseen tuon takia.
Tuon männän mittaamisen se on ihan ok.
Itselläni oli vaan vähän runnova tyyli käsitellä sitä ennenkuin opin helläksi.
Alkuperäistä Mauseria pystyi käsittelemään aika rajusti, ja aina tuli sama lukema.
Jos omistaa mikrometrin, niin sillä se mittaus menee ihan yhtä nopeasti kuin tönärillä. Maksaa vaan tuplasti enempi, ja sitten kun pitää olla kolme eri kokoa,0-25,25-50 ja 50-75, isompaa en ole vielä tarvinnut.
Tuo digitaalinen näyttää vaan olevan jokapakin varuste nykyään.
Kyllä tuolla 7 satskun jammulla kerkeää ekana maaliin.
Kai Jarno ajelee Yammua taas kesällä.
Terv. Proffa - J.Heiskanen
Proffa kirjoitti:
Oikeassa olet. Ne on tarkistusmitattava, ettei tule ylläriä.
Digitaalitönäreitä ei voi käyttää tarkkojen työstöjen mittaamiseen tuon takia.
Tuon männän mittaamisen se on ihan ok.
Itselläni oli vaan vähän runnova tyyli käsitellä sitä ennenkuin opin helläksi.
Alkuperäistä Mauseria pystyi käsittelemään aika rajusti, ja aina tuli sama lukema.
Jos omistaa mikrometrin, niin sillä se mittaus menee ihan yhtä nopeasti kuin tönärillä. Maksaa vaan tuplasti enempi, ja sitten kun pitää olla kolme eri kokoa,0-25,25-50 ja 50-75, isompaa en ole vielä tarvinnut.
Tuo digitaalinen näyttää vaan olevan jokapakin varuste nykyään.
Kyllä tuolla 7 satskun jammulla kerkeää ekana maaliin.
Kai Jarno ajelee Yammua taas kesällä.
Terv. Proffasitä vielä päästetä, ainkin jonkunverran
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kelekkakisat
Mikä vakava onnettomuus sattunut kisoissa. On peruttu koko kisat. Pelastuskopteri näytti käyvän paikalla.3411301- 629162
- 1375455
- 1443754
- 753690
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi373599- 403348
- 612713
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak722430Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal152249