Design talo + muut avaimet käteen

Meidän D-Talo valmistui loppusyksyllä. Aluksi timpuriporukassa oli pari kaveria joilla oli homma hanskassa mutta kun he siirtyivät toiselle työmaalle ongelmat alkoivat kasaantua. Saimme tilalle jonkun kurjen joka liihoitteli työmaalta toiselle ja hommat menivät pieleen. Seinissä on jopa 3 sentin heittoja jokainen seinä on oma erikoisuutensa. Herralla ei tainnut olla vatupassia ollenkaan. Ulkolaudoitus oli pittämättä vesisateessa kuukausia jonka jälkeen sitä tilattiin muutaman kerran lisää tehtaalta. Ikkunan ympärystän sekä kulmalautoja käytiin laittamassa paikoilleen vauhdilla parilautaa/ilta. Työmaa päällikkö nauroi asialle ja sanoi että vielä on aikaa. No aikaahan on ja talo on luovutettu ja timpurit edelleen käyvät tekemässä korjauksia.
Opetus: ottakaa työpäälliköltä tarkka aikataulu paperille ja vaatikaa työsuorituksia eikä maksua ennen työsuorituksen etenemistä.

Pettynyt kirjoitti:

Meidän D-Talo valmistui loppusyksyllä. Aluksi timpuriporukassa oli pari kaveria joilla oli homma hanskassa mutta kun he siirtyivät toiselle työmaalle ongelmat alkoivat kasaantua. Saimme tilalle jonkun kurjen joka liihoitteli työmaalta toiselle ja hommat menivät pieleen. Seinissä on jopa 3 sentin heittoja jokainen seinä on oma erikoisuutensa. Herralla ei tainnut olla vatupassia ollenkaan. Ulkolaudoitus oli pittämättä vesisateessa kuukausia jonka jälkeen sitä tilattiin muutaman kerran lisää tehtaalta. Ikkunan ympärystän sekä kulmalautoja käytiin laittamassa paikoilleen vauhdilla parilautaa/ilta. Työmaa päällikkö nauroi asialle ja sanoi että vielä on aikaa. No aikaahan on ja talo on luovutettu ja timpurit edelleen käyvät tekemässä korjauksia.
Opetus: ottakaa työpäälliköltä tarkka aikataulu paperille ja vaatikaa työsuorituksia eikä maksua ennen työsuorituksen etenemistä.

Lue lisää

ohjeittesi vastaisesti ja maksoit?? Me maksoimme kun kyseinen työ oli tehty ja puutuimme asioihin heti kun tarve vaati. Hommat kyllä sujui melko hyvin ja mitättömillä vastoinkäymisillä. Meidän ammattimiehet pysyivät työnsä ääressä.

Asumiseenhan nekin on tarkoitettu.

Jokainen tykönänsä sitten punnitsee oman työnsä ja osaamisensa raksalla, vertaa sitä ostettuihin tunteihin ja tekee ratkaisunsa. Jos tarvis on oman mielensä mukainen pohjaratkaisu tms. saada niin silloin ei valmistalo ole välttämättä vaihtoehto.

kannattaa verrata kirjoitti:

Asumiseenhan nekin on tarkoitettu.

Jokainen tykönänsä sitten punnitsee oman työnsä ja osaamisensa raksalla, vertaa sitä ostettuihin tunteihin ja tekee ratkaisunsa. Jos tarvis on oman mielensä mukainen pohjaratkaisu tms. saada niin silloin ei valmistalo ole välttämättä vaihtoehto.

Lue lisää

Talopaketit ja valmistalot ovat aivan erilaisille asiakkaille tarkoitetut. Ainosataan amaätööri lähtee noita keskenään vertailemaan.

osa-alueet oikein ? kirjoitti:

Talopaketit ja valmistalot ovat aivan erilaisille asiakkaille tarkoitetut. Ainosataan amaätööri lähtee noita keskenään vertailemaan.

Itse amatöörinä nimenomaan miettisin mihin rahat riittävät ja sen pohjalta tekisin ratkaisun.

Realististen laskelmien tekoon tarvitaan sitten kokenut ammattilainen, harvemmin talomyyjän esittämät arviot riittävät.

ratkaisee? kirjoitti:

Itse amatöörinä nimenomaan miettisin mihin rahat riittävät ja sen pohjalta tekisin ratkaisun.

Realististen laskelmien tekoon tarvitaan sitten kokenut ammattilainen, harvemmin talomyyjän esittämät arviot riittävät.

Lue lisää

mihin se menee, mitä kuvittelee rahalla saavansa ja paljonko sitten loppujen lopuksi maksaakaan. Valitettavasti yleensä huomattavasti enemmän kuin on osannut edes kuvitella. Koska alunperin ei edes ole tiedossa kokonaisuutta, on vai jonkin asteinen runko, enemmän tai vähemmän täydellisellä pystytyksellä ja lopun voikin sitten asiantuntevasti arvioida haluamakseen ;D

paljonko on paljon kirjoitti:

mihin se menee, mitä kuvittelee rahalla saavansa ja paljonko sitten loppujen lopuksi maksaakaan. Valitettavasti yleensä huomattavasti enemmän kuin on osannut edes kuvitella. Koska alunperin ei edes ole tiedossa kokonaisuutta, on vai jonkin asteinen runko, enemmän tai vähemmän täydellisellä pystytyksellä ja lopun voikin sitten asiantuntevasti arvioida haluamakseen ;D

Lue lisää

lienee myös se ettei sitä asiantuntijaa palkata siinä vaiheessa kun tehdään päätöksiä talopaketista tai rakentamistavasta.

Toinen mikä monesti yllättää on odottamattomat hinnan nousut kun esim. toteaa ettei ehdikkään itse jotain tehdä ja palkkaa porukkaa tekemään töitä jotka oli budjetoitu nolla-hintaisiksi.

Siksipä nuo isomman valmiusasteen paketit sisältävät vähemmän yllätyksiä ja virhelaskennan mahdollisuuksia amatöörille.

Eli kyllä minusta amatöörikin voi verrata eri pakettien hintoja kunhan apuna on ammattilainen, vaikeinta kait olisi kahden samanlaisen paketin vertaaminen linjalla ottaako ikkunat asennettuna vaiko ei jos säästää x euroa.

ongelmahan kirjoitti:

lienee myös se ettei sitä asiantuntijaa palkata siinä vaiheessa kun tehdään päätöksiä talopaketista tai rakentamistavasta.

Toinen mikä monesti yllättää on odottamattomat hinnan nousut kun esim. toteaa ettei ehdikkään itse jotain tehdä ja palkkaa porukkaa tekemään töitä jotka oli budjetoitu nolla-hintaisiksi.

Siksipä nuo isomman valmiusasteen paketit sisältävät vähemmän yllätyksiä ja virhelaskennan mahdollisuuksia amatöörille.

Eli kyllä minusta amatöörikin voi verrata eri pakettien hintoja kunhan apuna on ammattilainen, vaikeinta kait olisi kahden samanlaisen paketin vertaaminen linjalla ottaako ikkunat asennettuna vaiko ei jos säästää x euroa.

Lue lisää

Se nyt vaan on tosi ettei voi vertailla valmistaloa ja talopakettin runkotoimitusta mitenkään järkevästi. Sitä kutsutaan kuvitteluksi.

kirjoittelet ?? kirjoitti:

Se nyt vaan on tosi ettei voi vertailla valmistaloa ja talopakettin runkotoimitusta mitenkään järkevästi. Sitä kutsutaan kuvitteluksi.

Yksi oma projekti ja toista läheltä seurattu...

Omassa päädyttiin isoon valmiusasteeseen kun taas toisessa rinnetalo jossa omaa työtä ja valintoja paljon.

Käytännössä ensin funtsittiin mitä halutaan, sitten eri pakettivaihtoehtoja joiden loppusummat koitettiin selvittää mahdollisimman tarkasti. Tuolta pohjalta sitten tehtiin valintamme. Mikäs tuossa meni pieleen?

mutta... kirjoitti:

Yksi oma projekti ja toista läheltä seurattu...

Omassa päädyttiin isoon valmiusasteeseen kun taas toisessa rinnetalo jossa omaa työtä ja valintoja paljon.

Käytännössä ensin funtsittiin mitä halutaan, sitten eri pakettivaihtoehtoja joiden loppusummat koitettiin selvittää mahdollisimman tarkasti. Tuolta pohjalta sitten tehtiin valintamme. Mikäs tuossa meni pieleen?

Lue lisää

Kustannusten arviointihen perustuu silloin arvailuun tyylillä "ei toi ainakaan enempää voi maksaa" jne....

siinä vaiheessa. kirjoitti:

Kustannusten arviointihen perustuu silloin arvailuun tyylillä "ei toi ainakaan enempää voi maksaa" jne....

uskomatonta miten joku tietää mun asiat paremmin kuin mä ite...

Joo ei todellakaan ollut edes alustavia suunnitelmia ja eikä ollut edes ketään kokenutta mestaria tulkkaamassa tarjouksia. Edes hinta-arvioita ei pyydetty keneltäkään... OLIS VAAN PITÄNYT ETSIÄ SE OIKEA TIETOA TÄÄLTÄ TIEDON ALKULÄHTEELTÄ!!! Väärin tehtiin ja nyt maksetaan. Nyyh.

sentään kirjoitti:

uskomatonta miten joku tietää mun asiat paremmin kuin mä ite...

Joo ei todellakaan ollut edes alustavia suunnitelmia ja eikä ollut edes ketään kokenutta mestaria tulkkaamassa tarjouksia. Edes hinta-arvioita ei pyydetty keneltäkään... OLIS VAAN PITÄNYT ETSIÄ SE OIKEA TIETOA TÄÄLTÄ TIEDON ALKULÄHTEELTÄ!!! Väärin tehtiin ja nyt maksetaan. Nyyh.

Lue lisää

Mitä ja mistä oikein möliset ?

Turha kai enää itkeä ? kirjoitti:

Mitä ja mistä oikein möliset ?

arvostella ja "tietää" asioita mistä olet pihalla kuin lumiukko, että sellaista.

Ja jos tästä nyt taas tulee Sulle pala kurkkuun niin voivoi...Mun puolesta tää jonninjoutava väittely riittää kun ei edes aikoihin ole sivunnut alkuperäistä aihetta.

Sun tyylis kirjoitti:

arvostella ja "tietää" asioita mistä olet pihalla kuin lumiukko, että sellaista.

Ja jos tästä nyt taas tulee Sulle pala kurkkuun niin voivoi...Mun puolesta tää jonninjoutava väittely riittää kun ei edes aikoihin ole sivunnut alkuperäistä aihetta.

Lue lisää

kovin paljon poikien kertomaan perustuvaa. Palataan tyylilajeihin kun tietämyksesi ja kokemuksesi rakentamisesta kasvaa.

tietosi tuntuu olevan kirjoitti:

kovin paljon poikien kertomaan perustuvaa. Palataan tyylilajeihin kun tietämyksesi ja kokemuksesi rakentamisesta kasvaa.

noi kaksi projektia olisi kokemusta, ja niissä toimittiin sen loppusumman pohjalta. Jos saat jotain väristyksiä vertailemalla eri tarjousten ja vaihtoehtojen sisältöä yksityiskohtaisesti niin kiva. Näissä meitin laskelmissa ei niin syvälle menty kuin lopullisissa valinnoissa.

Olet siis edelleen sitä mieltäkö että kaikki mahdolliset vaihtoehdot pitää laskea sentilleen ennenkuin voi edes harkita valintaa suurelementin ja pitkän-paketin välillä, no ole sitten :)

Jotenkin tuntuu ettei palata asiaan, Sulla kun tuntuu vaan toi vittuilu olevan antina tähän keskusteluun.

sanoin... kirjoitti:

noi kaksi projektia olisi kokemusta, ja niissä toimittiin sen loppusumman pohjalta. Jos saat jotain väristyksiä vertailemalla eri tarjousten ja vaihtoehtojen sisältöä yksityiskohtaisesti niin kiva. Näissä meitin laskelmissa ei niin syvälle menty kuin lopullisissa valinnoissa.

Olet siis edelleen sitä mieltäkö että kaikki mahdolliset vaihtoehdot pitää laskea sentilleen ennenkuin voi edes harkita valintaa suurelementin ja pitkän-paketin välillä, no ole sitten :)

Jotenkin tuntuu ettei palata asiaan, Sulla kun tuntuu vaan toi vittuilu olevan antina tähän keskusteluun.

Lue lisää

kustannusarvailujen pohjalta valinan tehdä, on pieleen meno huomattavasti suurempaa pitkässä ja pre-cutissa. Mutta helpompaa tietysti saada nuo näyttämään edullisemmalta. Kyllä pitää olla valintaa tehdessä jotain konkreettisempaa kuin arvailut mitä voisi maksaa. Tieto on valttia ja sitä syntyy vasta kun on riittävästi pohjatietoa käytettävissä.

Mikäli koittaa pelkän kirjoitti:

kustannusarvailujen pohjalta valinan tehdä, on pieleen meno huomattavasti suurempaa pitkässä ja pre-cutissa. Mutta helpompaa tietysti saada nuo näyttämään edullisemmalta. Kyllä pitää olla valintaa tehdessä jotain konkreettisempaa kuin arvailut mitä voisi maksaa. Tieto on valttia ja sitä syntyy vasta kun on riittävästi pohjatietoa käytettävissä.

Lue lisää

Me emme arvailleet hintoja. Alustavat laskelmat teetettiin kokeneella mestarilla (eri herrat tosin koska välimatkaakin projekteilla on). Lopulliset valinnat laskettiin eurolleen kustannusarviota varten.

Miksi näin ei voi verrata kahden erilaisen paketin tai rakennustavan eroa loppusummassa?

Kerta vielä, summat eivät olleet arvailtuja vaan ihan aidosti kokemuksella ja rutiinilla laskettuja. Minusta parempaan tarkkuuteen olisi päästy vain rakentamalla koetaloja :)
Näissä esimerkeissä, kun oikeassa elämässä oikealla rahalla pelattiin, niin aika turhaa olisi laskea "rakentaja-rane" säästösummilla jotka eivät koskaan toteudu. Tällä palstalla taas on (ah niin) helppoa säästää 15000 muuraamalla itse rinnetalon perustukset tai teettää se huippuammattilaisilla hintaan 0,14/harkko...

Eli yhäkö olet sitä mieltä ettei esim D-taloa ja vaikkapa kastellia voi verrata loppusummien osalta keskenään?

PS. toinen työmaa on hyvin budjetissa, toisessa työnosuus taitaa ylittyä arviosta jos ei loppumetreillä tule kiriä.

mitä kirjoitin kirjoitti:

Me emme arvailleet hintoja. Alustavat laskelmat teetettiin kokeneella mestarilla (eri herrat tosin koska välimatkaakin projekteilla on). Lopulliset valinnat laskettiin eurolleen kustannusarviota varten.

Miksi näin ei voi verrata kahden erilaisen paketin tai rakennustavan eroa loppusummassa?

Kerta vielä, summat eivät olleet arvailtuja vaan ihan aidosti kokemuksella ja rutiinilla laskettuja. Minusta parempaan tarkkuuteen olisi päästy vain rakentamalla koetaloja :)
Näissä esimerkeissä, kun oikeassa elämässä oikealla rahalla pelattiin, niin aika turhaa olisi laskea "rakentaja-rane" säästösummilla jotka eivät koskaan toteudu. Tällä palstalla taas on (ah niin) helppoa säästää 15000 muuraamalla itse rinnetalon perustukset tai teettää se huippuammattilaisilla hintaan 0,14/harkko...

Eli yhäkö olet sitä mieltä ettei esim D-taloa ja vaikkapa kastellia voi verrata loppusummien osalta keskenään?

PS. toinen työmaa on hyvin budjetissa, toisessa työnosuus taitaa ylittyä arviosta jos ei loppumetreillä tule kiriä.

Lue lisää

sitten selvillä ? Älähän viitsi, tämä saapi olla tässä, ei tätä jankutusta kannata jatkaa. Vedä muutama projekti lisää, ja sitten voidaan noista taas jatkaa.

suunnitelmat ja valinnat kirjoitti:

sitten selvillä ? Älähän viitsi, tämä saapi olla tässä, ei tätä jankutusta kannata jatkaa. Vedä muutama projekti lisää, ja sitten voidaan noista taas jatkaa.

Isännöitsijät ovat usein merkantteja.

suunnitelmat ja valinnat kirjoitti:

sitten selvillä ? Älähän viitsi, tämä saapi olla tässä, ei tätä jankutusta kannata jatkaa. Vedä muutama projekti lisää, ja sitten voidaan noista taas jatkaa.

Molemmilla oli mielikuva mitä oli rakentamassa ja tontti tiedossa. Onko sun mielestä silloin mahdotonta arvioida loppusummaa riittävällä tarkkuudella eri vaihtoehdoilla? Miksi??

En ole vetänyt tosiaan muuta projektia kuin tän omani ja tuota toista päässyt läheltä seuraamaan mutta jankutuksesi seasta ainakaan minä en ole löytänyt mitään neuvoa miten tuon paremmin olisi hoitanut. Kaipa olet todella sitä mieltä että niitä koetaloja olisi pitänyt rakennella että olisi saanut riittävän tarkat arviot :)

Kyllähän tää projekti mulle riittää, maksamistakin riittää loppuiäksi, onneksi pysyttiin hyvin budjetissa luuloistasi huolimatta...