manaajia/ manaustapauksia

ainakaan tieteen vaatimalla tavalla. Henget eivät ole materialistisen maailman otuksia, joten miten todistat sellaisen, vaikka se kuinka olisi olemassa?

Kaikki hengelliset jutut pystyy vetämään hallusinaatioiden piikkiin kun oikein haluaa. Jos 100 ihmistä näkee että ukko leijuu, niin sitten on kyse "joukkohallusinaatiosta"..että yritä sitten noille todistaa jotain, mitä ne ei hyväksi vaikka niille antaisi mitä todisteita.

Ja ymmärtäähän tuon..tuollainen henkien hyväksyminen johtaisi koko tieteen maailmankuvan romahtamiseen, ja siihen ei kyllä lähdetä ihan helposti. Naurunalaiseksi kun ei haluta joutua, siinä menee pian apurahat tutkimuksilta ja täytyyhän tiedemiehenkin syödä. On turvallisempaa pitäytyä vanhoissa, hyväksytyissä malleissa ja löytää vain hyvin pieniä uusia asioita siihen, jotka mielellään sopivat hyvin aikaisempiin teorioihin.

-Pete

TheOneAndOnly kirjoitti:

ainakaan tieteen vaatimalla tavalla. Henget eivät ole materialistisen maailman otuksia, joten miten todistat sellaisen, vaikka se kuinka olisi olemassa?

Kaikki hengelliset jutut pystyy vetämään hallusinaatioiden piikkiin kun oikein haluaa. Jos 100 ihmistä näkee että ukko leijuu, niin sitten on kyse "joukkohallusinaatiosta"..että yritä sitten noille todistaa jotain, mitä ne ei hyväksi vaikka niille antaisi mitä todisteita.

Ja ymmärtäähän tuon..tuollainen henkien hyväksyminen johtaisi koko tieteen maailmankuvan romahtamiseen, ja siihen ei kyllä lähdetä ihan helposti. Naurunalaiseksi kun ei haluta joutua, siinä menee pian apurahat tutkimuksilta ja täytyyhän tiedemiehenkin syödä. On turvallisempaa pitäytyä vanhoissa, hyväksytyissä malleissa ja löytää vain hyvin pieniä uusia asioita siihen, jotka mielellään sopivat hyvin aikaisempiin teorioihin.

-Pete

Lue lisää

Onhan tieteellisesti tutkittu paljon hankalempiakin asioita.

Tässä tapauksessa tarvitsee ainoastaan ottaa riittävä määrä koehenkilöitä (satoja, mieluiten tuhansia) ja jakaa heidät kahteen ryhmään niin, etteivät itse tiedä kumpaan kuuluvat. Sen jälkeen toiseen ryhmään kohdistetaan manausta ja toiseen ei, minkä jälkeen koehenkilöt täyttävät haastattelulomakkeen, jossa kysytään mahdollisista vaikutuksista. Lopuksi laaditaan raportti, josta selviää oliko manauksella vaikutusta vai ei.

Tuo tietysti edellyttää, että manauksen voi suorittaa koehenkilön tietämättä. Olettaisin sen olevan ilman muuta mahdollista mutta jos ei kuitenkaan sattuisi olemaan, löytyy varmaan keino siihenkin. Se voisi perustua esim. plasebomanaukseen, manauksen näköiseen toimintaan, jossa kuitenkin käytetään tehottomia loitsuja.

jalat maassa kirjoitti:

Onhan tieteellisesti tutkittu paljon hankalempiakin asioita.

Tässä tapauksessa tarvitsee ainoastaan ottaa riittävä määrä koehenkilöitä (satoja, mieluiten tuhansia) ja jakaa heidät kahteen ryhmään niin, etteivät itse tiedä kumpaan kuuluvat. Sen jälkeen toiseen ryhmään kohdistetaan manausta ja toiseen ei, minkä jälkeen koehenkilöt täyttävät haastattelulomakkeen, jossa kysytään mahdollisista vaikutuksista. Lopuksi laaditaan raportti, josta selviää oliko manauksella vaikutusta vai ei.

Tuo tietysti edellyttää, että manauksen voi suorittaa koehenkilön tietämättä. Olettaisin sen olevan ilman muuta mahdollista mutta jos ei kuitenkaan sattuisi olemaan, löytyy varmaan keino siihenkin. Se voisi perustua esim. plasebomanaukseen, manauksen näköiseen toimintaan, jossa kuitenkin käytetään tehottomia loitsuja.

Lue lisää

Ehkä ymmärsit väärin mitä tuossa ajoin takaa. Kaikenlaisia kokeitahan pystytään tekemään, kyse olikin siitä alkaako niitä kukaan tehdä, ja vaikka tekisikin, uskaltaako laittaa uskottavuutensa alttiiksi. Olen varma että paranormaaleja asioita tukevia tutkimukstuloksia on olemassa paljonkin, niistä ei vain tiedetä yleisesti, koska ne eivät pääse suuriin tiedejulkaisuihin.

Oletat tuossa siis että tiedemiehet ottavat saadut tulokset "tosissaan" ja ovat valmiita julkaisemaan ne.

Minä taas väitän, että tuollaisia tutkimuksia ei edes tehdä koska:

1. Ei haluta edes pyytää apurahoja tuollaisen "huuhaa-tutkimuksen" tueksi. Tässä tiedemiehillä on siis jo valmis ennakkokäsitys että koko touhu on höpöhöpö-juttuja, eli objektiivisuus puuttuu jo heti alussa.

2. Vaikka kokeita tehtäisiin ja tuloksia puolesta saataisiin, uskaltaako tiedemies laittaa arvovaltansa alttiiksi, koska hän tietää että koko tiedeyhteisö on varmasti hyvin epäilevä, ja todennäköisesti hänet ja hänen tutkimuksensa yritetään ampua alas. Ja kun reikiä tutkimuksesta aletaan etsimällä etsiä, niitä varmasti myös löydetään. Tässä taas tulee tuo ennakkokäsitys vastaan: jos koe osoittaa että jotakin "paranormaalia" tapahtui, niin kokeessa on täytynyt olla jokin vika, ja se vika etsitään, vaikka väkisin.

Motivaatiota tuollaisten kokeiden tekemiseen ei siis valtavirrassa ole, sillä siinä ei ole juuri mitään voitettavaa, mutta paljon hävittävää.

Näiden asioiden perusteella siis väitän, että ei pysty todistamaan, koska kukaan ei halua niitä todisteita kuulla. Se, että tiedeyhteisö yleisesti hyväksyisi todisteet, johtaisi liian suureen muutokseen ajattelutavassa, ja tuota kuilua ei ilmeisesti olla valmiita vielä ylittämään.

Näitä juttuja aletaan tutkia ehkä sitten kun ollaan päästy perinteistä tiedettä pitkin sen verran pitkälle, että nuo "paranormaalit" jutut alkavat olla vähän arkipäiväisempiä. Kvanttifysiikka näyttäisi olevan se tieteenhaara, joka kuroo kuilua umpeen tieteen ja metafysiikan välillä.

-Pete

Ja mitä konsteja käytitte häädössä?

-Pete

tuo ökkiäisten häätäminen toisten kodeista. Onkohan se yleisempää kuin ne riivaus-tapaukset?

TheOneAndOnly kirjoitti:

Ja mitä konsteja käytitte häädössä?

-Pete

Luonteeltaan henki oli ns. "haureuden henki". Se oli kulkenut kaverini suvussa useamman sukupolven ajan, saaden aikaan suvun naispuolisissa ihmisissä sellaista, että he vanhoilla päivillään, siis yli 60-vuotiaina, villiintyivät, ottivat avioeron ja alkoivat elää ns. "Sinkkuelämää", eli kuin kiimaiset nartut konsanaan.

Otus oli puhunut kaverilleni tyyliin: "Vielä minä saan sinutkin villiintymään, vaikka kuinka olisit hurskas ja uskossa", jne.
Rukoilimme ensin Herralta voimaa ja apua, ja sitten käskimme sen rääpän häipyä: "Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Golgatalla maahan vuotaneen Pyhän sovintoveren voimassa, häivy Saatana, äläkä ikinä palaa takaisin!".