Tässäkö

terveellinen talo ?

Pekka Luotonen (joka vastailee mm. Meidän Talo-lehdessä ihmisten kysymyksiin) listaa terveellisen talon ominaisuuksia seuraavasti:

-makuutilojen kohdalla ei ole maasäteilyä
-rakennuksen alla on AINA tuulettuva ryömintätila
-rakennuksen alapohja ja yläpohja ovat puurakenteisia ja eristeet puujätettä
-rakennuksen runko on luonnonkuitueristeellä ilmanpitävästi tiivistetty hirsi
-rakennuksessa on kellari ja käyttövintti
-vesikatto on niin karkea, että lumi pysyy katolla
-räystäskouruissa on ulkopuoliset kannakkeet
-ikkunoiden alla on AINA lämpöpatterit
-sähköjohdot sijoitetaan vähintään metrin verran oleskelu- ja makuutilojen ulkopuolelle

Näin siis hieman lyhenneltynä rakennusarkkitehdin ohjeet terveelliseksi taloksi. Mitä mieltä olette? Ovatko muunlaiset epäterveellisiä?

25

5188

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kammoinen

      ja ei mitään tekemistä nykyajan kanssa.

    • Ci-Tikka

      -makuutilojen kohdalla ei ole maasäteilyä

      HUUHAATA. Kas kun ei vielä vesisuonista puhunut.

      -rakennuksen alla on AINA tuulettuva ryömintätila

      Hyvä, jos maassa esim. radonia, pääsee haihtumaan pois.

      -rakennuksen alapohja ja yläpohja ovat puurakenteisia ja eristeet puujätettä

      Luonnonkuitueristeet ja puu hyviä materiaaleja.

      -rakennuksen runko on luonnonkuitueristeellä ilmanpitävästi tiivistetty hirsi

      Totta

      -rakennuksessa on kellari ja käyttövintti

      Kellari? Millähän tavalla kellari rakennuksen alla tekee siitä terveellisemmän? Itse en rakentaisi kellaria taloon jos ei ole tontin pienuuden vuoksi pakko. Suosisin ehdottomasti maakellariratkaisua. Käyttövintti ok ja tässä lienee se tausta-ajatus, että vintti on vintti, eikä puolikorkeiden, eristettyjen pikkuhuoneiden kokoelma kosteusvaurioriskin lisääntyessä.

      -vesikatto on niin karkea, että lumi pysyy katolla

      Mielenkiintoinen pointti. Vaan mikä pointti tässä on?

      -räystäskouruissa on ulkopuoliset kannakkeet

      Öh, miten ränni kiinnitetään, jos sitä ei ulkoupuolisilla kannakkeilla kiinnitetä?

      -ikkunoiden alla on AINA lämpöpatterit

      Miksi?

      -sähköjohdot sijoitetaan vähintään metrin verran oleskelu- ja makuutilojen ulkopuolelle

      Jaa, säteilykammoa tässäkin. Mutta väkisinkin oleskelu- ja makuutiloissa on sähköjohtoja. Pölhö ajattelutapa, ellei halua asua pimeydessä.

      • raksaaja--sh

        "-vesikatto on niin karkea, että lumi pysyy katolla

        Mielenkiintoinen pointti. Vaan mikä pointti tässä on?"

        * turvallisuus kun lumi ei tule niskaan
        * turvallisuus kun lumen kolaaja ei tipu alas
        * ei tarvitse puhkoa vesikatetta ja aluskatetta lumiesteillä
        * tippuva lumi ei vaurioita sadevesikouruja


        ((kerran ylä-aste aikana pikkasen säikähdettiin kun lumi tuli katolta seinän viereen entisten lumien päälle ja siitä ikkunan läpi sisään))


    • näkemyksiä

      Joo varsinkin tuo maasäteily ja sähköjutskat. Molemmat ovat käsittääkseni vielä vähän tuntemattomia ilmiöitä ja niiden vaikutuksista ihmiseen ei olla täysin perillä.

      Tedän henkilökohtaisesti pari sähköallergista ihmistä ja yhden kaivon katsojan,vaikka lääketiede ja tiede ei tunnusta kumpaakaan niin asiat on silti olemassa.Miksi siis ei myös voisi olla haittavaikutuksia herkille ihmisille?
      Monet vaan tarkastelee maailmaa subjektiivisesti mitä ei ymmärretä sitä ei ole olemassa.

      Muuten olen samaa mieltä paitsi tuota kellari jutskaa en ymmärrä. Samoin ei tuo lista ole ainoa tapa toteuttaa toimiva asuin ratkaisu.Mutta lähellä kyllä omaa ihanne taloa.

    • raksaaja--sh

      "-makuutilojen kohdalla ei ole maasäteilyä"

      Maasäteilyä ei ole kuin akuankassa.

      "-rakennuksen alla on AINA tuulettuva ryömintätila"

      Ryömintatilassa on nähdäkseni enemmän rakenteellisia riskitekijöitä kuin maanvaraisessa.
      Esim rinnetaloon ryömintätilan tekeminen on miltei mahdottomuus.

      Jos alapohjassa on kapillaarikatko, radon tuuletusputket ja lattiavalun ja seinän välissä radon tiivistys niin mitä hyötyä enään ois ryömintätilasta?

      "-rakennuksen alapohja ja yläpohja ovat puurakenteisia ja eristeet puujätettä"

      Mitä haittaa olisi kivirakenteisesta ala ja yläpohjasta?
      Nehän olisivat pitkäikäisemmät kuin puurakenteinen.

      "-rakennuksen runko on luonnonkuitueristeellä ilmanpitävästi tiivistetty hirsi "

      Luonnonkuitueristeellä ei voi tehdä ilmanpitävyyttä.

      "-rakennuksessa on kellari ja käyttövintti "

      Kannattaako kellari tasamaalla?
      Viimeaikaiset sateet ja viemärivahingot on riski kellarille.

      "-vesikatto on niin karkea, että lumi pysyy katolla "

      Kunhan rakenteet kestää lumen painon ilman turhaa lapiointia & hengenvaaraa.

      "-räystäskouruissa on ulkopuoliset kannakkeet "

      Sisäpuoliset lienee lujemmat, mutta puhdistuksen kannalta huonommat.
      (painepesurilla jos pystyy katoltapäin puhdistelemaan niin ei mitään väliä tuolla)

      "-ikkunoiden alla on AINA lämpöpatterit "

      Miksiköhän?
      Eikö ikkunoiden alle tehostettu lattialämpö riitä?
      Hirsitalon ikkunanpielet aina vetoisat?
      Hankii mieluummin kunnon ikkunat ja säästää lattianeliöitä hyötykäyttöön.

      "-sähköjohdot sijoitetaan vähintään metrin verran oleskelu- ja makuutilojen ulkopuolelle"

      Uffaffaa.... pärevalo onkin niin jees.
      Paappa on seonnut tai jäänyt 1800 luvulle.

      • kuinkas voit

        kuvitella kaiken luonnonmateriaalin olevan ilmaa läpäisevää. koitapa puhaltaa paineilmaa laudan läpi.


      • olla jos

        Kyllä sitä tyhmä saa olla jos se hyvältä tuntuu mutta ei kannattaisi tuoda sitä kovin esille. Viesti menee perille vähemmälläkin.


      • Ci-Tikka
        kuinkas voit kirjoitti:

        kuvitella kaiken luonnonmateriaalin olevan ilmaa läpäisevää. koitapa puhaltaa paineilmaa laudan läpi.

        Niin. Luonnonmateriaali (esim se lauta) läpäisee hitaasti ilmaa huokostensa kautta = se paljon puhuttu hirsitalon tai miksei lautarakenteisenkin luonnonkuitueristeisen talon hengittävyys. Mikroskoopilla puun rakennetta tutkittaessa puu koostuu pitkistä putkilon muotoisista soluista. Itse asiassa puu on pelkkä mikrsokooppisten putkiloiden selluloosalla yhteen sidottu nippu.

        Jos paineilma läpäisisi laudan, puun läpi tulisi taloon vetoa. Näin ei kuitenkaan ole. Ilma kulkee puun läpi äärimmäisen hitaasti mutta pointti onkin, että se kulkee ja tasaa samalla kosteusoloja, koska ilman mukana kulkee myös vesihöyry. Puutalot oikeilla materiaaleilla eli luonnonkuiduilla (koskee kaikkia seinän kerroksia paperitapeteista alkaen) eristettynä hengittävät. Yksi syy, miksi puutalon "sisäilmasto" eroaa edukseen vastaavasta muovipullotalosta plus homevaurioiden riski minimoituu, sillä välissä ei ole eristäviä muovikelmuja, joihin vesi voi kondensoitua ja alkaa luoda homeelle ja sienille otollisia olosuhteita.


      • Uuswanha

        Meilläpäin sanotaan noin, silloin kun täytyy vaan olla eri mieltä KAIKESTA vastoin parempaa tietoa.

        Miksi raksaaja et usko maasäteilyyn, mutta olet estämässä maavaraiseen kaikilla konsteilla radonia ???

        Patterit ikkunan alla ? AIVAN JÄRKEVÄÄ. IKKUNALASI NS. SÄTEILEE KYLMÄÄ VAIKKA EI VEDÄ. PATTERI IKKUNAN ALLA NS. KATKAISEE TÄMÄN VIILEÄN "HOHKAN".

        VAIN KELLARI TALON ALLA ON PIENI KYSYMYSMERKKI, SILLÄ SE VOIDAAN RAKENTAA LIIAN HELPOSTI VÄÄRIN.

        MUUT ASIAT ONKIN JO ASIALLISESTI PERUSTELTU.

        KÄVELE VAAN RAKSAAJA BETONILATTIALLA RAUHASSA. EI NEKÄÄN KAIKKI IHAN SUSIA OLE


      • hakusessa
        Ci-Tikka kirjoitti:

        Niin. Luonnonmateriaali (esim se lauta) läpäisee hitaasti ilmaa huokostensa kautta = se paljon puhuttu hirsitalon tai miksei lautarakenteisenkin luonnonkuitueristeisen talon hengittävyys. Mikroskoopilla puun rakennetta tutkittaessa puu koostuu pitkistä putkilon muotoisista soluista. Itse asiassa puu on pelkkä mikrsokooppisten putkiloiden selluloosalla yhteen sidottu nippu.

        Jos paineilma läpäisisi laudan, puun läpi tulisi taloon vetoa. Näin ei kuitenkaan ole. Ilma kulkee puun läpi äärimmäisen hitaasti mutta pointti onkin, että se kulkee ja tasaa samalla kosteusoloja, koska ilman mukana kulkee myös vesihöyry. Puutalot oikeilla materiaaleilla eli luonnonkuiduilla (koskee kaikkia seinän kerroksia paperitapeteista alkaen) eristettynä hengittävät. Yksi syy, miksi puutalon "sisäilmasto" eroaa edukseen vastaavasta muovipullotalosta plus homevaurioiden riski minimoituu, sillä välissä ei ole eristäviä muovikelmuja, joihin vesi voi kondensoitua ja alkaa luoda homeelle ja sienille otollisia olosuhteita.

        Toi hengittävyys on vähän eri asia. Puhuit "low flow" ilmanvaihdosta mikä on totta,mutta hengittävyys on vesihöyryn sitoutumista ja vapautumista.


      • myös
        hakusessa kirjoitti:

        Toi hengittävyys on vähän eri asia. Puhuit "low flow" ilmanvaihdosta mikä on totta,mutta hengittävyys on vesihöyryn sitoutumista ja vapautumista.

        Hengittävyys ei ole pelkkää vesihöyryn liikettä. Kyllä se on muidenkin kaasujen kuin vesihöyryn kulkemista seinärakenteessa. Hiilidioksidi ulos ja happi sisään.

        Uskoisin hengittävyys-sanan saaneen alkunsa siitä mitä me tehdään koko ajan - hengitetään. Minä pumppaan ainakin pääosin toimistohappea sisään ja hiilidioksidia ulos.


      • Ci-Tikka
        hakusessa kirjoitti:

        Toi hengittävyys on vähän eri asia. Puhuit "low flow" ilmanvaihdosta mikä on totta,mutta hengittävyys on vesihöyryn sitoutumista ja vapautumista.

        En ole fyysikko ja tiedä näistä termeistä, mutta sen tiedän, että puu läpäisee kaasuja, mm. vesihöyryä ja siinä on se salaisuus, miksi puu- ja luonnonkuiturakenteet ovat turvallisia: höyryt haihtuvat eivätkä jää mädättämään rakenteita, varsinkin kun kaasujenvaihdolle ei tehdä patoja = muovikalvoja. Tämä tieto on minulle tärkein. Itse olen puutalojen hengittyvyys-käsityksellä ymmärtänyt, että puu ylipäänsä läpäisee kaasuja.


      • varma?
        myös kirjoitti:

        Hengittävyys ei ole pelkkää vesihöyryn liikettä. Kyllä se on muidenkin kaasujen kuin vesihöyryn kulkemista seinärakenteessa. Hiilidioksidi ulos ja happi sisään.

        Uskoisin hengittävyys-sanan saaneen alkunsa siitä mitä me tehdään koko ajan - hengitetään. Minä pumppaan ainakin pääosin toimistohappea sisään ja hiilidioksidia ulos.

        Oletko varma asiastasi? Kyllä hengittävyys rakennusfysiikassa tarkoittaa nimenomaan kosteuskäyttäytymistä.Ilmanvaihto jutut on oma erillinen juttunsa.
        Tosin en tiedä kuka asiassa ylintä päätäntävaltaa käyttää tai kuka sen ylipäänsä on keksinyt olevan näin joten sama se mulle on vaikka joku haluaa liittää ilmanvaihdon hengittävyyteen.
        Vittuako se mulle kuuluu?


      • ja linjanvetoja
        Ci-Tikka kirjoitti:

        En ole fyysikko ja tiedä näistä termeistä, mutta sen tiedän, että puu läpäisee kaasuja, mm. vesihöyryä ja siinä on se salaisuus, miksi puu- ja luonnonkuiturakenteet ovat turvallisia: höyryt haihtuvat eivätkä jää mädättämään rakenteita, varsinkin kun kaasujenvaihdolle ei tehdä patoja = muovikalvoja. Tämä tieto on minulle tärkein. Itse olen puutalojen hengittyvyys-käsityksellä ymmärtänyt, että puu ylipäänsä läpäisee kaasuja.

        Ei se puu ole suinkaan ainoa, joka kaasua läpäisee. Kaikki materiaalit näin tekevät. Mutta ei sillä vieläkään ole mitään tekemistä ilmanvaihdon kanssa - jota hengittävyydeksi kutsut.

        Käytännön (siis käytännön, ei teorian) esimerkki muovin kaasunläpäisevyydestä on muutaman vuoden takaa.

        Teimme työyhteisössämme runsaat määrät aroniaviiniä. Viini säilyi pulloissa vuosikausia tummanpunaisena. Mutta...yksi muovinen kymmenen litran kanisteri avattiin eläkkeelle lähtijän kunniaksi vuoden vanhana. Viini oli aivan hyvää, mutta erittäin vaaleaa. Eli muoviseinämän läpi oli tapahtunut liikennettä.

        Äläkä sano, että "mitä tähän mitkään viinit kuuluu !".


      • Ci-Tikka
        ja linjanvetoja kirjoitti:

        Ei se puu ole suinkaan ainoa, joka kaasua läpäisee. Kaikki materiaalit näin tekevät. Mutta ei sillä vieläkään ole mitään tekemistä ilmanvaihdon kanssa - jota hengittävyydeksi kutsut.

        Käytännön (siis käytännön, ei teorian) esimerkki muovin kaasunläpäisevyydestä on muutaman vuoden takaa.

        Teimme työyhteisössämme runsaat määrät aroniaviiniä. Viini säilyi pulloissa vuosikausia tummanpunaisena. Mutta...yksi muovinen kymmenen litran kanisteri avattiin eläkkeelle lähtijän kunniaksi vuoden vanhana. Viini oli aivan hyvää, mutta erittäin vaaleaa. Eli muoviseinämän läpi oli tapahtunut liikennettä.

        Äläkä sano, että "mitä tähän mitkään viinit kuuluu !".

        Kuten tuolla toisessa viestissä mainitsit, sinun mielestäsi siis hengittyvyys liittyy yksinomaan vesihöyryn sitoutumiseen ja liikkuvuuteen? Hyvä on. Jos rakennusfysikaalisesti asia näin on, niin se on ihan jees ja hieno juttu, tämän olenkin tiennyt vaan en siten, että vain tätä kutsuttaisiin hengittyvyydeksi. Itse olen ymmärtänyt asian niin, että hengittyvyydeksi kutsutaan ylipäänsä kaasujen kulkua materiaalin halki. Väärin?

        Äläpä laita sanoja suuhun etukäteen. Koska kuitenkin laitoit, niin kysyn, että "mitä tähän mitkään viinit kuuluu !" (huom. väli ennen huutomerkkiä). Itse juon punaista viiniä, lasipulloista ja tehdastekoista. Omatekoisesta tulee varpusparvi ja komeasti kaikuvat pierut.

        Mainitsit myös muovin läpi tapahtuvan liikennettä. Epäilemättä. Mutta kuinka nopeasti sitä tapahtuu? Jos pistämme hirsirakenteeseen muovin kohtaan x, se läpäisee takuuvarmasti niin vähän vettä, että kalvon kondenssiveden puolella alkaa homehtuminen ja lahoaminen. Tee vaikka käytännön koe. Osta muovipussitettu ranskanleipä. Pistä leipä kahtia. Laita toinen puoli suljettuun muovipussiin ja toinen paperipussiin. Kumpi homehtuu helpommin ja nopeammin? Kumpaan pussiin vesipisaroita? Kummassa pussissa ollut leipä on viikon päästä kuiva känttyrä?

        Tuon yllä olevan kokeenkin (tehnyt vahingossa monta kertaa) tulosten vuoksi pidän perusteltuna kutsua luonnonkuituja hengittäviksi materiaaleiksi ja muoveja ei, vaikkakin teoreettisessa mielessä molemmat läpäisevät vesihöyryä.

        Tuon muovin "suunnattoman" hengittävyyden vuoksi ymmärtääkseni, sen vähän mitä minä kirosanana pitämistäni höyrynsuluista tiedän, on se höyrynsulku oltava aika lailla lähellä seinän huoneen puoleista osaa. Ja ilmeisesti ainut tarkoitus höyrynsululle on estää höyrynsulun takaisia, perinteisestä hirsirakentamisesta poikkeavien materiaalien kostumisen esto. Kun talossa on vain luonnonmateriaaleja ilman kelmuja, ei synny patoja ja kosteus rakenteissa pysyy tasaisena. Jopa pienet kosteusvauriot kuivuvat ilman lahoamista.


      • hakusessa
        Ci-Tikka kirjoitti:

        Kuten tuolla toisessa viestissä mainitsit, sinun mielestäsi siis hengittyvyys liittyy yksinomaan vesihöyryn sitoutumiseen ja liikkuvuuteen? Hyvä on. Jos rakennusfysikaalisesti asia näin on, niin se on ihan jees ja hieno juttu, tämän olenkin tiennyt vaan en siten, että vain tätä kutsuttaisiin hengittyvyydeksi. Itse olen ymmärtänyt asian niin, että hengittyvyydeksi kutsutaan ylipäänsä kaasujen kulkua materiaalin halki. Väärin?

        Äläpä laita sanoja suuhun etukäteen. Koska kuitenkin laitoit, niin kysyn, että "mitä tähän mitkään viinit kuuluu !" (huom. väli ennen huutomerkkiä). Itse juon punaista viiniä, lasipulloista ja tehdastekoista. Omatekoisesta tulee varpusparvi ja komeasti kaikuvat pierut.

        Mainitsit myös muovin läpi tapahtuvan liikennettä. Epäilemättä. Mutta kuinka nopeasti sitä tapahtuu? Jos pistämme hirsirakenteeseen muovin kohtaan x, se läpäisee takuuvarmasti niin vähän vettä, että kalvon kondenssiveden puolella alkaa homehtuminen ja lahoaminen. Tee vaikka käytännön koe. Osta muovipussitettu ranskanleipä. Pistä leipä kahtia. Laita toinen puoli suljettuun muovipussiin ja toinen paperipussiin. Kumpi homehtuu helpommin ja nopeammin? Kumpaan pussiin vesipisaroita? Kummassa pussissa ollut leipä on viikon päästä kuiva känttyrä?

        Tuon yllä olevan kokeenkin (tehnyt vahingossa monta kertaa) tulosten vuoksi pidän perusteltuna kutsua luonnonkuituja hengittäviksi materiaaleiksi ja muoveja ei, vaikkakin teoreettisessa mielessä molemmat läpäisevät vesihöyryä.

        Tuon muovin "suunnattoman" hengittävyyden vuoksi ymmärtääkseni, sen vähän mitä minä kirosanana pitämistäni höyrynsuluista tiedän, on se höyrynsulku oltava aika lailla lähellä seinän huoneen puoleista osaa. Ja ilmeisesti ainut tarkoitus höyrynsululle on estää höyrynsulun takaisia, perinteisestä hirsirakentamisesta poikkeavien materiaalien kostumisen esto. Kun talossa on vain luonnonmateriaaleja ilman kelmuja, ei synny patoja ja kosteus rakenteissa pysyy tasaisena. Jopa pienet kosteusvauriot kuivuvat ilman lahoamista.

        ihan vaan selvyyden vuoksi,edellinen kirjoittaja on eri. Tämä on originaali.

        Muovi joo tosiaan ei monista luuloista huolimatta ole täysin ilman tiivis sekään.Diffuusiota tapahtuu jossain määrin myös sen läpi mutta määrät on eri luokkaa kuin esim. puulla.

        Kyllä höyrynsulkua (muovia) hirsitalossakin voi käyttää oli siitä asiasta mitä mieltä hyvänsä ei se väärin ole mutta siinä vaan pitää ottaa eri asioita huomioon.
        Esim. Höyrynsulku ei tule seinän huoneen puolelle vaan aina rakenteen lämpimälle puolelle mikä tosin näillä leveysasteilla yleensä tarkoittaa sitä sisäpuolta. Ja samoin pitää muistaa,että rakenne ilman muovia ei ole automaattisesti hengittävä ja toimiva ilman höyrynsulkua.
        Mineraalivillat vaatii aina höyryn/ilman sulun koska m.villa ei absorboi kosteutta siinä määrin kuin esim. puru tai selluvilla.

        Tuosta hengittävyydestä nyt vielä sen verran,että tosiaan rakennusfysiikassa se tarkoittaa vain kosteuskäyttäytymistä.
        Tuo ilman vaihto juttu ei suoraan kuulu siihen vaikka suuri osa hirsitalon viihtyvyydestä kuuluu.

        Eli hirsitalon ilmanvaihto tekijät perustuu enemmänkin sisä ja ulkopuolen paine eroon. Talossa on sisällä alipaine joka syntyy esim. hormivedosta,lämmityksestä,liesituulettimesta jne.Ja korvaus ilma puolestaan tulee tasaisesti läpi koko vaipan eli lähinnä varauksissa ja salvoksissa olevista niin pienistä virtausreiteistä joita ihminen ei aisti vedoksi,koska läpi tulevat määrät on niin pieniä ja suurella alueella Eli kyseessä on ns. low flow virtaus.Ja sen lisäksi koska hirsi massiivi rakenteena varaa lämpöä niin sen saumoista läpi virtaama ilma lämpeää hirren ansioista seinän läpi tullessaan.Jolloin vedon tunne ihmisen mielestä vähenee koska veto aistitaan epämiellyttävä lähinnä kylmänä ilmavirtana.
        Sitä en tiedä kuinka suuri merkitys on puun omalla fysikaallisella kyvyllä läpäistä ilmaa mutta veikkaisin,että se todellinen merkitys on noissa saumoissa.


      • Korjausrakennusinsinööri
        hakusessa kirjoitti:

        ihan vaan selvyyden vuoksi,edellinen kirjoittaja on eri. Tämä on originaali.

        Muovi joo tosiaan ei monista luuloista huolimatta ole täysin ilman tiivis sekään.Diffuusiota tapahtuu jossain määrin myös sen läpi mutta määrät on eri luokkaa kuin esim. puulla.

        Kyllä höyrynsulkua (muovia) hirsitalossakin voi käyttää oli siitä asiasta mitä mieltä hyvänsä ei se väärin ole mutta siinä vaan pitää ottaa eri asioita huomioon.
        Esim. Höyrynsulku ei tule seinän huoneen puolelle vaan aina rakenteen lämpimälle puolelle mikä tosin näillä leveysasteilla yleensä tarkoittaa sitä sisäpuolta. Ja samoin pitää muistaa,että rakenne ilman muovia ei ole automaattisesti hengittävä ja toimiva ilman höyrynsulkua.
        Mineraalivillat vaatii aina höyryn/ilman sulun koska m.villa ei absorboi kosteutta siinä määrin kuin esim. puru tai selluvilla.

        Tuosta hengittävyydestä nyt vielä sen verran,että tosiaan rakennusfysiikassa se tarkoittaa vain kosteuskäyttäytymistä.
        Tuo ilman vaihto juttu ei suoraan kuulu siihen vaikka suuri osa hirsitalon viihtyvyydestä kuuluu.

        Eli hirsitalon ilmanvaihto tekijät perustuu enemmänkin sisä ja ulkopuolen paine eroon. Talossa on sisällä alipaine joka syntyy esim. hormivedosta,lämmityksestä,liesituulettimesta jne.Ja korvaus ilma puolestaan tulee tasaisesti läpi koko vaipan eli lähinnä varauksissa ja salvoksissa olevista niin pienistä virtausreiteistä joita ihminen ei aisti vedoksi,koska läpi tulevat määrät on niin pieniä ja suurella alueella Eli kyseessä on ns. low flow virtaus.Ja sen lisäksi koska hirsi massiivi rakenteena varaa lämpöä niin sen saumoista läpi virtaama ilma lämpeää hirren ansioista seinän läpi tullessaan.Jolloin vedon tunne ihmisen mielestä vähenee koska veto aistitaan epämiellyttävä lähinnä kylmänä ilmavirtana.
        Sitä en tiedä kuinka suuri merkitys on puun omalla fysikaallisella kyvyllä läpäistä ilmaa mutta veikkaisin,että se todellinen merkitys on noissa saumoissa.

        Ratkaisematon yhtälö ?

        Alipaineinen talo, ylimitoitettu höyrynsulku (=muovi)ja lampö fysiikan peruslakien mukaan menee lämpimämmästä kylmempään. Höyry taas påaine-eron suuntaan. Kummalle puolelle kosteus muovissa siis kondensoituu ?

        Se on nähty lukuisissa päiväkotiremonteissa, jotka eivät ole saaneet rakennusvaiheen jälkeen käyttölupaa havaittujen homekasvustojen vuoksi.

        Kosteusvaurioita ? Kyllä, mutta eivät valumasta.

        Tervapaperi on VTT:n eri tutkimuksissa vakiinnuttanut asemansa ainoana mekaanisesti höyryyn oikealla tavalla suhtautuvana höyrysulkumateriaalina: se ei lahota, ei aiheuta homeongelmia ja näistä aiheutuvia allergioita, hengitystie- tai hilseilyongelmia.

        Ruotsissa on asia jo siinä määrin tutkittu, että valmisteilla on asetus muovituotteiden käytön kieltämisestä höyrynsulkuna.

        Suomessa lautarakenteisia, yhden sukupolven kestäviä, itsekompostoituvia termostaloja markkinoidaan edelleen ja jatkuvasti.

        Jokaisen oma valinta on, elääkö jälkikasvu 40- vai 100-vuotiaaksi.

        Itse valitsin jälkimmäisen vaihtoehdon.


      • joooo
        Korjausrakennusinsinööri kirjoitti:

        Ratkaisematon yhtälö ?

        Alipaineinen talo, ylimitoitettu höyrynsulku (=muovi)ja lampö fysiikan peruslakien mukaan menee lämpimämmästä kylmempään. Höyry taas påaine-eron suuntaan. Kummalle puolelle kosteus muovissa siis kondensoituu ?

        Se on nähty lukuisissa päiväkotiremonteissa, jotka eivät ole saaneet rakennusvaiheen jälkeen käyttölupaa havaittujen homekasvustojen vuoksi.

        Kosteusvaurioita ? Kyllä, mutta eivät valumasta.

        Tervapaperi on VTT:n eri tutkimuksissa vakiinnuttanut asemansa ainoana mekaanisesti höyryyn oikealla tavalla suhtautuvana höyrysulkumateriaalina: se ei lahota, ei aiheuta homeongelmia ja näistä aiheutuvia allergioita, hengitystie- tai hilseilyongelmia.

        Ruotsissa on asia jo siinä määrin tutkittu, että valmisteilla on asetus muovituotteiden käytön kieltämisestä höyrynsulkuna.

        Suomessa lautarakenteisia, yhden sukupolven kestäviä, itsekompostoituvia termostaloja markkinoidaan edelleen ja jatkuvasti.

        Jokaisen oma valinta on, elääkö jälkikasvu 40- vai 100-vuotiaaksi.

        Itse valitsin jälkimmäisen vaihtoehdon.

        Siinäpä valitset mitä valitset.Ja valitsit myös tuon äskeisen provoksi. Luepa uudestaan.


      • sovittu juttu
        Ci-Tikka kirjoitti:

        Kuten tuolla toisessa viestissä mainitsit, sinun mielestäsi siis hengittyvyys liittyy yksinomaan vesihöyryn sitoutumiseen ja liikkuvuuteen? Hyvä on. Jos rakennusfysikaalisesti asia näin on, niin se on ihan jees ja hieno juttu, tämän olenkin tiennyt vaan en siten, että vain tätä kutsuttaisiin hengittyvyydeksi. Itse olen ymmärtänyt asian niin, että hengittyvyydeksi kutsutaan ylipäänsä kaasujen kulkua materiaalin halki. Väärin?

        Äläpä laita sanoja suuhun etukäteen. Koska kuitenkin laitoit, niin kysyn, että "mitä tähän mitkään viinit kuuluu !" (huom. väli ennen huutomerkkiä). Itse juon punaista viiniä, lasipulloista ja tehdastekoista. Omatekoisesta tulee varpusparvi ja komeasti kaikuvat pierut.

        Mainitsit myös muovin läpi tapahtuvan liikennettä. Epäilemättä. Mutta kuinka nopeasti sitä tapahtuu? Jos pistämme hirsirakenteeseen muovin kohtaan x, se läpäisee takuuvarmasti niin vähän vettä, että kalvon kondenssiveden puolella alkaa homehtuminen ja lahoaminen. Tee vaikka käytännön koe. Osta muovipussitettu ranskanleipä. Pistä leipä kahtia. Laita toinen puoli suljettuun muovipussiin ja toinen paperipussiin. Kumpi homehtuu helpommin ja nopeammin? Kumpaan pussiin vesipisaroita? Kummassa pussissa ollut leipä on viikon päästä kuiva känttyrä?

        Tuon yllä olevan kokeenkin (tehnyt vahingossa monta kertaa) tulosten vuoksi pidän perusteltuna kutsua luonnonkuituja hengittäviksi materiaaleiksi ja muoveja ei, vaikkakin teoreettisessa mielessä molemmat läpäisevät vesihöyryä.

        Tuon muovin "suunnattoman" hengittävyyden vuoksi ymmärtääkseni, sen vähän mitä minä kirosanana pitämistäni höyrynsuluista tiedän, on se höyrynsulku oltava aika lailla lähellä seinän huoneen puoleista osaa. Ja ilmeisesti ainut tarkoitus höyrynsululle on estää höyrynsulun takaisia, perinteisestä hirsirakentamisesta poikkeavien materiaalien kostumisen esto. Kun talossa on vain luonnonmateriaaleja ilman kelmuja, ei synny patoja ja kosteus rakenteissa pysyy tasaisena. Jopa pienet kosteusvauriot kuivuvat ilman lahoamista.

        Pohjoismaisessa rakennuskonferenssissa sovittiin ajat sitten, että käsitettä "hengittävyys" tulee käyttää vain kosteusteknisenä käsitteenä. Syynä on sanan harhaanjohtavuus tilanteessa, jossa puhutaan ilman puhtaudesta.

        Sanana hengittävyys tietenkin tarkoittaa myös kaasujen kulkua, vaihtumista, sekoittumista...
        Mutta pistä nyt vaikka puuviilu kuonosi eteen ja yritä hengittää. Kohta olet sininen.

        En missään tapauksessa ole hengittävien rakenteiden vastustaja. Hirsirakenne, täyskiviseinä ja muut vastaavat ovat periaatteessa parhaita rakenteita yksinkertaisuutensa vuoksi.Vastustan vain niitä markkinoivien (lue hygroskooppisten eristeiden valmistajat) tahojen harhaanjohtavia markkinointikeinoja.

        Epäilys siitä, että edustaisin jotakin yritystä tms. ei sitten pidä paikkaansa. Toimin rakennusalan koulutustehtävissä ja moraalinen velvollisuuteni on jakaa oikeaa, puolueetonta ja asiallista tietoa rakentamisesta.


      • vyysikko
        varma? kirjoitti:

        Oletko varma asiastasi? Kyllä hengittävyys rakennusfysiikassa tarkoittaa nimenomaan kosteuskäyttäytymistä.Ilmanvaihto jutut on oma erillinen juttunsa.
        Tosin en tiedä kuka asiassa ylintä päätäntävaltaa käyttää tai kuka sen ylipäänsä on keksinyt olevan näin joten sama se mulle on vaikka joku haluaa liittää ilmanvaihdon hengittävyyteen.
        Vittuako se mulle kuuluu?

        Miksi vesihöyry (kaasu) kulkisi hengittävän rakenteen läpi, mutta muut kaasut (happi ja hiilidioksidi) eivät?


    • raksaaja--sh

      "-rakennuksen alla on AINA tuulettuva ryömintätila
      -rakennuksessa on kellari"

      Onko suomessa tehty ainoatakaan kellaria jonka alla olisi ryömintätila???


      (meidäntalo lehden lukijoilla pitää olla oma älli päässä, koska lehteä tekee ällitällit)

      • realisti

        "Ihmisistä 70% pitää näitä täysin huuhaana." Veikkaisin että oikea prosenttiluku on reilusti päälle 95:n...


    • yhdyn

      patterit ikkunoiden alla vahentää lämmityskuluja sekä vetoa lattia tasossa mikä voi aiheuttaa vaikkapa flunssan

    • Wagner

      Olisin vielä suonut listalta löytyvän varvun käytön ohjeet vanhojen hirsitalojen kummitusten karkoitukseen ja vanhojen vainajahenkien häätöön.

      Niin ja tietysti varvunkäyttöohjeet maasätelilyn ja hornien paikallistamiseksi sekä loitsut niiden poistoon.

      :8)

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset

      Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi
      Maailman menoa
      38
      3672
    2. Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron

      Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal
      Maailman menoa
      28
      3232
    3. Jäikö meidän välit

      Mielestäsi Kesken?
      Ikävä
      68
      2871
    4. Olisipa saanut sinuun

      Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak
      Ikävä
      91
      2720
    5. Miks tän meidän

      Rakkauden on pitänyt olla näin vaikeaa?
      Ikävä
      35
      1748
    6. Mitäs nyt sijoittajat?

      Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no
      Maailman menoa
      81
      1699
    7. muista olla

      VAROVAINEN! m
      Ikävä
      22
      1518
    8. Elän vastoin

      Kaikkia arvoja kun en pysy sinusta erossa.
      Ikävä
      28
      1507
    9. Olisitpa se hellä

      Ja herkkä minkä kuvan sain sinusta irl. Haluaisin että elämässäni olisi sellainen joka arvostaa minua juuri sellaisena k
      Ikävä
      23
      1474
    10. Onneksi on edes yksi kuva

      Susta mitä voin välillä ihastella ja kaipailla sua😔
      Ikävä
      28
      1468
    Aihe