Isot ja pienemmätkin it-firmat ovat siirtäneet etenkin koodaustyötä halvempiin maihin. Tuo näyttää koko ajan lisääntyvän. Tuo voi tuottaakin tulosta jossain vaiheessa jonkin aikaa, mutta lopulta käy kuitenkin niin, että rahaa ei tipahda yrityksen kassaan yhtään enempää kuin ennenkään. Syy on kysynnän ja tarjonnan laki.
Eli lopulta kun kohta kaikki merkittävimmät it-firmat ovat siirtäneet koodauksen itään, niin he pystyvät tuottamaan ohjelmistoja vaikkapa 30% halvemmalla. Asiakkaat kuitenkin myös oppivat tietämään tämän ja oppivat vaatimaan tuotteitakin 30% halvemmalla. Kilpailu on kovaa joten varmasti joku firma myy sitten 30% halvemmalla eli lopulta pian muutkin joutuvat.
Eli säästöä itäkoodauksesta tulee 30% , mutta hinnat laskevat myös 30%. Koko ruljanssi turha.
Negatiivisia juttuja tulee. Mitä enempi työtä katoaa ulkomaille, niin sitä enempi Kehittyviin maihin tulee työttömiä ja pienipalkkaista hommaa. Kuluttajilla ei ole siis enää varaa ostaa niin paljon, mikä ei tee koskaan hyvää taloudelle ja yrityksille.
Itään siirtäminen ei lopulta hyödytä
7
1093
Vastaukset
- hyvä havainto
Näin on juuri meilläkin käymässä. Tarjouskilpailut ovat todella verisiä ja hintoja poljetaan jopa alle omakustannushintojen. Johto kuvittelee sokeasti, että Suomen ulkopuolella teetetty työ tulee automaattisesti 30% halvemmalla mutta aikataulu ja laatu pysyvät samana.
Asiakkaat ovat heränneet ja säätävät kilpailutuskriteerit niin, että hinta merkitsee jopa 70%. Tuloksena kaikkien on pakko tarjota off-shore ratkaisua ja suomalaisia IT-osaajia laitetaan pihalle jatkuvasti.
Seuraavan viiden vuoden aikana IT-alalla on odotettavissa massiivisia irtisanomisia, laadun heikentymistä ja entistä huonosti pitävämpiä aikatauluja. Etenkin osaavista projektipäälliköistä ja arkkitehdeistä tulee olemaan huutava pula.- Funtsi
Näinhän se menee muutenkin markkinataloudessa jossa kilpaillaan. Mutta halvin ei ole aina parasta ja se tasapainottaa tilannetta.
IT-alan töiden teettäminen halpamaissa on kyllä sikäli arveluttavaa ettei asiakkaat ole siellä vaan täällä (vertaa Perolos , Nokia yms.), ainoa peruste sille onkin halpa työvoima.
- Ja kaikki tietävät sen
Firmathan elävät sen ajan minkä lehmätkin. Jos tuosta eliniästä pysytään hengissä 5 vuotta siirtämällä duunit itään niin se on prosentuaalisesti paljon.
Technopolis masinoi kiinteistön Pietariin ilmeisesti Nokiaa varten. Technopolisin oman meriselityksen mukaan kiinteistössä tulee toimimaan ortodoksikirkon poikabordelli.- dataukko
Itään siirtymistä pystyy hidastamaan jos kieltäytyy opettamasta hommaansa puolalaiselle, venäläiselle, tsekkiläiselle, intialaiselle jne kooderille.
Tietysti on niitä nuoleskelijoita, jotka auliisti jakavat kaiken tietonsa siinä luulossa otta oma paikka säilyisi. Mutta niinhän se on ettei Suomeen jää kuin ylemmän tason arkkitehteja ja projektimanagereita asiakasrajapintaan jahka osaaminen on siirretty halpamaahan. Normi kooderit ja managerit saa kengänkuvan takamukseen.
- esimies
Itään siirtämisessä ei ole kyse yksin halvemmasta hintatasosta. Kyse on myös kapasiteetista. Suomen työmarkkinoilta on hyvin vaikeaa löytää oikeasti jotain osaavia tyyppejä. Alaa on entisestään sotkenut työvoimakoulutukset, joissa kolmen kuukauden pikakurssilla koulutetaan pitkäaikaistyöttömistä javakoodareita.
Offshore-kehitystä tarjoavat firmat ovat oikeasti miettineet palvelunsa hyvin kuntoon. Jos esimerkiksi olet tekemässä .NET -projektia, intialainen firma voi tarjota sen kiinteään hintaan ja kiinteällä aikataululla. He tekevät tarvittaessa homman toimittamastasi rekkispeksistä eteenpäin ja toimittavat välillä protoja hyväksyttäväksi. Riskin kannalta olennaista on toimitusvarmuus. Jos firmalla on tiloissaan esimerkiksi 100 yliopistotutkinnon omaavaa ja sertifikaatit hankkinutta .NET -koodaria, heidän on varsin helppo pysyä aikatauluissa. Jos tulee kiire, lisätään väkeä ja tehdään vaikka kolmessa vuorossa. Silti asiakkaalta laskutetaan vain se luvattu kiinteä hinta.
Osaaminen ja työkalut ei Intiassa ole todellakaan suomalaista heikompia. Käytössä on Rationalin, Borlandin ja Microsoftin tuotteet ja töihin ei oteta teekkareita eikä itseoppineita. Tuntilaskutus on yleensä 10-30 dollaria tunti. Se ei eroa hirveästi suomalaisesta omakustannustasosta, mutta ulkoistajille tärkeämpää onkin tuo pätevä resurssipooli ja sitä kautta aleneva kustannus- ja aikatauluriski.- dataukko
Esimiehen selostus oli kuin Wipron mainoksesta. Käytännössä tuo hehkutus on kuitenkin kaukana todellisuudesta.
Onhan Intiassa kapasiteettia, mutta sitä kapasiteettia käyttävät muutkin kuin suomalaisten offshoret. Todelliset osaajat ovat Intiassakin kiven alla ja siksi yritykset kilpailevat niistä kiivaasti. Täten työvoiman vaihtuvuus onkin suurta suomalaisesta näkökulmasta katsottuna. Siinähän sitten ihmettelet miten tunarikooderit suoriutuvat hommasta kun projektidamager ja technical lead vaihtoi Intian alihankkijalta kilpailijalle.
Kyllähän niillä tunerikoodereilla voidaan teettää pitkiäkin päiviä, mutta kun taidot on keskimääräisesti mitä on niin ei siitä mitään hyvää synny. Monta kertaa on nähty tilanne, jossa Suomesta kerrotaan mitä intialaisella ylläpidossa ja kehityksessä oleva compo tekee.
Esimies unohti myös mainita mitä ongelmia seuraa Euroopan ja Intian välisestä aikaerosta. - esimies
dataukko kirjoitti:
Esimiehen selostus oli kuin Wipron mainoksesta. Käytännössä tuo hehkutus on kuitenkin kaukana todellisuudesta.
Onhan Intiassa kapasiteettia, mutta sitä kapasiteettia käyttävät muutkin kuin suomalaisten offshoret. Todelliset osaajat ovat Intiassakin kiven alla ja siksi yritykset kilpailevat niistä kiivaasti. Täten työvoiman vaihtuvuus onkin suurta suomalaisesta näkökulmasta katsottuna. Siinähän sitten ihmettelet miten tunarikooderit suoriutuvat hommasta kun projektidamager ja technical lead vaihtoi Intian alihankkijalta kilpailijalle.
Kyllähän niillä tunerikoodereilla voidaan teettää pitkiäkin päiviä, mutta kun taidot on keskimääräisesti mitä on niin ei siitä mitään hyvää synny. Monta kertaa on nähty tilanne, jossa Suomesta kerrotaan mitä intialaisella ylläpidossa ja kehityksessä oleva compo tekee.
Esimies unohti myös mainita mitä ongelmia seuraa Euroopan ja Intian välisestä aikaerosta.No onpas täällä herkkähipiäistä sakkia.
"Kyllähän niillä tunerikoodereilla voidaan teettää pitkiäkin päiviä, mutta kun taidot on keskimääräisesti mitä on niin ei siitä mitään hyvää synny."
Kysymys on enemmänkin siitä, että osataan ulkoistaa. Kun osataan ulkoistaa, alihankintasopimukseen kirjataan se osaamistaso jota hankkeessa edellytetään. Samoin osaava ulkoistaja valitsee sellaisen alihankkijan, jolla järjestelmät ja prosessit on kunnossa ja joka ei palkkaa kadulta ketä tahansa. Meillä ei ole hankkeissamme ollut valittamista etenkään osaamistasossa kun verrataan suomalaiseen tasoon. Viittausta pitkien päivien teettämiseen ymmärrän vielä vähemmän. Kun joskus on yrittänyt jotain saada ylitöinä aikaiseksi huomasi, että tuottavuus laskee nopeasti kun päivä käy pidemmäksi. Siksi intialainen tapa eli otetaan toinen ryhmä tekemään seuraavaa vuoroa on parempi. Kun käytössä on esimerkiksi RUP ja sitä todella myös käytetään uusien tekijöiden ottaminen mukaan projektiin käy huomattavasti helpommin.
Viittausta aikaeroon en nyt ymmärtänyt. Kun on ikänsä tehnyt töitä kansainvälisten hankkeiden kanssa tuntuu aika naurettavalta vaatia, että asiakas, toimittaja ja alihankkijat olisi kaikki samalla aikavyöhykkeellä. Useimmiten muutaman tunnin shifti on vain etu. Intiaan aikaero ei ole kuin kolme ja puoli tuntia. Koko iltapäivä on siis yhteistä aikaa toisin kuin jenkkiprojekteissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 994880
Kalasataman talossa lienee rakennusvirhe
Ei pitäisi olla mahdollista parvekkeen kautta tulipalon kiivetä katolle saakka kuin korkeintaan ylimmästä kerroksesta.2371981- 811593
Kristillinen Kaste on syntisten kaste, ei itsensä uskoviksi julistaneiden kaste
Raamatun mukaan vain syntisyyden vuoksi kastetut saavat kasteen hyödyn, syntien anteeksisaamisen ja Pyhän Hengen lahjan2401180Venäjä teki mahtavan iskun Kiovaan?
Miksi Ukraina ei kykene tekemään Moskovaan yhtä mahtavia iskuja.3281137Kaipaatko nainen
Semmoista tosi hankalaa ja arkaa miestä? Pitäisitkö hänet aina omanasi jos saisit hänet? Miten huomioisit hänen herkkyyd1051090- 501089
Nojatuoli !
Uutta kehiin, kun edellinen pikavauhtia täyttyi, pitäisikö kiittää näitä asian jouduttaneita? Pilvet leijaa, sadetta en1471057- 1111029
Milloin ymmärsit
Milloin tunnistit, että sinulle kirjoitetaan ja kuka kirjoittaa? Tarkka päivämäärä ja kellonaika 😉 Önnönnöö, jos ei os85974