onko tietoa?

Ellu

Kertokaas ihmiset ohjeita mitä tehdä?
Poika on nyt 11v ja e-luokalla 10km päässä,pojan koulua lykättiin aikanaan vuodella ja meni sillon eskariin kun muut alotti koulun.

Täällä tuli sinä vuonna eskari pakolliseksi aiemmin ei ollut,joten ei voinut sitä aiemmin käydä..

Toka luokalla todettiin lukihäiriö ja psykologi kirjoitti lausunnon kouluavustajasta..johon kunnassa tuumattiin,että tälläisiin ei ole kunnalla varaa.... =(

Olisi riittänyt luokkakohtainen avustaja..
No saivat puhuttua sitten minut "ympäri" pojan siirrosta e-luokalle,johon kulkee linja-autolla, joutuu lähtemään aamuisin jo 7 aikaan liikkeelle, kun koulu alkaa 8.(kolmena aamuna)
Yhdeksään mennessä lähtee kahdeksalta.
parina päivänä joutuu odottamaan takas tuloa tunnin kun ei busseja kulje..

Taksikyydin jos olisi halunnut olisi joutunut joka aamu kävelemään pari km pidemmälle ja menemään joka aamu kouluun odottelemaan jo kello 8.

No ongelmaan..poika ei millään kulkisi linja-autolla,ei niin millään!!
On poissaoloja ja myöhästelyjä..(jotain kiusaamista bussissa,tästä e-luokasta,isommat kulkee ylä-asteelle samalla bussilla)

Mitä tehdä,kun periaatteessa kunta toimi väärin,"evätessään" kouluavustajan????
Pojalla ei siis muuta kuin lukihäiriö, eli mukautettuja oppiaineita ja olisi kyllä varmasti pärjännyt pikkukoulussa,avustajan kanssa!!!!

Onko kenelläkään vastaavanlaisia kokemuksia???
onko tässä enää mitään tehtävissä..???
Vai eikö auta muu kuin pakottaa poika linja-autoon??

Kyllä se on kummallista, kun on lapsen tulevaisuudesta kyse, niin on "pakko" säästää ja sitten kyllä ohjataan "juoppoja" hoitoon, että saavat kuntoutettua itsensä ja jaksavat taas jatkaa...(no ymmärrän senkin...(ehkä?))
Mutta pikkusen meinaa tulla katkeruutta...kyllä tässä sitten on kovasti vanhempia "kunnan" taholta syyllistetty..mutta niin kai se aina on...

20

932

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ....................

      Ainakaan teoriassa, mutta taitaa kuitenkin käytännössä olla nykyään aika tarpeellinen. Kunnat eivät koskaan järjestä ainakaan vapaaehtoisesti avustajia, vanhemmat joutuvat taistelemaan siitä useimmiten. Silloinkin pitää olla vaikka minkälaista lausuntoa, ja erikoislääkärien lausunnot tuntuvat olevan ainoastaan arvossa.

      Itse kuljin aikanaan kouluun koululinkillä, ja muistan kyllä, että kiusaamista esiintyi, matkat olivat kauheita täpötäydessä ja meluisassa linkissä. itse kuljin tuon kuuden kilometrin matkan ystäväni kanssa polkupyörällä aina kun sää salli, koska se oli mukavampi, ja nopeampi tapa.

      Nyt kyllä neuvoisin ottamaan pojan kouluun yhteyttä, josko kiusaamista esiintyy siellä. Jollakin tavalla se on saatava loppumaan, mutta eipä ole helppoa välttämättä. Valitettavasti. Juuri ne odotusajat ovat ne, jolloin on kiusaamisriski suuri, eihän kukaan ole valvomassa.

      Ei ole oikeastaan oikein asettaa eri ihmisryhmiä vastakkain, ja juoppojenkaan hoidon saanti ei ole mikään itsestäänselvyys, itseasiassa asianmukaiseen hoitoon pääsy on heidänkin kohdallaan luvattoman vaikeaa. Ja kyse on kuitenkin myös alkoholistin tulevaisuudesta siinäkin tapauksessa. Sama pätee moniin muihinkin ihmisryhmiin, kuten mielenterveyspotilaat yms.... Kannattaa ajatella asiaa siltäkin kantilta. Koska nykyään tosiaankin säästetään ihan kaikkien hoidoista, varakkaammilla on vaan varaa järjestää asiansa paremmin, heidän ei tarvitse kunnalliseen järjestelmään tyytyä.

      • ellu

        Kyllä tiedän sen, että säästetään, säästetään ja säästetään...joka puolelta...Tää on niin pieni kylä, että ikävä kyllä sekin on tullut huomattua, että ihan oikeesti "juoppo" joka ei edes tosissaan halua raitistua niin ohjataan "kuntoutumaan" ja taas jaksaa sitten jatkaa...ja kuten sanoin niin on tässä jo hieman "katkeruutta kerätty" :/
        On hyvä, että alkoholismista kärsivät pääsisivät hoitoon jos sitä oikeasti haluavat!!! (sitä tarkoitin)

        Mielenterveys potilaat onkin asia ihan erikseen, heitä on myöskin surullisen paljon hoidotta tai sitten on avohoidossa vaikka tosiasiassa tarvitsisi laitoshoitoa, siksi kai nykyisin niin paljon kaikkea kamalaa sattuukin!!

        On vaan niin tuskastuttavaa tapella joka asiasta lapsen suhteen, että tulee jo verrattua tietysti "vääriä" asioita, mutta ymmärsit kai pointin kun selitin...


    • ...jukka

      ei ole missään pakollinen.

      • ellu

        eskari tuli pakolliseksi järjestää!!!!!
        Tässä kunnassa sitä ei ollut ennen kuin se tuli kunnalle pakolliseksi järjestää!!!!
        Poikaa kuskataan tällä hetkellä kouluun..sinänsä ikävää koska on bussikortti ja töiden takia ei aina voi...
        kouluun on otettu yhteyttä,mutta....poika vain bussiin,se on hevosenleikkiä se!!! =/


    • nyssekuski

      Mietityttää tuo siirto pienryhmään, jos kysymyksessä on vain lukihäiriö. Millä siirtoa on perusteltu siirtopäätöksessä, sellainen paperi pitäisi löytyä, pyydä itsellesi kopio päätöksestä. Missä aineissa lapsellasi on mukautettu oppimäärä? Jos koko oppimäärä on mukautettu, niin sitten tavallaan ymmärrän siirron.
      Onko olemassa muita vaihtoehtoja, kuin pienryhmä/avustaja(?) normi luokka. Voisiko poikaa viedä esim. kouluun.

      Kerran kiusaamista on, niin yhteys kouluun, ja opettajalta/rehtorilta/koulutoimen johtajalta selvitys siitä, mitä asialle tehdään.

      Voimia!

      • kaksi kertaa

        ennekuin vanhempana pakotat lapsen yksin linja-autossa matkustamaan vastentahtoisesti, Lapsi on liian pieni YKSIN matkalla kohtaamaan kiusausta tai muuta vastaavaa ilkeilyä. Onko hänellä koulussakaan ketään turvallista aikuista tukena? Hänen koko koulutiensä saattaa lähteä alamäkeen, josta on vaikea nousta.

        Lukihäiriön takana saattaa piillä myös muita erikoispiirteitä, jotka eivät ole tulleet vielä esiin ja tekevät lapsen sosiaalisen kanssakäymisen tavallista hankalammiksi suuressa laumassa.

        Jos avustajaa ei tule, minä itse menisin lapsen turvaksi ja hänen puolelleen sillä tavoin että sanoisin : voit jäädä aina silloin kotiin jos tuntuu oikein pahalta lähteä. Ehkä koulu sitten havahtuu tosissaan vaatimukseesi kun lasta ei näy juuri koskaan siellä.

        Lapsesi turvana ei tunnu olevan kukaan muu kuin sinä. Missä on koulun (vai viranomaistenko?) vastuu lapsen turvallisuudesta?


      • ellu
        kaksi kertaa kirjoitti:

        ennekuin vanhempana pakotat lapsen yksin linja-autossa matkustamaan vastentahtoisesti, Lapsi on liian pieni YKSIN matkalla kohtaamaan kiusausta tai muuta vastaavaa ilkeilyä. Onko hänellä koulussakaan ketään turvallista aikuista tukena? Hänen koko koulutiensä saattaa lähteä alamäkeen, josta on vaikea nousta.

        Lukihäiriön takana saattaa piillä myös muita erikoispiirteitä, jotka eivät ole tulleet vielä esiin ja tekevät lapsen sosiaalisen kanssakäymisen tavallista hankalammiksi suuressa laumassa.

        Jos avustajaa ei tule, minä itse menisin lapsen turvaksi ja hänen puolelleen sillä tavoin että sanoisin : voit jäädä aina silloin kotiin jos tuntuu oikein pahalta lähteä. Ehkä koulu sitten havahtuu tosissaan vaatimukseesi kun lasta ei näy juuri koskaan siellä.

        Lapsesi turvana ei tunnu olevan kukaan muu kuin sinä. Missä on koulun (vai viranomaistenko?) vastuu lapsen turvallisuudesta?

        Kävimme juuri viikko sitten lääkärissä, joka oli "meille määrätty"..Lääkäri sanoi,että oletkos sinä nyt aivan hupsu annat kamalan vallan sille kiusaajalle,nyt ei ole vaihtoehtoja eikun bussiin!!!!!

        olen tosiaan nyt kuskannut poikaa jo useamman viikon..otin omasta koulusta vapaata,vaikka nyt en sitten saa rahaa mistään..siitä huolimatta!!!
        Poissaolojen takia on oltu jos jossain palaverissa uhkaillaan jopa koulukodilla..vaikka poika ei olemillään lailla" häiriintynyt", tavallinen pieni poika joka jostain syystä sai kammon linja-autoon!!!

        Kyllä tuolla e-luokalla on avustaja,"kaikkia" varten, mutta täällä edellisessä koululussa se evättiin..nyt olenkin päättänyt hankkia kaikki lausunnot, mitä vain mahdollista..(siis miksi ei saanut avustajaa, miksi joutui lukihäiriön takia

        vaihtamaan koulua ym..

        Koettelee kyllä jonkin verran voimia!!!!
        kyllä muistetaan syyllistää vanhempia, tavallaan niinkun kaikki pesevät kätensä, opettaja yrittää auttaa,mutta ei pysty vaikuttamaan kyydityksiin...
        HUOH!!!


      • jos ei kouluun mene
        ellu kirjoitti:

        Kävimme juuri viikko sitten lääkärissä, joka oli "meille määrätty"..Lääkäri sanoi,että oletkos sinä nyt aivan hupsu annat kamalan vallan sille kiusaajalle,nyt ei ole vaihtoehtoja eikun bussiin!!!!!

        olen tosiaan nyt kuskannut poikaa jo useamman viikon..otin omasta koulusta vapaata,vaikka nyt en sitten saa rahaa mistään..siitä huolimatta!!!
        Poissaolojen takia on oltu jos jossain palaverissa uhkaillaan jopa koulukodilla..vaikka poika ei olemillään lailla" häiriintynyt", tavallinen pieni poika joka jostain syystä sai kammon linja-autoon!!!

        Kyllä tuolla e-luokalla on avustaja,"kaikkia" varten, mutta täällä edellisessä koululussa se evättiin..nyt olenkin päättänyt hankkia kaikki lausunnot, mitä vain mahdollista..(siis miksi ei saanut avustajaa, miksi joutui lukihäiriön takia

        vaihtamaan koulua ym..

        Koettelee kyllä jonkin verran voimia!!!!
        kyllä muistetaan syyllistää vanhempia, tavallaan niinkun kaikki pesevät kätensä, opettaja yrittää auttaa,mutta ei pysty vaikuttamaan kyydityksiin...
        HUOH!!!

        sosiaalitäti huostaanottaa lapsen jne.


        Lastensuojelulaki määrää
        lapsen terveyden ja huollon vaarantamisesta vakavat ukaasit (huostaanotto)
        lapsen vanhemmille.

        Mutta viranomaiset voivat tehdä
        ja saavat vaarantaa lapsen terveyden
        ja huollon vaikka millä tavoin,
        mihinkään viranomais vastuuseen joutumatta!


      • järjstämät koulukuljetukset
        ellu kirjoitti:

        Kävimme juuri viikko sitten lääkärissä, joka oli "meille määrätty"..Lääkäri sanoi,että oletkos sinä nyt aivan hupsu annat kamalan vallan sille kiusaajalle,nyt ei ole vaihtoehtoja eikun bussiin!!!!!

        olen tosiaan nyt kuskannut poikaa jo useamman viikon..otin omasta koulusta vapaata,vaikka nyt en sitten saa rahaa mistään..siitä huolimatta!!!
        Poissaolojen takia on oltu jos jossain palaverissa uhkaillaan jopa koulukodilla..vaikka poika ei olemillään lailla" häiriintynyt", tavallinen pieni poika joka jostain syystä sai kammon linja-autoon!!!

        Kyllä tuolla e-luokalla on avustaja,"kaikkia" varten, mutta täällä edellisessä koululussa se evättiin..nyt olenkin päättänyt hankkia kaikki lausunnot, mitä vain mahdollista..(siis miksi ei saanut avustajaa, miksi joutui lukihäiriön takia

        vaihtamaan koulua ym..

        Koettelee kyllä jonkin verran voimia!!!!
        kyllä muistetaan syyllistää vanhempia, tavallaan niinkun kaikki pesevät kätensä, opettaja yrittää auttaa,mutta ei pysty vaikuttamaan kyydityksiin...
        HUOH!!!

        ovat viranomaisten lakimääräistä viranomaistoimintaa,
        josta on omat lakikoukeronsa.

        Jos lääkärikin tiedostaa lapsen pelon
        koulukyydityksessä tapahtuvasta kiusaamisesta. Eikö hän ole velvollinen virkansakin puolesta tekemään teille lausunnon siitä, että poika tarvitsee erillisen kyydityksen kouluunsa.
        Ja varsinkin jos koulukyydityksestä vastaavat viranomaiset,
        eivät voi taata koulumatkan turvallisuutta, lapselle ja hänen vanhemmilleen.


      • voimaton?
        järjstämät koulukuljetukset kirjoitti:

        ovat viranomaisten lakimääräistä viranomaistoimintaa,
        josta on omat lakikoukeronsa.

        Jos lääkärikin tiedostaa lapsen pelon
        koulukyydityksessä tapahtuvasta kiusaamisesta. Eikö hän ole velvollinen virkansakin puolesta tekemään teille lausunnon siitä, että poika tarvitsee erillisen kyydityksen kouluunsa.
        Ja varsinkin jos koulukyydityksestä vastaavat viranomaiset,
        eivät voi taata koulumatkan turvallisuutta, lapselle ja hänen vanhemmilleen.

        Kyllä meillä pienellä paikkakunnalla on koulun rehtori, joka järjestelee ja huolehtii kaikkien lasten koulukyyditykset.


      • ellu
        voimaton? kirjoitti:

        Kyllä meillä pienellä paikkakunnalla on koulun rehtori, joka järjestelee ja huolehtii kaikkien lasten koulukyyditykset.

        pieni kylä ei riitä takseja!!!!!=/
        Koulu on toisella paikkakunnalla,asuinkunta järjestää kyydityksen!!!


      • TOTTA....
        jos ei kouluun mene kirjoitti:

        sosiaalitäti huostaanottaa lapsen jne.


        Lastensuojelulaki määrää
        lapsen terveyden ja huollon vaarantamisesta vakavat ukaasit (huostaanotto)
        lapsen vanhemmille.

        Mutta viranomaiset voivat tehdä
        ja saavat vaarantaa lapsen terveyden
        ja huollon vaikka millä tavoin,
        mihinkään viranomais vastuuseen joutumatta!

        ...JA VIELÄ KERRAN TOTTA


      • kunta
        ellu kirjoitti:

        pieni kylä ei riitä takseja!!!!!=/
        Koulu on toisella paikkakunnalla,asuinkunta järjestää kyydityksen!!!

        voi käyttää sen toisen kunnan takseja jos omat eivät riitä. Matka kouluun on kaiketi sama, kummasta päästä taksit sitten lähtevätkin!


      • eipäs..
        kunta kirjoitti:

        voi käyttää sen toisen kunnan takseja jos omat eivät riitä. Matka kouluun on kaiketi sama, kummasta päästä taksit sitten lähtevätkin!

        ole käynyt laisinkaan edes mielessä...ei ole kukaan "kertonut" moista!!!!!Maalaisjärjellä ajatellen kyllä, mutta onko se oikeesti niin, että toisesta kunnasta haettas???


        mutta niinhän se toinen kunta saa nyt erityislapsesta valtion korvaukset vai????
        kaikki on kuitenkin ns, uutta!?!?!


      • taksilla
        eipäs.. kirjoitti:

        ole käynyt laisinkaan edes mielessä...ei ole kukaan "kertonut" moista!!!!!Maalaisjärjellä ajatellen kyllä, mutta onko se oikeesti niin, että toisesta kunnasta haettas???


        mutta niinhän se toinen kunta saa nyt erityislapsesta valtion korvaukset vai????
        kaikki on kuitenkin ns, uutta!?!?!

        ole mitään tekemistä koulun kanssa, he ovat yksityisiä liikemiehiä. Eihän kaupungissakaan oteta taksia vain koulun nurkalta vaan tilataan keskuksesta, joka saattaa olla kaukanakin.


    • äitee +4

      toiminnasta lääniin niin alkaa homma toimia. Lääninhallituksesta löydät soittamalla ohjeet ja oikean osoitteen asiallesi. Turha leikkiä alempien portaiden kanssa. Kiltti olet kun annat itsesi ja poikasi jyrätä vaikka asiat on selviä ja oikeutettuja..

    • ja muustakin

      Vanhempana voit anoa taksikyyditystä vaikka kotiovelle erillisellä anomuksella, vedoten lapsen ikään, pelkoihin, vaaralliseen koulumatkaan ja esim. että kyseessä on erityisluokkalainen jne. Erityisluokkalaisen ja yleisopetuksen oppilaan odotustunti on määrätty ja se ei saa ylittyä. Olikohan erkkaoppilaalla 3 h, eli voit laskea ylittyykö 3 tuntia siitä kun aamulla seisoo tienvarressa koulun alkuun koulu loppuu alkaa odotustunti kotona klo monelta...? Jos 3 h ylittyy, ni kunta on VELVOLLINEN järjestämään vaikka privat kyydityksen, jos niin vaadit.

      Lapsen papereissa täytyy lukea, että tarvitsee ehdottomasti avustajan, muuten kunta ei ole velvollinen sitä järjestämään, vaikka psykologi sitä suosittelisikin.
      Sinulla on oikeus vaatia koulua ottamaan vakavasti lapsesi bussipelot ja sen tuoma ongelmallisuus, joka häiritsee jo koulunkäyntiä (jää pois kuljetuksen takia koulusta) Soita ihmeessä suoraan rehtorille, auttaa monesti asiassa!

    • ellu

      On sellainen tilanne, että poika on muuttunut "levottomaksi" tunnilla ym...

      Tänään juteltiin psykologin kanssa ja oli puhe, että pikkuhiljaa poikaa linja-autoon, ei saa ottaa hänen hommaansa pois..!?!?

      Ensi viikolla taas psykologi tongitaan vaihtees taas kaikki asiat...

      Iltapäivällä palaveri koululla kiusaajan ja hänen perheensä kanssa...

      Nyt jos poika skarppais niin olisi "ehkä" mahdollisuus muuttaa takaisin vanhaan kouluun..."jos saa sen avustajan"!!!!

      • tuo psykologin touhu

        kunhan vaan käydään istumassa ja juttelemassa, kaikki on ok. Siitä hän saa palkkansa. Ihmettelen, kun ammatti-ihminen ei ymmärrä lapsen hätää. Voisit pyytää, että psykologi ottaisi seuraavalla teidän ajalla sen kiusaajan ja opettajat vastaanotolleen ja tekisi heille jotain.

        Kyllä koulu nyt on "pihanperällä" tuossa kiusaamisen hoidossa, kun sielläkin vaan neuvotellaan ja mitään ei tapahdu. Opettajien tehtävä on taata kaikille oppilaille turvallinen opiskelu tehdä kiusauksista loppu... ja piste!

        Tajuatko, että lapsi alkaa stressaantua tilanteesta kun alkaa häiriköidä. Ei ymmäretä, että lapsen aika juoksee eri tahtiin kuin aikusten. Kohta he ehdottavat, että lapsesi siirretään sairaalakouluun kunhan vähän odotetaan vielä ja lapsi ei enää kestä. Älä vaan suostu ottamaan minkäänlaista syytä niskoillesi, kohta niitä rupeaa tulemaan.

        Lääniin voi kyllä valittaa, mutta kannattaa varautua siihen, että sieltä ei tule mitään apua. He lukevat vain virkamiesten papereita ja ymmärtävät heidän ajatuksiaan.


      • tarpeeksi pitkälle
        tuo psykologin touhu kirjoitti:

        kunhan vaan käydään istumassa ja juttelemassa, kaikki on ok. Siitä hän saa palkkansa. Ihmettelen, kun ammatti-ihminen ei ymmärrä lapsen hätää. Voisit pyytää, että psykologi ottaisi seuraavalla teidän ajalla sen kiusaajan ja opettajat vastaanotolleen ja tekisi heille jotain.

        Kyllä koulu nyt on "pihanperällä" tuossa kiusaamisen hoidossa, kun sielläkin vaan neuvotellaan ja mitään ei tapahdu. Opettajien tehtävä on taata kaikille oppilaille turvallinen opiskelu tehdä kiusauksista loppu... ja piste!

        Tajuatko, että lapsi alkaa stressaantua tilanteesta kun alkaa häiriköidä. Ei ymmäretä, että lapsen aika juoksee eri tahtiin kuin aikusten. Kohta he ehdottavat, että lapsesi siirretään sairaalakouluun kunhan vähän odotetaan vielä ja lapsi ei enää kestä. Älä vaan suostu ottamaan minkäänlaista syytä niskoillesi, kohta niitä rupeaa tulemaan.

        Lääniin voi kyllä valittaa, mutta kannattaa varautua siihen, että sieltä ei tule mitään apua. He lukevat vain virkamiesten papereita ja ymmärtävät heidän ajatuksiaan.

        pääsette koko touhussa niin syyllisiä
        koko kiusaus ja kiusaaja yms. asiaan olettekin te
        lapsen vanhemmat.

        Vaadi lääkäriltä ainakin lausunto bussikuljetukseen liityvistä peloista ja kiusaamisesta.

        Ja kuka on todennut avustajan tarpeen yms. vaikeudet. Hänelle tehtävksi selvittää koko avustus sotkujupakka sivistystoimen viranomaisille.

        Olisiko sosiaaliasiamiehestä jotain apuja,
        että kaikki menisi edes jotenkin lainmukaisesti,
        ettei tarvitsisi kaikkea ikävää joutua kokemaan.
        Sosiaaliasiamiehen mukana olo voi
        ainakin vähän hillitä jotain viranomaisia omine ajatuksineen!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset

      Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi
      Maailman menoa
      38
      3672
    2. Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron

      Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal
      Maailman menoa
      28
      3232
    3. Jäikö meidän välit

      Mielestäsi Kesken?
      Ikävä
      69
      2878
    4. Olisipa saanut sinuun

      Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak
      Ikävä
      91
      2720
    5. Miks tän meidän

      Rakkauden on pitänyt olla näin vaikeaa?
      Ikävä
      35
      1748
    6. Mitäs nyt sijoittajat?

      Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no
      Maailman menoa
      81
      1699
    7. muista olla

      VAROVAINEN! m
      Ikävä
      22
      1518
    8. Elän vastoin

      Kaikkia arvoja kun en pysy sinusta erossa.
      Ikävä
      28
      1507
    9. Onneksi on edes yksi kuva

      Susta mitä voin välillä ihastella ja kaipailla sua😔
      Ikävä
      28
      1478
    10. Olisitpa se hellä

      Ja herkkä minkä kuvan sain sinusta irl. Haluaisin että elämässäni olisi sellainen joka arvostaa minua juuri sellaisena k
      Ikävä
      23
      1474
    Aihe