Skepsiksessä SHY-lehdestä

"tri" Monty Python

Luonnontietteellistä maailmankuvaa ja kriittistä ajattalua edistävän Skepsiksen palstoilla on taas keskusteltu Lay Hypnotism-julkaisun, Hypnologian, artikkelista, akupunktiosta rentoutumisessa ja alkoholivieroituksessa, asiantuntijan vastuusta - mutta myös hyväuskoisten ja tietämättömien osasta maallikkohoitoliikkeissä.
http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=196317

34

2512

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nyt...

      "Pyydäpäs kauniisti, niin ehkä saat pitkän listan tieteellisesti vertaisarvioituja tutkimuksia. Jos osaat, voit itsekin hakea tieteellisistä tietokannoista vaikkapa sanoin (auricular) acupunture, addiction. Jos et osaa, voit opetella."

    • Ehto Lause

      Akupunktio ja itämaiset parannusmenetelmät näyttävät kuuluvan SHY:n terapeuttien palvelutarjontaan.

      http://www.kolumbus.fi/michel.segerberg/ehtolause.html

      Mielenkiintoinen tämä "ehtolause", joka on muualla sivustoa ilmoitettu olevan voimassa toistaiseksi:
      "We´re sorry, but
      Terapeutti ei takaa, että tapaamisissa käytetty suggestoterapia, hypnoosi, mielikuvatekniikat, kehotyöskentely, keskustelut tai mikä muu tahansa käytetty menetelmä tuottaisi kenelle tahansa ja milloin tahansa hyviä tai erinomaisia tuloksia. Muutos ja eheytyminen on ihmisen mielen ja hänen oman korkeamman itsen välinen suora kokemus. Parantuminen ja eheytyminen tapahtuvat oman uskon tai sen puutteen mukaan. Terapia voi auttaa parempaan elämään vahvistamalla uskoa. Jokainen työstää terapiassa, psyykkisessä valmennuksessa, hoidoissa, kokeilee ja harjoittelee terapeutin ja omassa ohjauksessa ja muutoksen voi tehdä vain ihminen itse."

      • Terveydenkö hoitoa?

        Aikamoiset ovat Railway Station Square Suggestive Therapy Centerin (jossa tarjolla myös "consultances", "short course therapy" ja "suggestive therapy") vastaanottajan kuluttajalle suunnatut markkinointisivut. Wau! Suggesto-, liike-, NLP-, tanssi-, akupunktio-, hypnoosi- ja kehoterapiaa... Länsimainen ja itämainen psykologia yhdistetään! Myös keho ja mieli eheytyvät.

        On ollut poleemikkia onko "suggestoterapia"- ja "rentoutusopastus SHY/H-liitto" -hoitojen markkinoinnissa ja hoitoneuvonnassa kyse terveydenhuollon toiminnasta:
        http://www.hypnologia.com/keskustelu/read.php?2,46,46,quote=1

        Missä menevät terveydenhuollollisen toiminnan rajat?


      • Dr. Zoe D Katze
        Terveydenkö hoitoa? kirjoitti:

        Aikamoiset ovat Railway Station Square Suggestive Therapy Centerin (jossa tarjolla myös "consultances", "short course therapy" ja "suggestive therapy") vastaanottajan kuluttajalle suunnatut markkinointisivut. Wau! Suggesto-, liike-, NLP-, tanssi-, akupunktio-, hypnoosi- ja kehoterapiaa... Länsimainen ja itämainen psykologia yhdistetään! Myös keho ja mieli eheytyvät.

        On ollut poleemikkia onko "suggestoterapia"- ja "rentoutusopastus SHY/H-liitto" -hoitojen markkinoinnissa ja hoitoneuvonnassa kyse terveydenhuollon toiminnasta:
        http://www.hypnologia.com/keskustelu/read.php?2,46,46,quote=1

        Missä menevät terveydenhuollollisen toiminnan rajat?

        Jos tässä "suggesto-, seksuuli-, keho-, tanssi- hypnoosi-, NLP-, liike- ja akupunktioterapeutti SHY:n" vastauksessa bulimiaa tai muita syömishäiriöitä potevan ihmisen auttamisesta ei ole kyse sairauden ja terveyden hoitamista koskevasta palveluneuvonnasta, niin mistä sitten.

        On tosiaan potilasturvallisuuden kannalta tärkeää selvittää, 1.)onko "suggestoterapismeissa"/"mielikuvaohjelmoinneiss"/"transsivalmennuksissa"/"rentoutusohjailuissa" kyse terveydenhuollollisesta toiminnasta???
        2.) miten maallikkohypnoosisuuntaukset suhteutuvat terveydenhuollon hypnopsykoterapiaan???


      • Felix Krull

        Jonkinlainen teosofinen tai uushenkinen (new age) ideologia erottuu Suggestoterapeutti S.H.Y, NLP Master Practitioner, Liiketerapeutti (tanssi-liiketerapia). Urheiluhieroja TEO, Akupunktioterapeutti DA Michel Segerbergin tekstistä.

        Tulee juolahtaa myös H-liiton Antti Rimaajan pohdiskelu viimeisimmässä Hypnoosiliitto-lehdessä "jumaluskosta", hypnootikkojen kuvasta susina "lampaiden taljassa", suggerien rinnastamisesta maallikkosaarnaajien suhteeseen "taivaallistettuun" papistoon...


      • teedee
        Felix Krull kirjoitti:

        Jonkinlainen teosofinen tai uushenkinen (new age) ideologia erottuu Suggestoterapeutti S.H.Y, NLP Master Practitioner, Liiketerapeutti (tanssi-liiketerapia). Urheiluhieroja TEO, Akupunktioterapeutti DA Michel Segerbergin tekstistä.

        Tulee juolahtaa myös H-liiton Antti Rimaajan pohdiskelu viimeisimmässä Hypnoosiliitto-lehdessä "jumaluskosta", hypnootikkojen kuvasta susina "lampaiden taljassa", suggerien rinnastamisesta maallikkosaarnaajien suhteeseen "taivaallistettuun" papistoon...

        Miksi Segerberg kirjoittaa että hänen ehtolauseensa on voimassa TOISTAISEKSI?


      • Kuluttaja Öö

        SHY-terapeutin sivusto kuuluu ehdottonasti "camp classics"-kategoriaan. :=))))))))))

        Kaikenkattavaisuudessaan, itä-, länsi-, etelä- ja pohjoismaisen ikiaikaisen ja muinaisen hoitoperinteen "reiichilais-ratkaisukeskeiseen NLP-ohjelmointiin" ja seksuaalienergis-teosofis-ekologis-vaihtoehtoishenkisiin tasoin yhdistäen ensin paljon ja tosin paljon lupaa palvelusivusto hoitaa ja sitten "toistaiseksi" ehtolausekkeella luistetaankin kaikkinaisesta vastuusta.

        Itkeäkö vai nauraa? Nauramattakaan ei voi hypnotiikka-alan palvelumarkkinointiin tutustua.


      • Kuluttajabulinaa

        Issiakset, fibromyalgiat, mielialahäiriöt, jännitysioireistot, riippuvuudet, seksuaaliterveyden häiriöt... kaikkea on maallikkohypnoosin piirissä hoidettu jo vuosien ajan! Paljon tarjotaan, mutta jos hoito ei toimikaan, onkin vika asiakkaassa. "Asiakaslähtöisyyden" voi näinkin ymmärtää,


      • City-Zen
        Terveydenkö hoitoa? kirjoitti:

        Aikamoiset ovat Railway Station Square Suggestive Therapy Centerin (jossa tarjolla myös "consultances", "short course therapy" ja "suggestive therapy") vastaanottajan kuluttajalle suunnatut markkinointisivut. Wau! Suggesto-, liike-, NLP-, tanssi-, akupunktio-, hypnoosi- ja kehoterapiaa... Länsimainen ja itämainen psykologia yhdistetään! Myös keho ja mieli eheytyvät.

        On ollut poleemikkia onko "suggestoterapia"- ja "rentoutusopastus SHY/H-liitto" -hoitojen markkinoinnissa ja hoitoneuvonnassa kyse terveydenhuollon toiminnasta:
        http://www.hypnologia.com/keskustelu/read.php?2,46,46,quote=1

        Missä menevät terveydenhuollollisen toiminnan rajat?

        http://www.hypnologia.com/keskustelu/read.php?2,46,46,quote=1
        ------------------------

        Sensuuri iski. SHY-terapeutin neuvontaa ei enää
        päässyt lukemaan: "Ei lukuoikeutta!" Vikkeläliikkeistä väkeä. Outoa: ensin halutaan julkisuutta, perustetaan sivustoja ja ylläpidetään avoimia keskustelupalstoja vuosien ajan. Ja sitten yhtäkkiä iskee sensuuri.

        Mitä tarvitsee salailla, kun kaikki on ookoo ja ollut julkista jo parin vuoden ajan? Eikö hypnologiamaailma siedä lainkaan julkista keskustelua?


    • taasen taas

      >Jos ehdit, niin voitko kommentoida
      >tähän ketjuun linkitettyä NLP-
      >lääkärin jutun asiasisältöä?

      "Se jättää ristiriitaisiin tuntoihin. Akupunktiosta kirjoitetaan kuin jossain naistenlehdessä tai iltapäiväaviisissa, kerrotaan yhden toimittajan hyvästä kipuvasteesta 70-luvulta, kun vaikuttavuudesta päihderiippuvuudessa on useita tieteellisiä tutkimuksia ja meta-analyysejä saatavissa parilla näppäyksellä. Tulokset ovat varsin selkeitä: ei näyttöä tehosta. Kivun hoidossa näyttöä kyllä on, mutta so what kun aiheena ei ole kipu?

      Mitä tästä nyt sitten pitäisi ajatella, jos hyvä tarkoitus on saada ongelmapotilaat sitoutumaan hoitoon? Viisi pinnallista akupistoa korvaan on tietysti melko haitatonta, vaikkei täysin. Kun tietäisi. Jos kyseessä olisi lääkehoito, niin virallista käyttöaihetta ei olisi, ja lääkkeen käyttöä yleisölle markkinoiva lääkäri joutuisi todella huonoon huutoon, kaipa myös viranomaistoimenpiteiden kohteeksi. Rahaa eli oppineiden työaikaa tietysti tähänkin käytetään.

      Palstoilla ei pidä tuomaroida, mutta jos tätä hommaa pitäisi toden teolla punnita, kysyisin mm. onko tällä asiantuntijaksi mainitulla hlöllä vaikkapa päihdelääketieteen erityispätevyys tai tutkimusuraa aiheista, vai onko joku harrastelijatoimittaja vain mennyt nimittämään hänet "asiantuntijaksi", ehkä ilman hänen omaa syytään."

      --------------------------------------------------------------------------------

    • vastinetta

      Terveydenhuollon henkilönä, myös ammattimaisena suggestoterapeuttina toimivana henkilönä, ja myös 5-pisteen korva-akupunktiokoulutuksen saaneena, tuo koulutus oli siis A-klinikka säätiön toimesta, toteaisin tuohon ylläolevaan että korva-akupunktiosta on tavaton hyöty erityistilanteissa.

      Edustavatko siis epäilijöiden mielestä pitkin Suomea toimivien A-klinikoiden omaksumat hoitomuodot "puoskarointia". Tuo toiminta tapahtuu sos-ja terveydenhuollonhenkilöiden toimesta.

      Korva-akupunktion koulutus tapahtuu virallisen terveydenhuollon puitteissa, ja sitä antavat alaan perehtyneet terveydenhuollon ammattilaiset.
      Onko tälläkin palstalla siis pakko lähteä taas ruotimaan asioita joista ei ole tuon taivallista tietoa.

      • Dr. Zoe D. Katze

        Käytätkö terveydenhuollon nimikkeen yhteydessä maallikkohypnoosiliikkeissä 80-luvulla kehiteltyä ilmausta "suggestoterapeutti"?


      • Ar Ar

        Terveyspalvelukuluttajaa hämmentää. Suomen Lääkärilehdessä kirjoitti kriminaalipsykiatri viime syksynä seuraavasti ("Harmaata ja mustaa terapiaa"):

        "Harmaan alueen mainonnassa titteleistä ja vaikuttavista työhistorioista ei ole pulaa. Kuvassa voi hymyillä esimerkiksi EMDR- , NLP- ja suggestoterapeutti, jolla on kokemusta työskentelystä useissa sairaaloissa, ja joka on vuosia vastannut X:n kaupungin A-klinikan toiminnasta. Lisäksi hänellä voi olla diplomeja alan ammattilaisten järjestöiltä, jotka takaavat hänen erityisosaamisensa, ja nimi netistä löytyvässä luettelossa

        Kyseessä voi kuitenkin olla hoitoalan koulutuksen saanut yrittäjä, joka on käynyt joillain valetieteellisillä ja osin okkultistisilla viikonloppukursseilla. Samat juhlavilta näyttävät hypnoosi- ja psykoterapiadiplomit taas on saanut mm. Dr. Zoe D. Katze. Hän on tuhoisia kultteja tutkineen psykologi Steve Dubrow-Eichelin luottokortin käyttäjäksi merkitty kantakirjaton Zoe-kissa." Näin siis Lääkärilehdessä.


      • vastaus Katzelle
        Dr. Zoe D. Katze kirjoitti:

        Käytätkö terveydenhuollon nimikkeen yhteydessä maallikkohypnoosiliikkeissä 80-luvulla kehiteltyä ilmausta "suggestoterapeutti"?

        En(!!)


      • vitsi
        Ar Ar kirjoitti:

        Terveyspalvelukuluttajaa hämmentää. Suomen Lääkärilehdessä kirjoitti kriminaalipsykiatri viime syksynä seuraavasti ("Harmaata ja mustaa terapiaa"):

        "Harmaan alueen mainonnassa titteleistä ja vaikuttavista työhistorioista ei ole pulaa. Kuvassa voi hymyillä esimerkiksi EMDR- , NLP- ja suggestoterapeutti, jolla on kokemusta työskentelystä useissa sairaaloissa, ja joka on vuosia vastannut X:n kaupungin A-klinikan toiminnasta. Lisäksi hänellä voi olla diplomeja alan ammattilaisten järjestöiltä, jotka takaavat hänen erityisosaamisensa, ja nimi netistä löytyvässä luettelossa

        Kyseessä voi kuitenkin olla hoitoalan koulutuksen saanut yrittäjä, joka on käynyt joillain valetieteellisillä ja osin okkultistisilla viikonloppukursseilla. Samat juhlavilta näyttävät hypnoosi- ja psykoterapiadiplomit taas on saanut mm. Dr. Zoe D. Katze. Hän on tuhoisia kultteja tutkineen psykologi Steve Dubrow-Eichelin luottokortin käyttäjäksi merkitty kantakirjaton Zoe-kissa." Näin siis Lääkärilehdessä.

        Vanha vitsi taas uuteen yhteyteen. Keksippä jotain
        uutta......


      • mahtaa
        Dr. Zoe D. Katze kirjoitti:

        Käytätkö terveydenhuollon nimikkeen yhteydessä maallikkohypnoosiliikkeissä 80-luvulla kehiteltyä ilmausta "suggestoterapeutti"?

        Mikähän on MrZoeKatzin oma koulutuspohja...olisi kiintoisaa tietää näin kommentteja seuraneena....?


      • Venostan markiisi
        mahtaa kirjoitti:

        Mikähän on MrZoeKatzin oma koulutuspohja...olisi kiintoisaa tietää näin kommentteja seuraneena....?

        Kovasti toivottaisiin, että kissat ja yhteiskuntatieteilijäplantut eivät liiketoimintanaan hypnotisoisi eivätkä deraboisi ketään. Kuten eivät myöskään suoramarkkinoijat, kauppalaivastossa kunnostautuneet tai seksuaalirikoksista tuomitut... Eivät myöskään epärehelliset apurahasiepot, kummien kehonkaavakuvien ohjelmoijat tai valelääkärit.

        Näin toivomme kissojemme ja koiriemme kanssa,
        entisiä puoskaroituja ja heidän omaisiaan muistaen.


      • teedee
        Venostan markiisi kirjoitti:

        Kovasti toivottaisiin, että kissat ja yhteiskuntatieteilijäplantut eivät liiketoimintanaan hypnotisoisi eivätkä deraboisi ketään. Kuten eivät myöskään suoramarkkinoijat, kauppalaivastossa kunnostautuneet tai seksuaalirikoksista tuomitut... Eivät myöskään epärehelliset apurahasiepot, kummien kehonkaavakuvien ohjelmoijat tai valelääkärit.

        Näin toivomme kissojemme ja koiriemme kanssa,
        entisiä puoskaroituja ja heidän omaisiaan muistaen.

        Okejjj Venostan markiisi. Yhteiskuntatieteilijän planttuna teedee lupaa kultakalansa kanssa jatkossakin pidättäytyä deraboimisesta. Mutta näistä veijareista hypnoskenessä ei voi mennä takuuseen.

        Hypnotiikka jääköön hypnootikoille edelleenkin. Mutta kyllä meidän täytyy vielä tsekkailla näitä säätäjiä. Eiks niin? Ollaan se velkaa.


      • tonkia
        teedee kirjoitti:

        Okejjj Venostan markiisi. Yhteiskuntatieteilijän planttuna teedee lupaa kultakalansa kanssa jatkossakin pidättäytyä deraboimisesta. Mutta näistä veijareista hypnoskenessä ei voi mennä takuuseen.

        Hypnotiikka jääköön hypnootikoille edelleenkin. Mutta kyllä meidän täytyy vielä tsekkailla näitä säätäjiä. Eiks niin? Ollaan se velkaa.

        Samaa mieltä. Aktiivisia tonkijoita tarvitaan, muuten me tavalliset kuluttajat hukumme tähän terapiaviidakkoon ja kaiken maailman titteleihin. Eihän noista pirukaan ota selvää!


      • joku kateellinen
        tonkia kirjoitti:

        Samaa mieltä. Aktiivisia tonkijoita tarvitaan, muuten me tavalliset kuluttajat hukumme tähän terapiaviidakkoon ja kaiken maailman titteleihin. Eihän noista pirukaan ota selvää!

        ja katkera tehy tai joku muu täti, ei ykskään kuluttaja osallistu näihin sun sekasiin juttuihis, älä kuule pidä ihmisiä tyhmänä, äläkä esitä.
        vastaa jotain taas tosi lässyn lässyn höpinää........


    • Double Member

      Onko tässä nyt kyse Tieteellisen hypnoosin "kaksoisjäsen"-kysymyksestä vai autuaan tietämättömästä haastateltavasta? Hyväuskoisia mukaan houkuteltuja Lay Hypnotism-skenestä kyllä löytyy.

      Kyseessä oli SHY-lehden miesteemanumerosta, jonka toimitti SHY:n pitkäaikainen puheenjohtaja, "rentoutusopastus"-"suggestoterapia SHY" -koulutus- ja hoitotuotteiden kehittäjä Peter von Harpe, NLP Trainer Master.

    • se on

      DrZoe ja kissansa teedee ovatkin siis sama henkilö.
      "Ojentaa hopeisen diplomin"
      Liekkö miehellä / naisella muuta tekemistä...

    • Konsumentti Z
      • H-liitossa

        Jännä juttu vasta onkin se, että kaikki H-liiton sivuilla korva-akupunktiota esittelevät ovat terveydenhuollon henkilöitä, ja ovat saaneet koulutuksen asiaan A-klinikka säätiön puitteissa. Kouluttajina on myös olleet terveydenhuollon henkilöt. Koulutus ei siis ole tapahtunut missään rajatietomessuilla.....)).


      • Obs!
        H-liitossa kirjoitti:

        Jännä juttu vasta onkin se, että kaikki H-liiton sivuilla korva-akupunktiota esittelevät ovat terveydenhuollon henkilöitä, ja ovat saaneet koulutuksen asiaan A-klinikka säätiön puitteissa. Kouluttajina on myös olleet terveydenhuollon henkilöt. Koulutus ei siis ole tapahtunut missään rajatietomessuilla.....)).

        Onkos tässä nyt kyse "terveydenhuollon paramedikalisaatiosta" tai uskomusparannusten leviämisestä julkisiin palvelu- ja koulutusjärjestelmiin? Alkaa hahmottua, mitä vaihtoehtohoitoliikkeiden yhteisöt ja pseudoammattilliset toiminnot voivat aiheuttaa meidän jo nyt ongelmaisille sos-tervpalveluille. Ei hyvä juttu! On tosiaan tarvetta terveydenhuollon ammattiyhteisöjen ryhtiliikkeelle.


      • älykkö
        Obs! kirjoitti:

        Onkos tässä nyt kyse "terveydenhuollon paramedikalisaatiosta" tai uskomusparannusten leviämisestä julkisiin palvelu- ja koulutusjärjestelmiin? Alkaa hahmottua, mitä vaihtoehtohoitoliikkeiden yhteisöt ja pseudoammattilliset toiminnot voivat aiheuttaa meidän jo nyt ongelmaisille sos-tervpalveluille. Ei hyvä juttu! On tosiaan tarvetta terveydenhuollon ammattiyhteisöjen ryhtiliikkeelle.

        Eipä tule muuta mieleen kuin höpönpöpön.....!


      • pellum
        Obs! kirjoitti:

        Onkos tässä nyt kyse "terveydenhuollon paramedikalisaatiosta" tai uskomusparannusten leviämisestä julkisiin palvelu- ja koulutusjärjestelmiin? Alkaa hahmottua, mitä vaihtoehtohoitoliikkeiden yhteisöt ja pseudoammattilliset toiminnot voivat aiheuttaa meidän jo nyt ongelmaisille sos-tervpalveluille. Ei hyvä juttu! On tosiaan tarvetta terveydenhuollon ammattiyhteisöjen ryhtiliikkeelle.

        Onkohan arvon kirjoittajan mielestä akupunktio terveydenhuollon henkilön tarjoamana hoitomuotona "paramedikalisaatiota"? Onko mielestäsi Tehyn syytä huolestua kun jäsenensä ovat erheytyneet moiseen uskomukseen? Entä Lääkäriliiton?


      • ex-puoskaroitu
        pellum kirjoitti:

        Onkohan arvon kirjoittajan mielestä akupunktio terveydenhuollon henkilön tarjoamana hoitomuotona "paramedikalisaatiota"? Onko mielestäsi Tehyn syytä huolestua kun jäsenensä ovat erheytyneet moiseen uskomukseen? Entä Lääkäriliiton?

        Kommentti tulee nyt eri taholta kuin "obs!"

        Akupunktiota tuskin kannattaa niputtaa yhteen kasaan, mutta selvää on, että korvahoitojen koulutuksiin julkisessa päihdehuollossa ja viiden pisteen korva-akupunktioon alkoholismia potevan hoidossa tullaan vielä puuttumaan.

        Yksi näkökulma on potilaan oikeus saada paikkansapitävää tietoa eri hoitovaihtoehdoista (potilaslaki), jos korvahoidossa alkoholistin hoidossa tosiaan on kyse plasebosta ja suggestiivisesta vuorovaikutuksesta.

        Asiaa lähemmin tuntematta spekuloin, että kyseessä olisi eettinen ongelma sitenkin, jos korvarituaali perustuisi vieraan uskonnon hoitoperinteeseen eikä siitä kerrottaisi potilaalle; 80-90%:ti ovat potilaat kastettuja kristittyjä.

        Hypnoosiliitossa tai vaihtoehtohoitajien yhteisöissä julkisesti terveydenhuollon ammattilaisina laillistamattomien hoitojen tarjoajien kanssayhteistyötä tekevien tilanne on sitten on toinen ongelma.


      • Mitä sitten.
        ex-puoskaroitu kirjoitti:

        Kommentti tulee nyt eri taholta kuin "obs!"

        Akupunktiota tuskin kannattaa niputtaa yhteen kasaan, mutta selvää on, että korvahoitojen koulutuksiin julkisessa päihdehuollossa ja viiden pisteen korva-akupunktioon alkoholismia potevan hoidossa tullaan vielä puuttumaan.

        Yksi näkökulma on potilaan oikeus saada paikkansapitävää tietoa eri hoitovaihtoehdoista (potilaslaki), jos korvahoidossa alkoholistin hoidossa tosiaan on kyse plasebosta ja suggestiivisesta vuorovaikutuksesta.

        Asiaa lähemmin tuntematta spekuloin, että kyseessä olisi eettinen ongelma sitenkin, jos korvarituaali perustuisi vieraan uskonnon hoitoperinteeseen eikä siitä kerrottaisi potilaalle; 80-90%:ti ovat potilaat kastettuja kristittyjä.

        Hypnoosiliitossa tai vaihtoehtohoitajien yhteisöissä julkisesti terveydenhuollon ammattilaisina laillistamattomien hoitojen tarjoajien kanssayhteistyötä tekevien tilanne on sitten on toinen ongelma.

        Kuinka oikeasti jaksa jauhaa, mikä on motiivisi, mieti oikeasti sitä? Voi mitä puppua syötät itsellesi?

        Mitä sitten?


      • Avan sama
        ex-puoskaroitu kirjoitti:

        Kommentti tulee nyt eri taholta kuin "obs!"

        Akupunktiota tuskin kannattaa niputtaa yhteen kasaan, mutta selvää on, että korvahoitojen koulutuksiin julkisessa päihdehuollossa ja viiden pisteen korva-akupunktioon alkoholismia potevan hoidossa tullaan vielä puuttumaan.

        Yksi näkökulma on potilaan oikeus saada paikkansapitävää tietoa eri hoitovaihtoehdoista (potilaslaki), jos korvahoidossa alkoholistin hoidossa tosiaan on kyse plasebosta ja suggestiivisesta vuorovaikutuksesta.

        Asiaa lähemmin tuntematta spekuloin, että kyseessä olisi eettinen ongelma sitenkin, jos korvarituaali perustuisi vieraan uskonnon hoitoperinteeseen eikä siitä kerrottaisi potilaalle; 80-90%:ti ovat potilaat kastettuja kristittyjä.

        Hypnoosiliitossa tai vaihtoehtohoitajien yhteisöissä julkisesti terveydenhuollon ammattilaisina laillistamattomien hoitojen tarjoajien kanssayhteistyötä tekevien tilanne on sitten on toinen ongelma.

        Ompas asiat todella EVVK


      • mene päälääkäriin

        Kuule, oikeasti ei ketään tuo kiinosta, täällä vain pyörii muutama koko maailman parantaja , entäs sitten?


      • soita poliisille
        Obs! kirjoitti:

        Onkos tässä nyt kyse "terveydenhuollon paramedikalisaatiosta" tai uskomusparannusten leviämisestä julkisiin palvelu- ja koulutusjärjestelmiin? Alkaa hahmottua, mitä vaihtoehtohoitoliikkeiden yhteisöt ja pseudoammattilliset toiminnot voivat aiheuttaa meidän jo nyt ongelmaisille sos-tervpalveluille. Ei hyvä juttu! On tosiaan tarvetta terveydenhuollon ammattiyhteisöjen ryhtiliikkeelle.

        Siis aivan kamalaa, ennenkuulumatonta, heti yhteys viranomaisiin ja sassiin!


      • parabellumi
        ex-puoskaroitu kirjoitti:

        Kommentti tulee nyt eri taholta kuin "obs!"

        Akupunktiota tuskin kannattaa niputtaa yhteen kasaan, mutta selvää on, että korvahoitojen koulutuksiin julkisessa päihdehuollossa ja viiden pisteen korva-akupunktioon alkoholismia potevan hoidossa tullaan vielä puuttumaan.

        Yksi näkökulma on potilaan oikeus saada paikkansapitävää tietoa eri hoitovaihtoehdoista (potilaslaki), jos korvahoidossa alkoholistin hoidossa tosiaan on kyse plasebosta ja suggestiivisesta vuorovaikutuksesta.

        Asiaa lähemmin tuntematta spekuloin, että kyseessä olisi eettinen ongelma sitenkin, jos korvarituaali perustuisi vieraan uskonnon hoitoperinteeseen eikä siitä kerrottaisi potilaalle; 80-90%:ti ovat potilaat kastettuja kristittyjä.

        Hypnoosiliitossa tai vaihtoehtohoitajien yhteisöissä julkisesti terveydenhuollon ammattilaisina laillistamattomien hoitojen tarjoajien kanssayhteistyötä tekevien tilanne on sitten on toinen ongelma.

        "Akupunktiota tuskin kannattaa niputtaa yhteen kasaan, mutta selvää on, että korvahoitojen koulutuksiin julkisessa päihdehuollossa ja viiden pisteen korva-akupunktioon alkoholismia potevan hoidossa tullaan vielä puuttumaan."

        Uskon myös tuohon, mutta arvelen että asiaan suhtaudutaan tavattoman myönteisesti. Onhan korva-akupunktio saanut jo muutaman vuoden aikana aika merkittävän aseman eräänä rentoutusmuotona eri puolilla Suomea päihdekuntoutuslaitoksissa. Eivätkö ne ole sitten osa julkista terveydenhuoltoa?

        Tuskin kyse on vieraan kulttuurin ja uskonnon tarjomisesta, vaan tehokkaaksi havaitun hoitomuodon tarjoamisesta.


    • *Valistunut*

      "Luonnontietteellistä maailmankuvaa ja kriittistä ajattalua edistävän Skepsiksen"

      Olisi oikeammin sanoa, että Skepsis ja sen emojärjestö CSICOP edistävät kiihkotieteellistä maailmankuvaa ja defensiivistä ajattelua. Esimerkiksi CSICOP:n Paul Kurtz ei nähnyt mitään pulmaa Gauquelinin astrologiatutkimuksen tulosten väärentämisessä.

      Muutenkin näiden järjestöjen edustama defensiivinen tai toisin sanoin ylikriittinen ajattelu vie toiseen äärimmäisyyteen ja jättää usein totuuden pois, kun se ei mahdu skeptikon maailmankuvaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään

      Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää
      Maailman menoa
      138
      3829
    2. Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa

      Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri
      Maailman menoa
      336
      2964
    3. Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla

      Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt
      Tv-sarjat
      8
      1865
    4. Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."

      Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa
      Suomalaiset julkkikset
      5
      1598
    5. Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?

      Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja
      Tv-sarjat
      4
      1079
    6. Mun kaikkialta häviäminen

      Ei liity sinuun. Muista se. ❤️ Mua kiusataan enkä mä enää jaksa.
      Ikävä
      71
      934
    7. Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan

      Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar
      Kaste
      38
      864
    8. Onko teillä

      minkä tyyppisiä seksifantasioita kaivattunne kanssa?
      Ikävä
      44
      774
    9. Inhottaa ajatus siitä

      Miten monia olet pannut.
      Ikävä
      65
      741
    10. Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan

      Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat
      Kuhmo
      22
      708
    Aihe