P.S.A (Hybridi HDi) -VS.- Toyota (H.S.D) Hybrid Synergy Drive:
PSA on edellä ...
484624
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Kyllähän diesel sopii hyvin hybridiin. Sääli vaan että merkittävimmällä markkina-aluella eli USA:ssa ei dieseleistä pidetä. Muuten Priuksessa olisi dieselkone. PSA:n edelläkavijyys nähdään sitten vuonna 2010. Näkee ken elää.
että 2010 alkaa olla jo hybridi aika ohi ja alkoholipolttokennot tekevät tuloaan.
Eihän tuota saada valmistukseen kuin vasta 2010. Toyotan hybridejä ollaan myyty jo useampia vuosia.
Muutenkin Diesel on väärä ratkaisu tuossa vaiheessa, sillä esimerkkinä etanolin käyttäminen polttoaineena olisi paremmin tulevaisuuteen perustuva ratkaisu. Tai tietenkin tuota dieseliäkin saadaan tehtyä luonnon antimista.
parempi ratkaisu. Hiukkaspäästöt ja karsinogeenit eivät ole enää ongelma. Rypsipellosta ja sokeriruo´sta tavaraa tankkiin. Veikkaan että bensamoottorit poistuvat kymmenen vuoden kuluessa uusista autoista. Tuo sähkö nostaa päätään auton toisena moottorina. Toisaalta onhan PSA hyvä kehittäjä kun tekevät nytkin eniten sähköautoja maailmassa.
Maakaasu on mielenkiintoinen, kai sitä muutaman vuoden sisällä nähdään tuleeko siitä vaihtoehto polttoaine.
Nykyisellä öljyn kulutuksella luonto on väsäämässä omaa vastalausettaan eikä ihmiskunta mahda sille mitään.
Kauankohan tässä vielä maaperän uumenista pumpattua öljyä kulkineiden liikuttamiseen käytetään?
Vasta prototyyppi olemassa. Vaikka PSA mainostaa tietysti että ko. laite olisi halvempi kuin esim. Toyotan hybridi niin oikeasti samassa jutussa kerrotaan ettei se ole vuosiin vielä valmis ja on liian kallis. Tässä lienee paniikkireaktiosta kysymys kun Euroopassa on vasta nyt herätty mukaan hybrideihin. Tähän asti koko tekniikkaa on pyritty mustamaalaamaan Europassa.
Bensiinihybridi perustuu kahteen asiaan: Maailmassa dieseleitä myydään henkilöautoissa lähinna Euroopassa. USA:ssa käytännössä esim. Kaliforniassa dieselitä ei voi myydä saasteiden takia. Sen sijaan bensiini on puhdas.
En näe mitään syytä miksei Toyotakin voisi eurooppalaisille tehdä dieselhybridin jos markkinoita riittää. Käytännössä lienee liian kallista vain tänne tehdä. Sinänsähän ei ole teknisesti kummoinen juttu vaihtaa bensiinikoneen tilalle dieselmoottori.
Ilmeisesti jutussa viitattiin siihen että PSA:n mielestä tavallinen diesel on taloudellisempi kuin bensahybridi ja halvempi. Mutta unohtavat kuitenkin että diesel on saastuttavampi.
Mutta tosiaan sitten jatketaan että PSA:n pitäisi pudottaa auton hintaa puolella ennen kuin tuotantoa voidaan aloittaa.
Siis heillä ei yksinkertaisesti ole mitään tuotantokelpoista. Luultavasti menee 5-10 vuotta vielä. Sen sijaan hybridi-Toyotia on myyty jo useita vuosia. Pelkkiä lupauksia ei voi myydä.
Tuosta HDi hubridistä tulee vähemmän:
- hiukkasia
- häkää
- hiilidioksia
- palamattomia hiilivetyjä
kuin Priuksesta. Priuksesta tulee vain typen oksideja vähemmän.
Unohtakaa jo ne vanhat 70-luvun diesel-Mersut ja tervetuloa 2000-luvulle!
TM:än numerossa 8/2005 vertailtiin kolmea autoa Pösö 407 diesel, Skoda Octavia 2,0 fsi ja Toyota Prius. Siinä arvostelussa Prius sai kulutuksesta täyden kympin, Skoda kasin ja Pösö seiskan. Prius oli kulutuksen puolesta selvästi edullisin auto.
Tuo kulutus oli jotenkin suhteutettu, joten sen takia Skoda sai paremmat pisteet mitä Pösö, vaikka Pösö kulkikin pienemmällä polttoainemäärällä.
teikäläisen laskelmat? Ei tuolla Nelosen sivulla ainakaan kerrottu mitään noista päästöistä. Ja muutenkin auto joka on tuotannossa ehkä joskus v2010 ei oikein ole vertailukelpoinen.
Jo nyt tuotannossa oleva 1.6 HDi (307, C4 ilman hybridiä) tuottaa vähemmän:
- häkää
- hiilivetyjä
- hiukkasia (jos hiukkassuodin)
Prius tuottaa vähemmän:
- typen oksideja
- hiilidioksidia (paperilla)
Tuo vähempi hiilidioksidimäärä perustuu ylioptimistiseen EU-kulutukseen joka on 4,3 l/100 km. Siihen ei kuitenkaan käytännössä päästä.
Tässä muutama otos Takkaus.com:n pienimmistä kulutuksista.
Prius:
http://tankkaus.com/cardata.php?nr=7846
http://tankkaus.com/cardata.php?nr=8123
1.6 HDi:
http://tankkaus.com/cardata.php?nr=9937
Joten jo myynnissä olevassa perus HDi:ssä on pienemmät häkä, hiilivety ja hiilidioksidipäästöt kuin Priuksessa. Jos moottorissa on hiukkassuodin, niin hiukkaspäästötkit ovat pienemmät. Mahdollisesti tulevassa hybridissä ne vain pienenevät.
Tulevaisuus on diesel-hybrideissä, joka kuluttavat 3 l/100 km bio-dieseliä.
laittaa PSA:n HDI Hybridin ja Toyotan Hybridin vertailuun,kumpi on pienempi päästöinen?.
Kunhan/jos nyt saavat sen hypridinsä tuotantoon ,on tojotalla jo menossa kolmas evoluutio hypridistä ,joten tolla asialla on turha spekuloida.
Se nyt on vaan niin ,että tojota on tässä asiassa kymmenen vuotta edellä muita.
ne luvut on näkyvissä? Referenssejä kehiin äijä tai ei tule kyllä mitään uskottavuutta peliin. Tankkaus.com ei ole referenssi tähän aiheeseen.
Nykyinen Prius on jo kolmannen sukupolven Prius.
Ensimmäinen sukupolvi oli vuosina 1997-2000 Prius Original. Toinen 2001-2003 Prius Classic ja kolmas 2004- .... Prius HSD.
Lisää aiheesta:
http://www.ajovalo.net/Koeajot/Prius_laaja.html
http://john1701a.com/
No joo, katotaan saako Pesonen tuon hybridinsä toimivaksi, vai jääkö pelkästään prototyypin asteelle. Monennekohan sukupoleven hybridi Tojolla on silloin menossa, kun Pesonen saa omansa valmiiksi. Palataan sitten vuonna 2010 asiaan.
Taitaa Tojolla olla käytössä jo polttokenno autot siinä vaiheessa...
Jos dieseli on puhtaampi, niin miksi dieselin päästörajat ovat suuremmat kuin bensan?
mukaan Priuksesta on silloin menossa neljäs sukupolvi jos nyt eletään kolmannen faceliftiä. Eikös ne kerran parissa vuodessa suunnilleen tule, eli kahden vuoden päästä uusi sukupolvi ja vuonna 2010 facelift siihen.
Tuskin ne polttokennot vielä siihen mennessä on todellisuutta missään tuotannossa olevassa autossa. Rohkenen myös epäillä diesel-Priuksen tulemista. Se on yhtä epätodennäköistä kuin se, että Toyotan saisi automaatilla dieselin kera.
vaan on että ekoautovertailunkin voitti bensakone, eipä ollut dieseleillä jakoa varsinkaan psa:n.
Dieselin laittaminen Priukseen ole mikään homma, ei se ole sen kummempi moottori mikä bensakaan. Eiköhän valmistaja katso mikä on markkinoilla paras ratkaisu. Jenkit ei taida olla niin kiinnostuneita dieseleistä, joka on varmaan tärkeimpiä markkinointi alueita Priukselle, luultavasti sen takia priuksessa on bensiini moottori.
Priuksen suunnittelun ensisijaisena tarkoituksena ovat pienet päästöt.
Yksikään diesel moottorinen auto ei pääse Yhdysvaltalaisen luokituksen tasolle AT-PZEV (Advanced Tecnology Partial Zero Emissions Vehicle) olkoon siinä millaiset suodattimet ja saasteenestot tahansa. Sähkömoottorin lisääminen ei tässä asiassa auta asiaa. Tuossa mainitussa luokassa on vain bensiinimoottorisia hybridejä mm. Prius ja Civic IMA 2006 ja niiden lisäksi sähköautoja.
Jos diesel jossain vaiheessa kehittyy niin, että se tuohon luokkaan yltää, uskon että, Priukseenkin tulee silloin diesel moottori.
Toyota suunnittelee verkkovirrasta ladattavan Priuksen markkinoilletuontia. Ajankohdasta ei ole tietoa.
Varmasti sen sinne saisi laitettua jos Tojo niin haluaisi. Ihan yhtä hyvin voisi perinteisen diesel-Tojon varustaa automaattivaihteella, mutta eipä vaan jostain syystä ole näkynyt.
Ettei tuo automaatti tuota tarpeeksi hilloa firmalle.
Toivotan omasta puolestani Priukselle paljon kilpailijoita, mutta ennustan, että suurin ongelma PSA:lle tulee osatoimittajista jotka pystyvät tekemään riittävän laadukkaita komponentteja hybridiin.
Toyota joutui rakentamaan oman komponenttitehtaan IGBT transistoreiden tuotantoon ja Panasonic parantamaan akkujensa tuotannon laatua viisi (5)kertaa paremmaksi kuin heidän siihen saakka parhaat akkunsa olivat, ennen kuin ne kelpasivat Priukseen.
Priuksen akkujen valmistaja on Panasonic EV Energy, jonka osaomistaja Toyota on.
En uskaltaisi ranska-hybridiin ryhtyä. Ranskatar kun itsensä Suomen -30° C varjolukemissa sammuttaa, niin onko käynnistys taattu... Toyotaa (ja muita japanilaisia) kehutaan usein kopioinnista, mutta kyllä Toyo on hybriditekniikan edelläkävijä. Muut automerkit testauttavat raakileitaan kuluttajilla, mutta Toyota testaa itse ennenkuin päästää markkinoille. Muistaneeko/ tietäneekö kukaan, kuinka pitkä oli Toyotan hybridin tuotekehitysvaihe ennen markkinoille lanseerausta?
Kävin taannoin tyypittämässä Priuksen ja se oli kyllä uskomattoman toimiva peli. Hinta pudotti pois ostoslistalta.
Kehitystyö aloitetiin vuonna 1993 ja kaupallinen versio (Prius NHW 10 eli Original) tuotiin markkinoille vuonna 1997. Autoa myytiin aluksi vain Japanissa, myynti alkoi USA:ssa toukokuussa 2000 ja Euroopassa samana vuonna.
reilusti, jopa yli 7000€, aivan uskomatonta, kun puhutaan autojen hinnoista Suomessa!
Prius HSD:n hinta tulee olemaan 1.1.2008: 29 950€.
Ei ole mitään mieltä verrata sarjatuotantoautoa ja kaikenlaisia prototyyppejä.
Toyotalla, Daihatsulla ja Hinolla on jo kauan ollut myynnissä dieselhybridejä hyötyajoneuvopuolella.
Dieselmoottori kuluttaa suhteessa bensiinimoottoriin vähiten juuri kaupunkiajossa mikä on hybridin vahvinta aluetta. Dieselhybridin kulutusetu verrattuna bensahybridin jää näin hyvin pieneksi. Tämä etu ei riitä kattamaan dieselhybridin suurinta ongelmaa, korkeaa hintaa. Dieselmoottoreiden valmistuskustannukset ovat nousussa koska päästörajojen täyttämiseksi täytyy dieselpuolella jo käyttää melko kalliita ratkaisuja. Bensakoneet täyttävät päästömääräykset vielä melko helposti. Kova kilpailu on toistaiseksi pitänyt dieselautojen hinnat kurissa, mutta jossain vaiheessa hintatason on noustava järkevämmälle (kustannuksia vastaavalle) tasolle.
Teknisessä mielessä protoja ja sarjakappaleita ei kannatakaan vertailla, mutta keskustelu uutuuksista kannataa. Näinkin vilkas mielipiteiden vaihto kertoo, että ihmiset ovat kiinnostuneita hybrideistä (merkistä riippumatta) ja olisivat valmiita niitä jopa ostamaan, kun valtion veropolitiikka joskus saataisiin kohdalleen.
Tärkeistä olisi nyt saada suuri yleisö ymmärtämään, että näennäisesti samanlaisesta tekniikasta huolimatta kaikki hybridit eivät ole samanlaisia.
Olen ihmetellen seurannut Priuksen mainontaa, useita kokosivun ilmoituksia mm. Hesarissa joissa ei kerrota autosta teknisesssä mielessä yhtään mitään. Koska näemme mainontaa, joissa mainitaan planeettavaihteistosta (PSD:stä=Power Split Device), sarja- ja rinnakkaishybridien (Prius) eroista sarjahybrideihin (Civic IMA) ja rinnakkaishybrideihin (tuleva PSA hybridi)?
...niin jatketaan vielä vähän ruikutusta. Toyota on tiedottanut huonosti nykyisestä Priuksen mallisukupolvesta. Lähes koko lehdistö mm. Tekniikan Maailma kestotestin loppuarvostelussaan väittää Prius HSD:n olevan toisen sukupolven Prius. Minne unohtui oikea toisen sukupolven malli NHW 11 eli Prius Classic?
Priuksen eri malliversiot ovat Prius Original, jota valmistettiin vuosina 1997-2000, sekä vielä vuonna 2001 vain Japanin markkinoita varten. Vuonna 2000 alkoi Classic-mallin valmistus. Classic-mallin erona edeltäjäänsä oli kehittyneempi hybridijärjestelmä, ulkoisesti malleissa ei ollut eroja. Vuoden 2003 toukokuussa Toyota Motor Corporation (TMC) esitteli kokonaan uuden mallin, jota kutsutaan nimellä Prius HSD.
Villinä veikkauksena arvaan, että tämä virhe tulee kostautumaan keväällä, kun Civic IMA tulee markkinoille. Uskon, että Honda mainostaa autoa täälläkin neljännen sukupolven hybridiksi, kuten kävi jenkeissäkin. Todellisuudessa vm. 2006 IMA on toisen sukupolven malli
Mainonta on aina hankalien valintojen asia. Ihmiset eivät tahdo jaksaa lukea kovin pitkiä teknisiä selvityksiä.
Toivottavasti Honda satsaa markkinointiin ja luo uutta mielenkiintoa teknologialle. Tuskin lähtevät hyökkäämään Priusta vastaan.
Ymmärrän, että mainonnalla luodaan mielikuvia. En kuitenkaan ymmärrä, mitä palvelee Hesarin koko sivun ilmoitus, jossa auto on kuvattu takaa ja edestä ja pääasiallinen informaatio on "Jos haluat kokea äänettömän ajonautinnon ole hyvä ja paina nappia"
Kun Prius tuotiin Suomen markkinoille Toyota ilmoitti asiakastiedotteessaan, että ensimmäisen vuoden myyntitavoite on 300 autoa. Ensimmäisenä vuotena myytiin 63 autoa ja toisena 43 autoa. Näissä luvuissa ovat mukana liikkeiden esittelyautot.
Kannattaisikohan kokeilla myös tätä tekniikkaa painottavaa markkinointia?
Mutta tärkeintä olisi valtiovallan puuttuminen verotukseen. Jos veroja tiputettaisiin näiltä hybrideiltä, niin niiden kiinnostavuus kasvaisi huomattavasti. 40te Priuksesta on aika iso pino rahaa, aika harvalla on todellisuudessa sijoittaa rahaa autoiluun noin paljon.
Se on nyt aivan sama kenellä on parempi hybridi, koska kenelläkään tämän palstan keskustelijalla ei ole varaa ostaa minkään merkkistä hybridiautoa, ellei oteta paristokäyttöisiä leikkiautoja mukaan.
Haluan vielä palata tuohon virheelliseen väittämään kutsua Prius NHW 20 mallia toisen sukupolven Priukseksi.
Nimitys johtuu luultavasti vuonna 2003, joka on ko.mallin julkisuuteen tulovuosi, Yhdysvalloissa olleesta netin Prius-aiheisesta keskusteluryhmästä.
Ryhmässä keskusteltiin luonnollisesti silloin markkinoilla olleista NHW 10 (Original) ja NHW 11 (Classic) malleista. Vuonna 2003 NHW 20 mallin (Prius HSD) tullessa markkinoille ryhmä hajaantui kahteen ”kilpailevaan” leiriin. Ryhmästä erosi osa kirjoittajista ja perusti oman sivuston, joka kutsui itseään nimellä Prius 2nd Generation.
Tuon eronneen ryhmän nimi jäi sitten elämään uuden NHW 20 mallin ”virallisena” mallisukupolvena.
Miksi veroja pitäisi alentaa johonkin tiettyyn tekniikkaan perustuvilta autoilta?
Paljon järkevämpää olisi määrätä veron perusteeksi esim. EU-normin mukainen yhdistetyn ajon kulutus. Eihän sillä, mitä tekniikkaa käyttäen kulutus on saatu alenemaan ole mitään merkitystä. Pääasia on että se kulutus on alentunut, vaikka sitten pellin alla olisi pelkkä polttomoottori.
Vain kaikkien uusien polttoaineen säästävien tekniikoiden tukemiseen. Nämä uudet systeemit ovat kuitenkin aika kalliita, kehittäminen vie paljon rahaa. Tästä syystä hinnat autoille nousevat korkeaksi, samalla autojen teollinen tuotanto käy helposti kannattamattomaksi. Jos homma on kannattamatonta, ei tehtaat satsaa näihin polttoainetta vähemmän kuluttaviin autoihin.
Tuo ideasi määrätä verotus polttoaineen kulutuksen mukaan on ihan hyvä ja aika helposti toteutettavissa. Tämä varmasti helpottaisi myös hieman näiden hybridi autojen markkinoita. Tämmöinen verotus varmasti vähentäisi suurten paljon kuluttavien autojen määrää ja samalla luontokin pääsisi vähemmällä. Tietenkin asialla on myös kääntöpuolensa, eli ainakin turvallisuus luultavasti heikkenisi autojen pienentyessä. Mutta samalla myös valmistajat joutuisivat pian satsaan tehon, huippunopeuden ja kiihtyvyyden sijasta kulutukseen. Tämä olisi pelkästään hyvä asia.
väittämä on helppo kumota. Eli juurikin tuo.
Meikäläisen auto on Tankkaus.com:ssa nro 8123
http://www.tankkaus.com/cars.php?search=Toyota&searchcar=8123
Jos et muuten usko, niin voin tarvittaessa laittaa omistajan kommenttiin tervehdyksen tyyliin "puhtaan luonnon puolesta".
Kyllä kirjoittaja siinä mielessä oikeassa on, että ei minullakaan varaa Priuksen ostoon olisi ollut, mutta auto oli teknisesti niin ylivertainen, että päädyin valinnassani siihen.
Tässä vielä linkki omiinkokemuksiini Priuksesta ekan talven (2004-2005) jälkeen.
http://www.ajovalo.net/Koeajot/Prius_laaja.html
ympäristöystävällisyys. Need I say more?
Joo, käytettynä minä oman autoni ostin. Vaikka miten laskeskelin, niin ei fyffet riittäneet uuden ostamiseksi. Toisaalta 10t€ uuden loppuhinnasta pois ja 20tkm mittariin valmiiksi on minusta aika hyvä.
Priuksen tekniikka ja maailmalta kantautuneet kokemukset auton hyvästä luotetavuudesta ja käyttövarmuudesta vaikuttivat myös valintaani.
Aivan tarkasti ottaen Priuksessa ei ole automaattivaihteistoa, tarkemmin sanoen ei vaihteistoa ollenkaan. Power Split Device (PSD) on ohjelmoitu tietokoneen avustuksella toimimaan kuin automaattivaihteisto. Sillä ei siis ole mitään tekemistä "tavallisen" mm. Audista tai Primerasta löytyvän portaattoman CVT-vaihteiston kanssa. Tai olkoon menneeksi, on siinä se joustava hihna, mutta Priuksessa se vain välittää voimaa alennusvaihteille.
Koko PSD on kooltaan pienen virvoitusjuomatölkin kokoinen.
Nämä ovat juuri niitä asioita, joita Toyota saisi tuoda auton markkinoinnissa esille.
Linkkejä Priuksen tekniikkaan:
http://john1701a.com/
http://www.ecrostech.com/prius/original/PriusFrames.htm
Erityisen hyvä linkki on juuri tuo Grahamin sivusto "ecrostech.com"
PSD:stä voi lukea valitsemalla "Understanding the Prius" ja sen jälkeen "The Power Split Device"
nähdä vaivaa jotta saisi noita priuksen tekniikasta kertovia sivuja väännettyä suomen kielelle. kiinnostaisi kovasti mutta kun aikanaan koulussa jäi tuo lontoon opiskelu vähäiseksi.. harmittaa tietty näin jälkikäteen.
Maahantuojan pitäisi viimeistään nyt hoitaa tehtävänsä loppuun ja tehdä hybriditekniikasta tiivis tietopaketti. Sen ei välttämättä tarvitsisi olla noin laaja kuin esim. Grahamin sivusto, mutta pääkohdat tulisi selvittää.
Samalla tulisi tehdyksi toinenkin puuttuva homma, eli suomenkielisen termistön luominen hybriditekniikalle.
Mutta oikeasti, onko sillä mitään väliä kun kuitenkin ne tärkeimmät asiat ovat tiedossa:
1. ei kytkintä
2. ei nykäisyjä
3. mukavan pieni VIPU eikä KEPPI. Vivun sijaan saisi olla kuitenkin läjä nappeja, samanlaisia kuin P tällä hetkellä.
Niin ja P:tä ei sitten tarvitse painaa, se menee automaagisesti päälle kun autosta otetaan virrat pois.
Priuksessa on kuin onkin kytkin(levy). Sen tehtävänä tosin on vain värähdysten vaimentaminen ;)
"Hinta on suurin este, miksi Hybridi HDi:tä joudutaan odottamaan vuoteen 2010 saakka. PSA:n tavoitteena on löytää projektiin yhteistyökumppaneita, joiden kanssa hybriditekniikkaa kehitetään"
Ja kenellä on rahaa? Ja kenellä on jo eniten kokemusta hybriditekniikasta?
"Citroën C1, Peugeot 107 ja Toyota Aygo syntyvät Tsekeissä PSA:n ja Toyotan yhteistyön hedelmänä."
"valmistajat etsivät kumppaneita jakamaan kustannuksia. PSA Peugeot Citroën ja Toyota löysivät toisensa"
Toisaalta PSA:n politiikka tuntuu olevan yhteistyön tekeminen vähän joka suuntaan: diisseleissä Ford, bensakoneissa BMW, maasturissa Mitsubishi, pikkuautoissa Toyota, pakettiautoissa Fiat jne...