eli eilisen Ilta-Sanomissa oli taas juttua Hedelmöityshoitolaista. Mainittiin että keskustapuolueen kansanedustajista suurin osa ei hyväksy ko. lakia. Taisi olla silloin joskus aika kosmetiikkaa maalaisliiton nimen muutos keskustapuolueeksi, niin takahikiäläisiä on mielipiteet. Sitten vielä ihmettelevät etteivät kaupungeissa äänestä heitä!...
Tinni-Tunni
Tinni-Tunni
Vastaukset 22
Vanhimmat
mitään tähdellisempää tekemistä klo 2:58, kuin ihmetellä keskustapuolueen nimen muutosta!
ihmetellä, mutta minulla on oikeus ihmetellä mitä vain ja koska vain :-)
Tinni-Tunni
mielipiteitä, vaan täyttä asiaa.
Jos Tinni-Tunni malttoi lukea (tai ymmärsi) sen mainitsemani Valittujen Palojen artikkelin 11/05 numerossa isän korvaamattomasta merkityksestä lapselle, niin kenties ymmärrät, miksi hedelmöityshoitojen antamista kaikille vastustetaan.
Kyllä minä ainakin luotan Yalen yliopiston (eräs maailman huippuyliopistoista, muuten) lastenpsykiatrian osaston tutkimuksiin isän ja lasten välisestä suhteesta. Hehän ovat kiistattomasti todistaneet, että lapsi tarvitsee sekä äidin että isän kehittyäkseen tasapainoiseksi. Ei kaksi äitiä voi korvata isän puutetta.
Toivon vain tätä samaa syvää ymmärrystä lasten parhaasta tuonne Arkadianmäelle!
Eipä ihmekään, että minusta ja monesta ystävästäni on tullut niin epätasapainoisia ja epäkelpoja yksilöitä, kun yksinhuoltajaäidit on ilman miehistä apua meidät kasvattaneet (NOOOT!) :D
Itse uskon, että suurin osa niistä traumoista, jotka olen sieluuni saanut on lähinnä siltä ajalta, kun isä vielä elossa ollessaan tappeli, dokasi, heitteli mua seinään, hakkasi mutsia, koitti ampua meidät haulikolla jne jne.
Myös itse myöhemmissä parisuhteissani olen liian usein saanut todistaa sitä, miten useat miehet ensin juovat liikaa ja sen perään hakkaavat, riepottelevat, raiskaavat, pettävät, onpa mut heitetty kertaalleen portaistakin alas.
Eli kyllä lähinnä voi uskoa vain sen, että yksilö on yksilö ja yksi tai kaksi hyvää sellaista yhdessä, miksei enemmänkin luo kelpo pohjan kasvattaa lapsia, lapsi kun ei koskaan voi saada rakkautta ja lämpöä liikaa. En usko, että vanhempien sukupuoli ratkaisee.
tästä saman tien etsimään kyseistä tutkimusta. Mutta mutta epäilen vahvasti tuota kiistattomasti todistettavuutta. Tälläistä asiaa on kovin vaikea kiistattomasti todistaa mitenkään. Vai ovatko peräti tutkineet kaikki maailman kasvattiperheet? Mutta jos viitsit niin laita linkkinä tutkimuksen dokumentaatio sijainti niin käyn vilkaisemassa että miten todenperäinen se tosiaan on.(siltä varalta että käy niin kehnosti etten löydä ko. tutkimusta.)
Uskon että ovat voineet jollain tasolla todistaa tietyllä otoksella mutta sen yleispätevää soveltamista kaikkiin tapauksiin tulisi epäillä.
Kyllähän sitä kovasti hehkuttivat jossain vaiheessa Australian suunnalta sitäkin että Einsteinin suhteellisuusteoria pystyttäisiin todistamaan vääräksi, mutta eipä ole kuulunut sitten siitäkään mitään.
en löytänyt tutkimusta(minkä ilmeisimmin olikin tehnyt pediatri Cambridgessa). Mutta tällä:
http://www.yaleherald.com/article.php?Article=3783
sivulla onkin jo vähän asiaa siitä tutkimuksesta mikä olikin kirja ja jota oli hieman väärinymmärretty/käytetty. Mutta kyllä tuossa todettiin(jos oikein ymr) että isäntarve lapsella on mutta ei tee lapselle huonoakaan jos homoseksuaalit kasvattavat hänet. Mutta edelleen mitään ei näissä asioissa voi kiistattomasti todistaa suuntaan jos toiseen.
En löytänyt äkkiseltään sen pediatrin tutkimusta joten jääköön asia siihen kunnes joku pystyy oikeasti jotain todistamaan.
Oli mielenkiintoista luettavaa. Mutta artikkelin luettuani olen edelleen sitä mieltä, että ideaali kasvuympäristö lapselle on, kun hänellä on lähellään kaksi aikuista: äiti ja isä.
Se, että isä saattaa olla agressiivinen (ja enenevässä määrin myös äidit, vrt. äidit, jotka tappavat kapaloikäisiä lapsiaan) on valitettavaa, mutta kuitenkin yksittäisten ihmisten käytöstä. Mutta nämä asiat eivät kuulune tähän keskusteluun.
Havaintojeni ja lukemieni kertomusten perusteella väitän edelleenkin, että muussa kuin tuossa ideaalissa ympäristössä kasvanut lapsi on jäänyt jostain kallisarvoisesta paitsi. En väitä, etteikö tällaisista lapsista kasva vastuuntuntoisia ja kelpo kansalaisia. Varmasti kasvaa.
Mutta ei meidän lailla pidä tukea sitä, että lapsilla sallitaan vajavainen kasvuympäristö.
mietipä vielä. kas ku tavallisen maalaisen heteropariskunnan lapsestaki tuli tällänen vinokas... oli lapsuudessa läsnä sekä äiti että isä ja vieläkin on vaikka tämä lapsi on jo aikuiseksi kasvanutkin. jos isän läsnäolon kokeneesta lapsesta voi tulla homoseksuaali niin miksi ei isättömästä sitten "normaalia"? että miksi turhaan tehdä tästä asiasta monimutkaisempaa kuin se onkaan...??
Muistelen että taannoin eräs Heteroisä sanoi ettei yksi tutkimus vielä kesää tee! Toiset vastustavat ja toiset eivät vastusta ko. hoitojen antamista itsellisille naisille tai naispareille. Miksi juuri sinä tai samoinajattelevat olisivat oikeassa? Miksi olet niin itsepäinen että ajat vain omaa kantaasi? Nykymaailma on moniarvoinen ja myös lakien pitää olla sitä. Yhteiskunta olemme me kaikki kansalaiset ja kaikkien edut, toiveet ja oikeudet pitää ottaa huomioon. Mieti sitä.
Tinni-Tunni
ei ole kyse siitä, että kenestä tulee hetero ja kenestä homo. Ei kiinnosta niinku pätkän vertaa se asia.
Minua kiinnostaa vain se, että lapselle suodaan mahdollisuus tasapainoiseen kasvamiseen ympäristössä, jossa on sekä isä että äiti. Ei tehdä tästä nyt tällä erää sen monimutkaisempaa!
Eihän siitä nyt mitään tule, että kaikkien ihmisten kaikki mahdolliset toiveet otetaan huomioon lainsäädännössä! Oletko joskus kuullut sanan demokratia? Demokratiassa käy aina niin, että on olemassa useita eri kantoja, joista sitten jokin saa sijansa lakikirjaan, tai sitten jonkinlainen vesitetty kompromissi. Mutta kuitenkaan ei voida ottaa huomioon jokaisen ihmisen jokaista tarvetta! Jotkut voittavat, ja muut tyytyvät saatuun tulokseen. Täytyyhän minunkin elää vielä 6 vuotta sen valitettavan tosiasian kanssa, että Tarja Halonen on maamme presidentti!
Täytyy olla demokraattisesti luodut säännöt, jotka perustuvat moraaliin ja etiikkaan. Tosin nuo molemmat ovat nyky-yhteiskunnassa rapautuneet hyvän matkaa. Mutta toivoa on, kuten eilinen keskustelu eduskunnassa näytti: on niistä sentään jotain rippeitä vielä jäljellä. Näyttää nimittäin siltä, että ehdotettu hedelmöityshoitolaki on vastatuulessa nimenomaan tämän lesboparien ja yksinäisten naisten hoitojen osalta.
omituinen käsitys demokratiasta! Sitähän demokratia juuri on, että valitaan eduskunta joka kuvastaisi koko väestöä. Presdentti on aivan eri asia, hänet vain valitaan demokraattisesti paikalleen, ja hän sitten parhaansa mukaan yrittää olla tasapuolinen.
Taidat sinä Hetskuisä elää aivan väärillä vuosikymmenillä, sun olisi pitänyt syntyä 30-40 vuotta aikaisemmin niin olisit saanut elää yhteiskunnassa jossa homot elävät kaapeissa ja eivät tule inhottavasti kaikkien näkyville ja kehtaavat vielä vaatia samoja oikeuksia ja jopa lapsia ja hedelmöityshoitoja! Nehän pitäisi olla vain normaaleilla, heteroilla.
Vaikka se sinua, Hetskuisä, kuinka kiukuttaisi, yhteiskunta menee vääjäämättä siihen suuntaan mitä sinä pidät moraalisesti ja eettisesti rapautuneena, mutta jo nyt suuri osa tasa-arvoisempana ja jatkossa aina vain yhä suurempi ja suurempi osa. Katsopa historiaa, hyvä Hetskuisä, kaikenlaiset vähemmistöt otetaan tasa-arvoisemmin huomioon: eri rotuiset ihmiset, vammaiset, erilaiset seksuaaliset vähemmistöt jne. Se on juuri sitä moniarvoisuutta jota sinä pidät moraalin rappiona, mutta me muut yhteiskunnan ja moraalin kehityksenä.
Siellä eduskunnassa on sinun, Hetskuisä, kaltainen vanhoillisesti ajatteleva ryhmä kansanedustajia mutta he ovat vähenevä luonnonvara, minkä sinäkin varmaan tiedät ja juuri sen takia olet katkera. Äskenhän juuri TV:ssä näytettiin erästä sellaista, kun ei enää argumentteja ollut esittää, niin piti yrittää laskea asiasta leikkiä, kylläkin heikkoa sellaista. Ainahan on puhuttu että moraali on hävinnyt ja kaikki menee päin h**vettiä, mutta jos katsoo historiaa niin se kertoo että yhteiskunta kehittyy, tosin hitaasti, yhä demokraattisemmaksi ja tasa-arvoisemmaksi. Yhä paremmin otetaan myös vähemmistöjen oikeudet huomioon ja käsitetään että juuri se, miten yhteiskunta kohtelee sen vähäväkisimpiä ja vähemmistöjä, kertoo yhteiskunnan moraalista etiikasta.
PS. Jos on sisäistänyt demokratian, silloin voi hyväksyä ja iloita enemmistön valitsemasta pridentistä - vai onko sinun, Hetskuisä, mielestä demokratiaa vain sinun mielesi mukaan menneet vaalit?
Tinni-Tunni - todellinen demokraatti ja kaikki ihmiset hyväksyvä ihminen.
sinulle, Hetskuisä. Aina vain on kyse sinusta ja sinun käsityksestäsi minkälainen maailman pitäisi olla. Ikävä vain, että se on ja tulee olemaan moniarvoinen yhteiskunta koska se on myös lesbojen, homojen, vammaisten ym vähemmistöjen yhteiskunta. Eikä vain Hetskuisän "ihanneyhteiskunta".
Tinni-Tunni
Kyllä on kummaa että lailla tuetaan ei-ideaalien kasvuolosuhteiden syntymistä: avioerot on kiellettävä. Vuosittain naispareille syntyy Suomessa kymmenkunta keinoavusteisesti hedelmöitettyä, toivottua lasta ilman isää kasvamaan, mutta avioerojen traumatisoiville vaikutuksille altistuu tuhansia. Satoja syntyy myös sellaisille isille, jotka eivät välitä edes tavata lasta, joten avioliiton ulkopuolinen seksi on myös kriminalisoitava.
Kyllä nimenomaan lainsäädännöllä on estettävä epätasapainoisia heteroja sikiämästä. Tilastojen mukaan ideaali kasvuympäristö (siis mistä tulee vähiten ongelmaiset ja tasapainoisimmat lapset tilastojen valossa) on korkeasti koulutettu, taloudellisesti vähintään keskiluokkainen, omakotitaloalueella asuva perhe. Lähiöihin lapsentekokielto, työttömille ja vähän koulutetuille myös, sillä riski kasvattaa epätasapainoinen lapsi kasvaa. Niillä on sairauksiakin, ja lyhyempi odotettavissa oleva elinikä. Ja huonompi koulumenestys. Liikaa ongelmia.
"Näyttää nimittäin siltä, että ehdotettu hedelmöityshoitolaki on vastatuulessa nimenomaan tämän lesboparien ja yksinäisten naisten hoitojen osalta."
Sehän se onkin tasa arvoa ja demokratiaa se että
ruvetaan kieltämään hedelmöitys hoidot ne pitää sitte kieltää kaikilta ihmisiltä muuten se ei ole tasa arvoa.Ja jos ei muuten niin eikös sitä tietysti voi käydä ulkomailla saamassa hedelmöitys hoitoja tietysti se tulee vaan vieläkin kalliimmaksi.Mutta hyvä asia on se että
vaikka ne mitä täällä säätäis ton lain suhteen
niin eivät pysty kuitenkaan estämään hedelmöityshoitoja lesboparien ja yksinäisten naisten osalta mikä on vaan hyvä asia.
Avioerot ovat sinänsä valitettavia, mutta miksi ne kieltää pitäisi? Onhan siinä lapsella tieto, että kuka on hänen isänsä, ja jos/kun isä hoitaa suhteensa lapsiinsa, niin siinä on kaikki edellytykset hyvälle kasvulle. Ei tosin niin hyvät kuin ilman eroa, mutta parhaat mahdolliset.
Ja väitätkö, että lesbopareille ei tule eroja? Taas tätä täydellistä lesboparisuhde-onnelaa:-)? Hieman kun lukee näitä juttuja täällä, niin rupeaa tuntumaan, että niitä parisuhdeongelmia on lesboilla peräti enemmän kuin heteroilla!
Sekin on valitettavaa, että isät hylkäävät lapsia, mutta niin hylkäävät äiditkin. Mutta minun pointti on se, että lainsäädännöllä ei pidä isättömyyttä tukea. Se on tämän jutun ydin!
noin pahasti väärin, niin en viitsi tämän enempää kommentoida...
Siellähän se moraalittomuus rehotti, valtakunta romahti ja seurauksena oli keskiaika, jota Tinni-Tunni muistelee varmaankin suurella kaiholla?
"Tinni-Tunni - todellinen demokraatti ja kaikki ihmiset hyväksyvä ihminen"
Kun sinä nyt olet noin hyvä ihminen ja kaikkia ymmärtävä sekä muutoinkin täydellinen, niin saataisiinko perustaa sinulle jo patsastyöryhmä?
"Näyttää nimittäin siltä, että ehdotettu hedelmöityshoitolaki on vastatuulessa nimenomaan tämän lesboparien ja yksinäisten naisten hoitojen osalta."
Ja edelliseen haluaisin vielä isätä, että kyllä sitä heteroparienkin oikeuksia nykylakiesitys rikkoo. Lueppa "heteroisä" tarkemmin lakia. Luovuttajalla on oikeus hakea isyyttä.
elävästä elämästä, lukekaa kirjoitus linkin takaa: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=4500000000000253&posting=22000000014367185
On nais-LTOn kirjoittama, ja siinä näkyy, kuinka aivan liian monet eivät saa isän mallia ja isän kaveruutta kotoa. Joskus tuntuu, että yliopistotutkijat, jotka tutkimuksissaan päätyvät siihen, että kahden naisen tai yh-perheiden lapset eivät jää mistään paitsi, eivät ole tuloksiaan ainakaan elävästä elämästä kaivaneet. Tätä elävää elämää löytyy esim. päiväkodeista!
Yh-perheiden osalta kaikki riippuu toki pitkälle siitä, miten isä osallistuu lasten elämään, toivon mukaan paljon!
Mielenkiinnolla odotan kommentteja!
hedelmälluisyyshoidoista, äidin ja isin roolista lapseen, yleensäkkin lapsen hankintaan, kaikki esimerkit on äärilaidoista?
Isit ampuu haulikolla ja pelkät äidit tai yh:t tappaa lapset kapaloihin jne.
Lapsia on kasvatettu tässäkin maassa tavalla jos toisella, eikä se mihinkään muutu tällaisen lain myötä.
Lait on lakeja, mutta se elämä on vielä meidän käsissä. Ja usein ne kädet on ihan tavallsiai ihmisiä, jotka kasvattaa lapsensa niin hyvin kuin pystyy. Kaikki ei ole äärpäistä, ja kaikista ei tule malliesimerkkejä hyvässä eikä huonossa.