Raivaamattomien harvennusten hakkuun hinnoitteluun on viipymättä saatava mahdollisuus hinnoitella työ aikaperustaisesti.Tavoite kaikkien kohteiden ennakkoraivauksesta ei ole toteutunut ,eikä tule toteutumaan .Nykyinen urakointisopimusmalli on kelvoton. .Hakkuutaksoihin ei voi jälkikäteen vaikuttaa,oli leimikon hakkuu kuinka kannattamatonta tahaansa.Haittalisät ovat aivan riittämättömät tai niitä ei suostuta maksamaan lainkaan.Kuitenkin hakkuutaksa on sovittu perusteella,että leimikko on raivattu.Kun työ on mahdollista hinnoitella aikaperustaisesti,voidaan harvennushakkuut saada kannattaviksi.Tämä tosin tietää kantohintoihin usean euron laskua ,mutta on metsänomistajan valittavissa,haluaako käyttää raivaussahaa ,vai motoa(90€/h)metsänhoitotyökaluna.Esim. aluskasvillisuuden aiheuttama 30% vähennys koneen tuotokseen aiheuttaa 50% korotuspaineen hakkuutaksaan(10€:n taksaan 5€lisää).Uskomatonta,mutta tämän todistaa uusin METSÄTEHON tutkimus.Tässä vähän sarkaa kynnettäväksi!
Harvennukset tuntikorvauksella
motolla 20 vuotta
305936
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
täälläpäin eräs urakoitsija ei tuu ollenkaan työmaalle,jos ei ole raivattu.
Minä voin tulla, kerro missä päin on? Vai puhutko vaan lämpimiksesi?
Heikohko taksa kompensoituu vastaavasti avohakkuun hyvillä taksoilla.Ei tarvetta joutaviin näpertelyihin ja taksanmääräytymis perusteiden muuttamiseen.Vasta muutamia vuosia sitten näitä taksoitusperusteita yksinkertaistettiin,nytkö se pykäläviidakko pitäisi jo saada takaisin.Nykyinen käytäntö on hyvä ja selkeä.Se on miehestä kiinni jos ei pärjää välillä hieman huonommassakin metsässä ja enempi harvinaisuuksiahan ne kuitenkin ovat!
taksoilla? Meneppä hoitoon.
seurata sivusta tätä keskusteluu, mutta kun meinaa väkisinkin tuupertuu hihitykseen!!!!!
Että otettiin oikeen testi HARVENNUSKONEIDEN tuotoksesta harvennuksella?? PONSSE JA DEERE olivat päässeet testiin hahhahhah..................!!!!!!!!! vittu kaks maailman surkeinta harvennuskonetta joiden käsittämättömän huono ergonomia suorastaan sananmukasesti räjähtää silmille kun lohkolta löytyy muutama risu!!!!!
Ymmärrän toki jotta löytyy kohteita jotka ovat koneille täysin mahottomia jollei niitä käsitellä ennen korjuuta, mutta nuahan ovat maailman surkeimpia harvennuskoneita oli leimikolla risuja tai ei! nyt se 3-5 vuotta kestänyt ponsse ja einari huuma alkaa kusee varpaille kun takana on nämä hyvät avohakkuu ajat joissa pärjää millä koneilla tahansa! ostakaa idiootit lisää niitä harmajia !!! me tykkäämme kun taksa nousee----arvatkaa mikä on meidän firman merkkien väri ????????
Joo, tuntuu siltä että metsä pitäisi asfaltoida että saa puut pois! hahahhehhehehahhahahhhhhohohohhh:)
Deere on karsein vekotin millä olen ajanu,ei ergonomiasta tietookaan,verrattuna Valmetin koneisiin.
arvaa kusen määrästä nupissa.
valametti pojut,komatsu lopettaa piakkoin valmistuksen,valametti on kuin hyttysenpaska itämeressä.
kertaa se valmetti nyt olikaan isompi tekijä maailman markkinoilla kuin ponsse???
Uskaltaisin sanoa jotta poistuja on ponsse jollei äkkiä tule konetta joka kelpaa tuleville hakkuu leimikoille.
nopeasti sitte kuselle jos alkaa noin palko kenkuttaa, taikka mene aamulla istuu sinne nosturin tyven taakse ja alja puskemaan sinne lepikkoon ja taivastele taas illalla kun ei tuu motteja hahhahhehhehhihhih.............................
Hieman huvittuneena lueskelin tekstisi.Sinähän käyttäydyt kuin 16 v poika ,joka on juuri mennyt metsäkonekouluun.Ei oikea kuljettaja tuollaisia päästä suustansa,että arvostelee toisia merkkejä tuollatavalla.
Itse olen lukenut metsänhoitajaksi yliopistossa ja työskennellyt 20 vuotta metsäkoneiden kanssa samalla joten voin kyllä sanoa että ei tuotoseroja koneilla enää ole ollut kymmeneen vuoteen minkäänlaista.Kuskeista ne erot johtuvat.Ehkäpä sinunkin kannattaisi lukea metsäkoneteknologiaa kuusi vuotta niin ymmärtäisit asian...Kannattaa käydä sitä ennen lukio tai lukea metsätalousinsinööriksi niin voit päästä sinne opiskelemaan...
Iloista elämää kaikille!!!
kuvitellaan että olet täysin puolueettomasti lukenu tekstini ja ollu oikeesti sitä mieltä et se oli 16vuotiaan tekstoä niin et taatusti olisi sitä noin teoreettisesti lähteny vasta väittelemään!!!!
Sinun tekstistäsi loistaa läpi puolueellisuus ja lujasti ja kolahti niin pirun pahasti tekstini oikeellisuus jotta keksit parhaan puolustuksen olevan väittäen kaikkien olevan samanlaisia! hahhah!!!! luultavasti olet näitä einarin koululaisia joka ei tietenkää voi sietää minkäänlaista ponssen kyseenalaistamista!!!
meneppä kuule sieltä ponssen teoria tunneilta joskus viikoksi istumaan jonnekin tiheään EH. VALMETIN istuimelle ja kommentoitte sitte vasta et oliko siitä mahtavasta häiriöttömästä näkyvyydestä sittenkin suurta hyötyä.
Tottakai kuski on hakkuu operaation tärkein tekijä!!! ei kukaan sitä kyseenalaista, mutta olisi se hiton typerää pistää se ykköskuski jonnekin noloon koneeseen jos se paremmalla tekisi huomattavasti enempi.
Kuulehan arvoisa metsänhoitaja,mikä lie opintohaara yliopistossa sellanen kun metsäkoneteknologia?????Ala itse ajaan esim motoo niin tiedät mistä täällä puhutaa.Asiat saadaan varsin helpoiksi,kun ne laitetaan paperille ja paperit toimiston pöydälle.Eri asia on tämä käytäntö,josta kuskit ovat parhaita asiantuntiaHoitajaInsinöörejä.
puhua vielä vähän lisää näistä omista kolleegoista! Tiedän valitettavasti jotta iso osa meistä kuskeista on tasapaksuja näpertelijöitä jotka ei saa aikaseksi kuin sen "perusmäärän" motteja oli heillä työkoneena mikä tahansa, ja on tietenkin silloin koneen omistajan näkökannasta katottuna melko samantekevää millaisen työkoneen ostaa koska motteihin se ei vaikuta siis ei muuta kuin halvin alle!! ja se on nykyään ponsse hyvin usein!! Mutta löytyy myös vähemmistönä oleva kuskien ja urakoijien ryhmä jotka kykenevät ottamaan koneesta ne tehot ulos mitä konevalmistaja on sille laskenut ja tällä ryhmällä on koneen ostotilanteessa paljon pelissä kun täytyy löytyä tehokas ja taloudellinen vaihtoehto!! ja tällöin vaihtoehtona on ponsse tai deere hyvin harvoin.
kinaamista juupas eipäs tyyliin epäoleellisista asioista.Eipä paljon järjenvalo taas loista,ovatko teidän aivonne noin tylsistyneet, koneen kopissa istumisesta.Se on tää markkinatalous siitä metka asia et jokainen saa tehdä ja yrittää sillä konemerkillä millä itse parhaaksi katsoo että ei niitä millään mahtikäskyllä määrätä millä kukin ajaa.Vaikka tää valtionmetallin kaveri niin tuntuis haluavankin!Kyllä mä sitten nautin tästä kapitalismista!
Jaa voiko oikeasti jokainen päättää millä merkillä ajaa,TUSKIN.Katoppa vaikka upm:n koneita niin järjestään vihreitä.Ja aivan suoraan on muutama yrittäjä sen sanonutki.Että jos merkki on timperi niin hommia löytyy.No nykyäänhän se on deere.Eli on turha puhua että deere olis koneiden ominaisuuksilla markkina paikkansa ansainnut,kyllä siinä on paljon hyväveli sopimusmalli puhunu.
kyse paperikoneista.
autot ym.muut aparaatit on siitä vinhoja.että jos on joku ylivoimanen peli,niin kohta kaikilla on verrattavissa oleva malli,mutta eipä ole vaan kukaa halunnu vallua matkia,pikemminkin vallu on matkinut timperiä.Kauan se kesti,mutta viimein oli pakko laittaa samanlainen nosturi.
SE ON! todella typerää isotella mainoksis olevan markkina ykkösiä kun melkein kaiketi maailman suurin metsäyhtiö vanhojen omistus kytköksien johdosta pakottaa yrittäjän yhden merkin orjiksi! sitte rehvitään ajavan markkinaykkösellä!!!!!!!!!!!! VOI PYHÄ JYSÄYS!
rahaa tulloo köyhät kyykyyn !!
Aina kun joku aloittaa näillä sivuilla järkevän keskustelun, syöksyy tänne joukko ymmärtämättömiä kakaroita riitelemään konemerkeistä. Sen verran olen maailmaa katsellut, että esimerkiksi paperitehtaan työntekijät eivät vaivaudu kinastelemaan siitä, mikä paperikone on paras. He käyttävät tarmonsa oman toimeentulonsa kannalta tärkeämpiin asioihin, kuten esimerkiksi työehtojensa parantamiseen. Ja sen näkee palkoista ja muusta toimeentulosta. Metsäkoneala on vielä niin nuori toimialana, että täällä harvalle tulee mieleen toimeentulo. Mahtaa tuolla puufirmojen konttoreissa ja kabineteissa herroja naurattaa, kun ukot painaa naama mustana pöllejä ja ainoa murhe on, että kenen konemerkki on paras. Ei tältä metsäkonealalta ainakaan tyhmät lopu ja siksi kaikki fiksut nuoret tätä alaa karttaakin.
meneppä kuule kysymään paperi miehiltä mikä heidän koneensa on paras? kyllä kovat on heidänkin näkemyksensä! onhan se ihan asiaa että kone puolella keskustellaan koneista koska onhan niissä valtavia eroja! yksi konemerkki pyrkii myymään paljon koneita huuhaa markkinoinnilla ja myy alkeellista merkkiä todella hyvin vähän yksinkertasille ostajille - toinenmerkki ei paljoo tarvitte itse tehdä töitä koska heillä on todella hyvät kytkökset nimeltä mainitsettomaan suureen metsäfirmaan jotka pakottavat yrittäjänsä ostamaan vain yhden väristä konetta (myyjälle ihanteellinen tilanne) - kolmas merkki on oikeesti keskittynyt edistykselliseen ja keskittynyt todelliseen hakkuukoneeseen, suurena virheenä ainoastaan liian vaatimaton markkinointi eikä ole saanut ilmaista vetoapua miltään urakanantajalta, joten vain valveutuneet urakoijat ovat löytäneet varsinkin heidän nämä viimeiset versiot.
Jokainen keskustelee omien kykyjensä edellyttämällä tavalla-eli äänellään se variskin laulaa.Toisaalta metsäala on sen verran suuri sirkus ,että väkisinkin törmää muutamaan pelleen.Mutta asiaan...Kenenkä kuuluu rahoittaa metsien raivaus...URAKOITSIJAN vai METSÄNOMISTAJAN .Normaalissa kauppatilanteessa MYYJÄ VASTAA TUOTTEEN KAUPPAKUNNOSTUKSEN AIHEUTTAMISTA KUSTANNUKSISTA -EI ASIAKAS.Leimikko on tuote ,josta on maksettava sen laadun edellyttämä hinta ja sen eteen tehdystä työstä on saatava käypä korvaus=isännälle täysi kantohinta,jos tuote on kunnossa TAI kunnostamiskustannukset vähennetään täysimääräisenä kantohinnasta (motolla tehty raivaus voi tulla kalliiksi)
Kyllä me yhtiön kanssa löydetään puille kaataja!
Ja taas yksi tukiaisia nostava pelle puuttuu peliin.
Lainsäätäjille voisin antaa pienen vinkin;mikäli metsää ei ole hoidettu,sen voisi siirtää luonnonsuojelualueeksi.Jos tältä toimenpiteeltä halutaan välttyä on taimikot perattava ja nuoret metsät kunnostettava-kaikki olisi vapaaehtoista,kukin saisi hoitaa omaisuuttaan parhaaksi katsomallaan tavalla,mutta ILMAISESTA MOTORAIVAUKSESTA ON PÄÄSTÄVÄ EROON ....TOISTAISEKSI RYTEIKÖT TUNTIKORVAUKSELLA.YKSI VAIHTOEHTO ON MYÖS HAKATA TUREIKOT HAKKEEKSI ENERGIAPUUKOURALLA ja TUNTITAKSALLA!!!
Se sama taho, joka ei maksa sinulle asiallisesta työstä asiallista korvausta pitää huolen siitä, että ennakkoraivauksia ei tehdä.
Ennakkoraivauksia tehneenä tiedän, mikä merkitys sillä on esim. korjuukustannuksille, poistettavien puiden valinnalle, korjuuvaurioille jne. Käytännössä laadukasta jälkeä haluttaessa ennakkoraivuut on tehtävä.
Mutta kun se yhtiö maksaa ainakin meilläpäin max. 0,5€/m3 ennakkoraivauksesta extraa tai monesti ei ollenkaan. Eh:lta saat siis ekstraa n. 20€/ha. Päivässä ennakkoraivuuta tekee n. 1ha. Palkkatyönä tehtynä kustannukset nousee yli 150€/ha. Siis maksat ylimääräistä raivuusta vähintään n.130€/ha. Nykyisellä puunhinnalla lähes ½ tuloista sitten livahtaa tähän toimenpiteeseen. Jos ennakkoraivaus sitten pitäisi hoitaa ostopalveluna, eikä kemerastakaan ole apua, niin aika vaikea on löytää sellaisia sanoja, joilla mo innostuu hankkeesta.
Tällä tavalla ne ...tanan rutelikot sitten päätyvät motolle raivattaviksi, niin kurja juttu kuin se sitten onkin. Asiallisella leimikoiden hinnoittelulla homma olisi hoidettavissa, jos olisi tahtoa...
Anteeksi!Olen unohtanut kiittää niitä metänomistajia ,jotka ovat hoitaneet metsiään mallikkaasti.Samalla voi onnitella heitä siitä,että ovat varmasti saaneet paremman hyödyn metsästään.Se hyöty ei välttämättä näy ykkösharvennuksen jälkeen,mutta jo kakkosharvennuksessa korkojen kanssa.
Siitä,että puun ostaja on ainakin osavastuussa raivauksen puuttumisesta,olen samaa mieltä.Leimikoiden hinnoittelussa hyvän ja huonon leimikon välinen hintaporrastus on lähes olematon;hyvän leimikon myyjä ei saa riitävän hyvää hintaa ja huonon tarjoaja saa joskus tuplasti liikaa.Ja nämä "Hakkuuta ensin motolla;raivataan sen jälkeen ja haetaan mp-tuki"-kommentit,saavat välillä sapen kiehahtaman.Tässä maksumies on suoranaisesti koneyrittäjä ja välillisesti työntekijä.Ei paljon naurata ,kun tietää joillakin kohteilla tulevan päiväpalkan verran tappiota joka vuorossa.Mutta tehtävä on toivoen ,että ei tulisi samanlaista vastaan lähiaikoina.Mutta niitä tulee tihenevää tahtia!Jotain on tehtävä asian tilan korjaamiseksi viipymättä!!!