Kysymys Anssille

Aikaisemmassa keskustelussamme Pekan yhtiöstä mainitsit, että kehitysyhtiöön sijoitettujen veronmaksajien rahan vaikutuksia ei pysty järkevästi mittaamaan. Mutta..mutta. Eikö helppo mittari olisi se, kuinka paljon uusia yrityksiä on perustettu Kehyn toimintaalueella? Kun lukumäärä on selvitetty, sitä voidaan helposti verrata muiden kaupunkien uusien yrityksien määrään. Näin saisimme järkevän mittarin, jolla kehyn toiminnan tehokkuutta voitaisiin arvioida.

Lehdestä luin, että eräs Imatralainen metallialan yritys otti yhteyttä Pekan puulaakiin, koska heidän vanhat tilansa alkoivat käydä ahtaaksi. Pekkaa ei kiinnostanut pätkääkään käydä auttamaan yrittäjää tilaongelman suhteen. Eivät vastanneet soittopyyntöihin ja muutenkin toiminta oli alle kaiken arvostelun. No yrittäjä otti yhteyttä suoraan Ruokolahden kunnanjohtajaan ja siellä löytyi koivukeskuksesta heti tilat, jotka kunta remontoi yritykselle sopivaksi. Yritys muuttaa Ruokolahdelle, ja se merkitsee taas pientä verokertymän alenemista. Tällaistako on se aktiivinen elinkeinopolitiikka, josta maksetaan yli 2000000 euroa vuodessa?
475562
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Prkle, nimimerkki unohtui ylläolevasta. Pablolla alkaa dementia vaivaamaan.

Äänestä

Ei toimintaa voi mitata ainoastaan syntyneinä yrityksinä. osa yrittäjiksi aikovia ei ikinä tule meille tai ala yrittäjiksi. Kehitysyhtiössä on sisällä matkailu ja maaseutuasiamies. Ne sotkevat jonkinverran kuviota. Kaupungilla on lisäksi oma elinkeino kuvionsa. Eri kaupunkeja on vaikea verrata keskenään, koska yritykset hakeutuvat eri syistä maan eri kolkkiin. Niinkuin jo aikaisemmin sanoin, ainut keino elinkeinopolitiikan toteutumiseksi on valvonta. Valtuuston ja hallitusten puheenjohtajat istuvat siellä hallinnossa. Heitä kuuluu potkia hanuriin jos mitään ei tapahdu.

Äänestä
  • Vaan kuinka on matkailun rakenne? Pitääkö väittämä
    paikkansa, että matkailun organisaatiorakenne on tehty vastaamaan noin kokoluokaltaan 100000/hlön
    kokoiselle kaupungille.Vertaa vaikka vähän isomman kaupungin Lpr heidän seudun elinkeino ja matkailuun.

    Äänestä

  • Tämä elinkeinopolitiikka alkaa vain saamaan huvittavia piirteitä. Ruokolahti maksaa 61 euroa/asukas siitä, että kehitysyhtiö hoitaa yritystoiminnan auttamisen. Kuitenkin kunnanjohtaja joutuu itse hoitamaan asian, jonka hoitamisesta on jo maksettu Kehylle. Kehyllä on muita kiireitä. Strategian päivityksiä ja muuta sellaista. Se on suunnilleen sama kuin jos minä maksaisin autokorjaamolle siitä, että korjaan itse autoni. Järkevää?

    Äänestä

  • Mielestäsi ainut keino elinkeinopolitiikan toteutumiseksi on valvonta. Kysymys kuuluukin: Millainen valvonta, miten se toteutetaan ja MITÄ SE PITÄÄ SISÄLLÄÄN?

    Mitä tulee kehitysyhtiön toiminnan mittaamiseen, niin ymmärtääkseni sen suurin olemassaolon syy on tuottaa Imatralle veromarkkoja! Toisinsanoen: Jos se ei tässä tehtävässään RIITTÄVÄN HYVIN onnistu, silloin sen olemassaololle ei ole enää mitään perusteita NIILLÄ TOIMINTATAVOILLA, joilla sitä ollaan aina tähän päivään asti eteenpäin viety...

    Kunnioittaen:
    Marko Lind

    Äänestä

  • Marko-Lind kirjoitti:

    Mielestäsi ainut keino elinkeinopolitiikan toteutumiseksi on valvonta. Kysymys kuuluukin: Millainen valvonta, miten se toteutetaan ja MITÄ SE PITÄÄ SISÄLLÄÄN?

    Mitä tulee kehitysyhtiön toiminnan mittaamiseen, niin ymmärtääkseni sen suurin olemassaolon syy on tuottaa Imatralle veromarkkoja! Toisinsanoen: Jos se ei tässä tehtävässään RIITTÄVÄN HYVIN onnistu, silloin sen olemassaololle ei ole enää mitään perusteita NIILLÄ TOIMINTATAVOILLA, joilla sitä ollaan aina tähän päivään asti eteenpäin viety...

    Kunnioittaen:
    Marko Lind

    Elinkeinopolitiikan hoitaminen arvonlisäverovelvollisen yhtiön kautta on...kallista. 330 000 euroa menee valtiolle ALV:na vuodessa. Jos kehyn henkilökunta olisi kaupungin palkkalistoilla, 330 000 euron vuotuista ALV:a ei tarvitsisi maksaa.

    Mutta ne tulokset. Jos tuloksia ei pystytä mittaamaan, valtuusto hapuilee säkki päässä pimeässä. Yli kahden miljoonan euron vuotuisella sijoituksella luulisi saavan aikaan jotain näkyviä ja konkreettisia tuloksia. Haluaisin todella, että valtuutetut tutustuisivat Luumäen tapaan hoitaa kunnan taloutta. Siellä kunta ostaa vain konkreettisia palveluja ja jättää taivaanrannan maalausprojektit rahoittamatta. Kunta keskittyy ydintehtäviinsä, ja hoitaa ne hyvin.

    Imatran kaupunki ei ilmeisesti ole hahmottanut, mitkä ovat sen ydintehtävät. Kun kaupungin taloutta joudutaan rahoittamaan velalla, pitäisi priorisoida rahankäyttöä. Ei-tärkeisiin asioihin vähemmän rahaa ja kaupungin ydintehtäviin enemmän. Nyt säästöjä tehdään ydintehtävien alueella mutta elinkeinopolitiikassa ei edes yritetä etsiä säästökohteita. Elinkeinopolitiikka, jonka tuloksia ei osata edes mitata, ei ole mielestäni kaupungin ydintehtävä. Palvelujen tuottaminen on.

    Jos minä huomaan, että jääkaapista on maito lopussa minulle syntyy tavoite. Jääkaappiin pitää saada maitoa. Tavoite toteutetaan menemällä kauppaan ja tuomalla ostettu maitotölkki jääkaappiin. Ajankäytössä tavoitteen määrittelyyn menee kaksi minuuttia ja tavoitteen toteuttamiseen puoli tuntia.

    Jos kehyn veijarit huomaavat, että jääkaapissa ei ole maitoa, heille syntyy tavoite. Ensin he pitävät johtoryhmän strategiapalaverin ja määrittelevät itselleen tavoitteen:"jääkaappiin on saatava maitoa." Sitten paikalle kutsutaan konsultti, joka laatii maidonhakustrategian ja määrittelee samantien maidon aseman elinkeinostrategisten tulosten saavuttamisen konvregenssissa. Tämän jälkeen johtoryhmä keskustelee maidonhaun rahoitusvaihtoehdoista. Paikalle kutsutaan konsultti, joka laatii muistion "Maitotölkin rahoitusstrateginen diskussio". Tehtävät jaetaan ja määritellään panos/tuotos-suhde. Tuloksena tästä kaikesta on hienoja muistioita ja tyhjä jääkaappi.

    Eli kehy on niin ihastunut strategisten tavoitteiden määrittelyyn, että heillä menee kaikki aika tavoitteiden hieromiseen ja suunnitteluun. Jos minä käytän maidon haun suunnitteluun minuutin ja hakuun puolituntia, kehyssä suunnittelu vie 31 minuuttia ja maito jää hakematta.

    Äänestä

  • Pablo kirjoitti:

    Elinkeinopolitiikan hoitaminen arvonlisäverovelvollisen yhtiön kautta on...kallista. 330 000 euroa menee valtiolle ALV:na vuodessa. Jos kehyn henkilökunta olisi kaupungin palkkalistoilla, 330 000 euron vuotuista ALV:a ei tarvitsisi maksaa.

    Mutta ne tulokset. Jos tuloksia ei pystytä mittaamaan, valtuusto hapuilee säkki päässä pimeässä. Yli kahden miljoonan euron vuotuisella sijoituksella luulisi saavan aikaan jotain näkyviä ja konkreettisia tuloksia. Haluaisin todella, että valtuutetut tutustuisivat Luumäen tapaan hoitaa kunnan taloutta. Siellä kunta ostaa vain konkreettisia palveluja ja jättää taivaanrannan maalausprojektit rahoittamatta. Kunta keskittyy ydintehtäviinsä, ja hoitaa ne hyvin.

    Imatran kaupunki ei ilmeisesti ole hahmottanut, mitkä ovat sen ydintehtävät. Kun kaupungin taloutta joudutaan rahoittamaan velalla, pitäisi priorisoida rahankäyttöä. Ei-tärkeisiin asioihin vähemmän rahaa ja kaupungin ydintehtäviin enemmän. Nyt säästöjä tehdään ydintehtävien alueella mutta elinkeinopolitiikassa ei edes yritetä etsiä säästökohteita. Elinkeinopolitiikka, jonka tuloksia ei osata edes mitata, ei ole mielestäni kaupungin ydintehtävä. Palvelujen tuottaminen on.

    Jos minä huomaan, että jääkaapista on maito lopussa minulle syntyy tavoite. Jääkaappiin pitää saada maitoa. Tavoite toteutetaan menemällä kauppaan ja tuomalla ostettu maitotölkki jääkaappiin. Ajankäytössä tavoitteen määrittelyyn menee kaksi minuuttia ja tavoitteen toteuttamiseen puoli tuntia.

    Jos kehyn veijarit huomaavat, että jääkaapissa ei ole maitoa, heille syntyy tavoite. Ensin he pitävät johtoryhmän strategiapalaverin ja määrittelevät itselleen tavoitteen:"jääkaappiin on saatava maitoa." Sitten paikalle kutsutaan konsultti, joka laatii maidonhakustrategian ja määrittelee samantien maidon aseman elinkeinostrategisten tulosten saavuttamisen konvregenssissa. Tämän jälkeen johtoryhmä keskustelee maidonhaun rahoitusvaihtoehdoista. Paikalle kutsutaan konsultti, joka laatii muistion "Maitotölkin rahoitusstrateginen diskussio". Tehtävät jaetaan ja määritellään panos/tuotos-suhde. Tuloksena tästä kaikesta on hienoja muistioita ja tyhjä jääkaappi.

    Eli kehy on niin ihastunut strategisten tavoitteiden määrittelyyn, että heillä menee kaikki aika tavoitteiden hieromiseen ja suunnitteluun. Jos minä käytän maidon haun suunnitteluun minuutin ja hakuun puolituntia, kehyssä suunnittelu vie 31 minuuttia ja maito jää hakematta.

    Ensinnäkin: Sinulla on kynä hallussa! Onneksi olkoon, sillä se ei ole mikään itsestään selvyys!

    Toisekseen: Selitit asiat erittäin havainnollisesti ja yhdyn 100%:sti kirjoitukseesi...

    Kirjoituksesi jälkeen kenellekään ei pitäisi olla epäselvää, mistä rahat ja MIHIN...

    Kunnioittaen ja kirjoitustaitoasi / älykkyyttäsi ihaillen:
    Marko Lind

    Äänestä

  • Marko-Lind kirjoitti:

    Ensinnäkin: Sinulla on kynä hallussa! Onneksi olkoon, sillä se ei ole mikään itsestään selvyys!

    Toisekseen: Selitit asiat erittäin havainnollisesti ja yhdyn 100%:sti kirjoitukseesi...

    Kirjoituksesi jälkeen kenellekään ei pitäisi olla epäselvää, mistä rahat ja MIHIN...

    Kunnioittaen ja kirjoitustaitoasi / älykkyyttäsi ihaillen:
    Marko Lind

    No mutta kiitos kehuista. Minä vallan punastun.

    Kun valtuusto ei osaa mitata elinkeinopolitiikan tulosta, niin voin antaa toisenkin mittausvinkin. Menkää kysymään kahdelta koivukeskuksen konkurssin tehneeltä yrittäjältä mielipiteitä elinkeinopolitiikan tuloksista.

    Koivukeskus-projekti muistutti tuota maidonhakutavoitteen toteuttamista. 31 minuuttia suunnittelua ja toteuttaminen ei onnistunut. Yrittäjät menettivät omaisuutensa ja terveytensä. Heidän ainoa virhe oli se, että he luottivat kehyn hoitavan oman osuutensa projektissa. Kehyn vastuulla oli koivukeskuksen puunhankinta. Sen kehy ryssi tapansa mukaan totaalisesti. MOT:n keskustelupalstalla porvoolainen venäjän puunhankinnan parissa toiminut yrittäjä kertoi mielenkiintoisia asioita. Hän oli kuullut, että koivukeskuksen puunhankinta tökkii. Hän soitti koivukeskukselle, ja tarjoutui auttamaan puunhankinnassa. Hinnoista olisi hänen mukaansa varmasti pystytty sopimaan. Mutta koivukeskuksen johtaja KIELSI puunostajiaan pitämästä yhteyttä ko.yrittäjään. Itse eivät osanneet hommiaan hoitaa, ja apu ei kelvannut. Tästä turpaan ottivat viattomat yrittäjät. Miten Imatran valtuusto, joka on valinnut kehyn johdon, aikoo kantaa vastuunsa näiden kahden ihmisen ja perheen elämän tuhoamisesta? Kolkuttaako omatunto?

    Äänestä

  • Pablo kirjoitti:

    No mutta kiitos kehuista. Minä vallan punastun.

    Kun valtuusto ei osaa mitata elinkeinopolitiikan tulosta, niin voin antaa toisenkin mittausvinkin. Menkää kysymään kahdelta koivukeskuksen konkurssin tehneeltä yrittäjältä mielipiteitä elinkeinopolitiikan tuloksista.

    Koivukeskus-projekti muistutti tuota maidonhakutavoitteen toteuttamista. 31 minuuttia suunnittelua ja toteuttaminen ei onnistunut. Yrittäjät menettivät omaisuutensa ja terveytensä. Heidän ainoa virhe oli se, että he luottivat kehyn hoitavan oman osuutensa projektissa. Kehyn vastuulla oli koivukeskuksen puunhankinta. Sen kehy ryssi tapansa mukaan totaalisesti. MOT:n keskustelupalstalla porvoolainen venäjän puunhankinnan parissa toiminut yrittäjä kertoi mielenkiintoisia asioita. Hän oli kuullut, että koivukeskuksen puunhankinta tökkii. Hän soitti koivukeskukselle, ja tarjoutui auttamaan puunhankinnassa. Hinnoista olisi hänen mukaansa varmasti pystytty sopimaan. Mutta koivukeskuksen johtaja KIELSI puunostajiaan pitämästä yhteyttä ko.yrittäjään. Itse eivät osanneet hommiaan hoitaa, ja apu ei kelvannut. Tästä turpaan ottivat viattomat yrittäjät. Miten Imatran valtuusto, joka on valinnut kehyn johdon, aikoo kantaa vastuunsa näiden kahden ihmisen ja perheen elämän tuhoamisesta? Kolkuttaako omatunto?

    Kirjoituksesi oli jälleen hyvä, Pablo! Kirjoitukseesi liittyen ote Imatran Seudun Kehitysyhtiö Oy tuottamasta ELINKEINOSTRATEGIAN TARKENNUKSET 2005 (tehnyt Elinkeinostrategiaryhmä)

    "Oma viestintäohjelma kattaa sekä sisäisen että ulkoisen tiedottamisen ja SUHDETOIMINNAN kuin myös välitetyn viestinnän sekä suoran yhteydenpiton toimintoja. Kun kohderyhmä on joko laaja (esim. kaikki seudun asukkaat) tai suppeasti valittu kohderyhmä (esim. yhden toimialan yritykset), on toimenpiteet SUUNNITELTAVA TAPAUSKOHTAISESTI. Päämääränä on kuitenkin vaikuttaa AMMATTITAITOISESTI OMAAN MEDIAJULKISUUTEEN"

    Oma kommenttini:
    Tässä jos jossakin ollaan surkeasti epäonnistuttu, sillä julkisuus on liian usein negatiivista! Mistäköhän lie johtuu...

    Kunnioittaen:
    Marko Lind

    Äänestä

  • Marko-Lind kirjoitti:

    Kirjoituksesi oli jälleen hyvä, Pablo! Kirjoitukseesi liittyen ote Imatran Seudun Kehitysyhtiö Oy tuottamasta ELINKEINOSTRATEGIAN TARKENNUKSET 2005 (tehnyt Elinkeinostrategiaryhmä)

    "Oma viestintäohjelma kattaa sekä sisäisen että ulkoisen tiedottamisen ja SUHDETOIMINNAN kuin myös välitetyn viestinnän sekä suoran yhteydenpiton toimintoja. Kun kohderyhmä on joko laaja (esim. kaikki seudun asukkaat) tai suppeasti valittu kohderyhmä (esim. yhden toimialan yritykset), on toimenpiteet SUUNNITELTAVA TAPAUSKOHTAISESTI. Päämääränä on kuitenkin vaikuttaa AMMATTITAITOISESTI OMAAN MEDIAJULKISUUTEEN"

    Oma kommenttini:
    Tässä jos jossakin ollaan surkeasti epäonnistuttu, sillä julkisuus on liian usein negatiivista! Mistäköhän lie johtuu...

    Kunnioittaen:
    Marko Lind

    Jälleen yksi todella hyvin suunniteltu strategia, joka nyt vaan näyttää jäävän toteuttamatta. Muistuu mieleen maidonhaku.

    Äänestä

  • Marko-Lind kirjoitti:

    Kirjoituksesi oli jälleen hyvä, Pablo! Kirjoitukseesi liittyen ote Imatran Seudun Kehitysyhtiö Oy tuottamasta ELINKEINOSTRATEGIAN TARKENNUKSET 2005 (tehnyt Elinkeinostrategiaryhmä)

    "Oma viestintäohjelma kattaa sekä sisäisen että ulkoisen tiedottamisen ja SUHDETOIMINNAN kuin myös välitetyn viestinnän sekä suoran yhteydenpiton toimintoja. Kun kohderyhmä on joko laaja (esim. kaikki seudun asukkaat) tai suppeasti valittu kohderyhmä (esim. yhden toimialan yritykset), on toimenpiteet SUUNNITELTAVA TAPAUSKOHTAISESTI. Päämääränä on kuitenkin vaikuttaa AMMATTITAITOISESTI OMAAN MEDIAJULKISUUTEEN"

    Oma kommenttini:
    Tässä jos jossakin ollaan surkeasti epäonnistuttu, sillä julkisuus on liian usein negatiivista! Mistäköhän lie johtuu...

    Kunnioittaen:
    Marko Lind

    "Oma viestintäohjelma kattaa sekä sisäisen että ulkoisen tiedottamisen ja SUHDETOIMINNAN kuin myös välitetyn viestinnän sekä suoran yhteydenpiton toimintoja. Kun kohderyhmä on joko laaja (esim. kaikki seudun asukkaat) tai suppeasti valittu kohderyhmä (esim. yhden toimialan yritykset), on toimenpiteet SUUNNITELTAVA TAPAUSKOHTAISESTI. Päämääränä on kuitenkin vaikuttaa AMMATTITAITOISESTI OMAAN MEDIAJULKISUUTEEN"

    Voi hyvä tavaton, mitä konsulttijargonia. Miten näin yksinkertaisen asian voikin kertoa noin tolkuttoman monimutkaisesti? Tässä minun ehdotukseni kehyn tiedottamisperiaatteiksi:

    "Kehy hoitaa toimintansa ammattitaitoisesti, jolloin yhtiön julkinen kuva on automaattisesti positiivinen."

    Eli konsulttijargonilla helppoa asiaa selitettiin neljän rivin verran. Minä sain sen tiivistettyä yhteen riviin. Juuri tämä kuvastaa kehyn ongelmaa. Asioista jaaritellaan hienoja sivistyssanoja käyttäen niin paljon, että varsinaiseen toimintaan ei sitten riitä enää aikaa eikä energiaa. Vanha ja hyvä ohje myös yritystoimintaan on:"keep it simple".

    Äänestä

Oon kuullut samanlaisesta tapauksesta. Eli kehitysyhtiöön ollaan otettu yhteyttä "tilojen tiimoilta", mutta eivätpä ole vaivautuneet vastaamaan tai itseasiassa yrittäjä oli jo menossa palaveriin, mutta kas! kehitysyhtiössä asia oli "unohtunut" ja sihteerikkö käski katsomaan netistä, jospa sieltä löytyisi vapaita toimitiloja. Just.
Miten tuollaisten ihmisten annetaan täällä vapaana toimia. Minua ärsyttää tää paapominen mitä täällä Imatralla harrastetaan.

Äänestä

Pekka on erittäin avulias antamaan neuvoja ja muutakin apua, kunhan antaa omasta yrityksestä edes pienen siivun meidän Pekalle. Ken tästä kunniasta kieltäytyy, hän ei ole tervetullut Imatralle yrittäjäksi (valitettavasti kohta koko Etelä-Karjalaan). Meidän Pekka on myös avustanut joitain yrittäjiä aloittamaan yritystoiminnan, jotka tietenkin ovat suostuneet em. ehtoihin, ideoilla joita jotkut "ei suostuneet" ovat kerenneet ehdottelemaan. Kyllä On onni sillä kellä on Pekka pajassa. :)

Äänestä

Onko Anssi oikea henkilö vastaamaan yritystoimintaan tai sen ongelmiin liittyviin kysymyksiin?? Tuskin.

Äänestä
  • Anssi on kaupunginvaltuutettu. Hän voi vaikuttaa elinkeinopolitiikkaan. Mutta en missään tapauksessa syytä Anssia kehyn hölmöilyistä. Hän vaikuttaa jämäkältä kaverilta ja jakaa tietoa valtuuston toiminnasta tällä palstalla. Se on erittäin kunnioitettavaa.

    Haluaisin kuitenkin, että valtuutetut uskaltaisivat kyseenalaistaa kaupungin elinkeinostrategian toteutuksen keinoja. Jos yksityisessä yrityksessä tehtäisiin koivukeskuksen kokoisia hölmöilyjä, siellä johto lentäisi kaaressa ulos yhtiöstä. Mutta kehyn hölmöilyistä (koivukeskus ja kaksi syytöntä omaisuutensa ja terveytensä menettänyttä yrittäjää) ei seuraa kehyn johdossa minkäänlaisia vaihdoksia. Onko Pekka niin kova luu, että häntä ei uskalleta asettaa vastuuseen tekemistään virheistä?

    Äänestä

Ote:
ELINKEINOSTRATEGIAN TARKENNUKSET 2005
Imatran Seudun kehitysyhtiö Oy
(Elinkeinostrategiatyöryhmä)

"Imatran seutu PANOSTAA yritysten ja asukkaiden toimintaympäristön kehittämiseen. Tämä tapahtuu infrasktuuria ja viihtyvyyttä parantamalla. TAVOITTEENA on seudullisen VETOVOIMAN KASVU ja ELÄMÄN LAADUN PARANTUMINEN, jotta osaava työvoima SAADAAN ASUMAAN IMATRAN SEUDULLE. Tärkeiksi koettuja palveluita ovat mm. TERVEYDENHUOLTO, LAPSISTA ja VANHUKSISTA huolehtimiseen liittyvät palvelut sekä kulttuuripalvelut."

Oma kommenttini yllä olevaan tekstiin:
Hyvinpä on Imatran seutu PANOSTANUT edellä mainittuihin asioihin peruspalveluita karsimalla ja laiminlyömällä niitä jopa siten, että joissakin tapauksissa olemme rikkoneet lakia! Kyllä varmaan tällä menolla tänne saadaankin työvoima asumaan...

Kunnioittaen:
Sosiaali-ja terveyslautakunnan jäsen
Marko Lind

Äänestä
  • Ote:
    ELINKEINOSTRATEGIAN TARKENNUKSET 2005
    Imatran Seudun kehitysyhtiö Oy
    (Elinkeinostrategiatyöryhmä)

    "TAVOITTEENA on, että seutu tunnetaan yksilöä motivoivan, INHIMILLISEN elämäntavan tiennäyttäjänä ja että jokainen seudun asukas voi olla ylpeä IHMISKASVOISESTA kotiseudustaan"

    Oma kommenttini edelliseen:
    Tämä on juuri sitä kaksinaamaisuutta, eli annetaan ymmärtää jotakin ja TEHDÄÄN SITTEN JUURI PÄINVASTOIN! Vai vielä INHIMILLISEN elämäntavan tiennäyttäjä...???

    Kunnioittaen:
    Marko Lind

    Äänestä

  • "Imatran seutu PANOSTAA yritysten ja asukkaiden toimintaympäristön kehittämiseen. Tämä tapahtuu infrasktuuria ja viihtyvyyttä parantamalla."

    Eli kun metallialan yrittäjä ottaa yhteyttä kehyyn tilaongelmansa tiimoilta, asiaa ei kehyssä kiinnosta ketään. "Kehtaakin meille tulla voivottelemaan, kun meillä on kiire kehysstrategisten ratkaisukeinojen laatimisen kehittämisessä.".

    Ruokolahden kunnanjohtajalla oli yrittäjälle aikaa, ja niinpä tämä yritys muuttaa Ruokolahdelle. Että sellaista panostusta. Yksi veronmaksja vähemmän. Kuinkahan paljon enemmän kehylle pitäisi maksaa, jotta he vaivautuisivat yrittäjien ongelmia pohtimaan? 2000000 euroa vuodessa ei siihen nähtävästi riitä.

    Mikä on "asukkaiden toimintaympäristö"? Ei tullut suomi-jargon-suomi sanakirjaa mukaan

    "TAVOITTEENA on seudullisen VETOVOIMAN KASVU ja ELÄMÄN LAADUN PARANTUMINEN, jotta osaava työvoima SAADAAN ASUMAAN IMATRAN SEUDULLE. Tärkeiksi koettuja palveluita ovat mm. TERVEYDENHUOLTO, LAPSISTA ja VANHUKSISTA huolehtimiseen liittyvät palvelut sekä kulttuuripalvelut."

    Näin. Eli yllä on lueteltu tärkeiksi koetut palvelut, joita veronmaksajat haluavat. Mutta..mutta. En näe listalla elinkeinopolitiikkaa. Lystin maksajat eivät siis kehynkään mielestä koe sitä tärkeäksi. Selvä. Miten siis valtuusto toimii? Kohdistaa säästöt asioihin, jotka kehynkin mielestä ovat veronmaksajille tärkeitä. Sensijaan elinkeinopolitiikka ja kehy, joita lystin maksajat eivät pidä ensisijaisina, eivät osallistu säästöihin millään tavalla. HYVÄ IMATRA!

    Äänestä

  • Marko-Lind kirjoitti:

    Ote:
    ELINKEINOSTRATEGIAN TARKENNUKSET 2005
    Imatran Seudun kehitysyhtiö Oy
    (Elinkeinostrategiatyöryhmä)

    "TAVOITTEENA on, että seutu tunnetaan yksilöä motivoivan, INHIMILLISEN elämäntavan tiennäyttäjänä ja että jokainen seudun asukas voi olla ylpeä IHMISKASVOISESTA kotiseudustaan"

    Oma kommenttini edelliseen:
    Tämä on juuri sitä kaksinaamaisuutta, eli annetaan ymmärtää jotakin ja TEHDÄÄN SITTEN JUURI PÄINVASTOIN! Vai vielä INHIMILLISEN elämäntavan tiennäyttäjä...???

    Kunnioittaen:
    Marko Lind

    "TAVOITTEENA on, että seutu tunnetaan yksilöä motivoivan, INHIMILLISEN elämäntavan tiennäyttäjänä ja että jokainen seudun asukas voi olla ylpeä IHMISKASVOISESTA kotiseudustaan"

    Jumankeikka! Tämähän on kuin neuvosto-ajan pravdaa lukisi. :-)

    Äänestä

  • "osaava työvoima"= varaa maksaa yksityisistä palveluista, luuserit ja laiskat pois imatralta ni saadaan kaupunki nousuun!

    jää vanhusten- ja lastenhoitoonkin rahaa kun ei käy aikuiset ihmiset pummaamassa sossusta rahaa aineisiin tai viinaan ja sossussa voidaan huolehtii oikeesti ihmisten ongelmista

    Äänestä

että tapaus Imatran Seudun Kehitysyhtiö Oy vain heijastelee Imatran perusongelmaa: Ammattitaidon puutetta yritysten ja organisaatioiden johtamisessa.
Kun monimutkaisia kokonaisuuksia yritetään johtaa poliittisin meriitein on tulos poikkeuksetta huono. Tämä pätee hyvin myös kunnallispolitiikkaan.
En oikein jaksa uskoa että mitään toimivaa systeemiä niinkin monimutkaiseen kokonaisuuteen kuin on esimerkiksi Imatran kaupunki, saadaan aikaan haalarit päällä, täynnä pyhää herravihaa. Siihen ei politiikkaa harrastavan duunarin ammattitaito riitä.
Valitettavasti.

Äänestä
  • Minusta perusongelma on siinä, että asioista tehdään liian monimutkaisia. Luumäellä valtuutetut ovat aivan tavallisia ihmisiä, jotka ovat kuitenkin saaneet kunnan talouden, peruspalvelut ja veroäyrin huippukuntoon. He eivät tee mitään monimutkaisia strategia virityksiä, vaan keskittyvät ydintehtäviinsä ja ratkovat ongelmia sitä mukaa, kuin niitä syntyy."keep it simple". Imatrallakin vastaava onnistuisi, mutta ilmeisesti vaadittaisiin vähän uutta verta sekä valtuustoon että kaupungin johtoon. Ehkä jonkinlainen poliittisesti sitoutumaton "pelastakaa imatra"-kansanliike seuraavissa kunnallisvaaleissa voisi olla paikallaan. Paikymmentä aktiivista ihmistä pystyisi käynnistämään vaalityön, ja kehitysyhtiötä parempaa vaaliteemaa ei voisi kuvitella. Kunnon protesti-meininkiä Vennamon tyyliin.

    Äänestä

  • Pablo kirjoitti:

    Minusta perusongelma on siinä, että asioista tehdään liian monimutkaisia. Luumäellä valtuutetut ovat aivan tavallisia ihmisiä, jotka ovat kuitenkin saaneet kunnan talouden, peruspalvelut ja veroäyrin huippukuntoon. He eivät tee mitään monimutkaisia strategia virityksiä, vaan keskittyvät ydintehtäviinsä ja ratkovat ongelmia sitä mukaa, kuin niitä syntyy."keep it simple". Imatrallakin vastaava onnistuisi, mutta ilmeisesti vaadittaisiin vähän uutta verta sekä valtuustoon että kaupungin johtoon. Ehkä jonkinlainen poliittisesti sitoutumaton "pelastakaa imatra"-kansanliike seuraavissa kunnallisvaaleissa voisi olla paikallaan. Paikymmentä aktiivista ihmistä pystyisi käynnistämään vaalityön, ja kehitysyhtiötä parempaa vaaliteemaa ei voisi kuvitella. Kunnon protesti-meininkiä Vennamon tyyliin.

    Kyllähän sitä on varaa kehua Luumäen taloudenhoitoa, kun Luumäkeä todellisuudessa rahoittaa esimerkiksi Imatra verotulontasauksen muodossa. Mikäli verotusta tältä osin oikaistaisiin niin Imatra pärjäisi kohtuudella mutta Ruokolahti ja mainitsemasi Luumäki jäisivätkin nuolemaan näppejään. Että se siitä taloudenpidosta...Verotuskäytäntö tältä osin on järjenvastaisesti eduskunnassa laadittu.

    Äänestä

  • "Lumäki" kirjoitti:

    Kyllähän sitä on varaa kehua Luumäen taloudenhoitoa, kun Luumäkeä todellisuudessa rahoittaa esimerkiksi Imatra verotulontasauksen muodossa. Mikäli verotusta tältä osin oikaistaisiin niin Imatra pärjäisi kohtuudella mutta Ruokolahti ja mainitsemasi Luumäki jäisivätkin nuolemaan näppejään. Että se siitä taloudenpidosta...Verotuskäytäntö tältä osin on järjenvastaisesti eduskunnassa laadittu.

    Tässä sinulle hieman lukuja molemmista kunnista vuodelta 2005 laskettuna per asukas.

    Imatra
    Toimintatuotot 1940 e/asukas
    Verotulot 2690 e/asukas
    Valtionosuudet 730 e/asukas
    Tulot yhteensä 5360 e/asukas
    Henkilöstökulut -2250 e/asukas
    Muut kulut -3050 e/asukas
    (sis.pekan puulaakin)


    Luumäki
    Toimintatuotot 810 e/asukas
    Verotulot 1980 e/asukas
    Valtionosuudet 1330 e/asukas
    Tulot yhteensä 4120 e/asukas
    Henkilöstökulut -1900 e/asukas
    Muut kulut -2140 e/asukas

    Jostain syystä luumäellä kaikki kulut/asukas ovat merkittävästi alemmalla tasolla, kuin Imatralla. Henkilöstökuluissa jokainen Imatralainen maksaa 350 euroa enemmän. Mutta muut rahareijät imevät imatralaiselta 890 euroa enemmän kuin luumäkeläiseltä. Valtio-osuuden ero on 600 euroa/asukas Imatran tappioksi, mutta se ei selitä Imatran ja Luumäen taloudellisen tilanteen eroa. Luumäkeläiset keräävät rahaa kunnan pyörittämiseen 4120 euroa/asukas, ja velkaa ei tarvita. Mutta Imatralla kerättään asukasta kohden rahaa 5360 euroa ja lisäksi vuonna 2005 velkaa otettiin 340 euroa/asukas. Eli Imatralla jokaista asukasta kohden kaupunki käyttää 1580 euroa enemmän, kuin Luumäellä käytetään.

    Äänestä

  • Pablo kirjoitti:

    Tässä sinulle hieman lukuja molemmista kunnista vuodelta 2005 laskettuna per asukas.

    Imatra
    Toimintatuotot 1940 e/asukas
    Verotulot 2690 e/asukas
    Valtionosuudet 730 e/asukas
    Tulot yhteensä 5360 e/asukas
    Henkilöstökulut -2250 e/asukas
    Muut kulut -3050 e/asukas
    (sis.pekan puulaakin)


    Luumäki
    Toimintatuotot 810 e/asukas
    Verotulot 1980 e/asukas
    Valtionosuudet 1330 e/asukas
    Tulot yhteensä 4120 e/asukas
    Henkilöstökulut -1900 e/asukas
    Muut kulut -2140 e/asukas

    Jostain syystä luumäellä kaikki kulut/asukas ovat merkittävästi alemmalla tasolla, kuin Imatralla. Henkilöstökuluissa jokainen Imatralainen maksaa 350 euroa enemmän. Mutta muut rahareijät imevät imatralaiselta 890 euroa enemmän kuin luumäkeläiseltä. Valtio-osuuden ero on 600 euroa/asukas Imatran tappioksi, mutta se ei selitä Imatran ja Luumäen taloudellisen tilanteen eroa. Luumäkeläiset keräävät rahaa kunnan pyörittämiseen 4120 euroa/asukas, ja velkaa ei tarvita. Mutta Imatralla kerättään asukasta kohden rahaa 5360 euroa ja lisäksi vuonna 2005 velkaa otettiin 340 euroa/asukas. Eli Imatralla jokaista asukasta kohden kaupunki käyttää 1580 euroa enemmän, kuin Luumäellä käytetään.

    Verotulot valtio-osuudet ovat kunnissa:

    Imatra 3420 e/asukas
    Luumäki 3310 e/asukas

    Eli sisääntulevaa rahaa(verot valtio-osuudet) asukasta kohden on Imatralla enemmän kuin Luumäellä. Mistä silloin pitäisi etsiä syytä siihen, että Imatran talous on täysin kuralla, mutta Luumäellä talous on priimakunnossa? olisiko syy kenties imatralaisen rahankäytön leväperäisyys, josta kehitysyhtiö on yksi loistava esimerkki?

    Äänestä

Olen reissun päällä. Kone näyttää huonosti mitä noissa toisissa viesteissä lukee, mutta kyllä sen Kehyn tarkoitus on luoda työpaikkoja (yrityksille edellytykset). Työpaikat syntyvät yrittämisestä. Yrittäminen ihmisestä. Jos yrittäminen syntyy ihmisestä, niin sitä on vaikea synnyttää keinotekoisesti. Se syntyy tarpeesta.

Äänestä
  • Voi hyvä Sylvi! Kannattaisiko kuitenkin keskittyä ajamaan Rajapatsaalaisten neuvola yms. asioita?

    Äänestä

  • ..oho...huh...en oikein ymmärtänyt...

    Eikö Kehyn toimintaa voi sanoa yksinkertaisesti.

    Eiköhän tämmönen Kehy ole perustettu opastamaan yrittäjiä paikkakunnalle.
    Yrittäjät saavat opastusta esim. toimitilojen etsimisessä. Autetaan niiden vuokrauksessa. Siis kaikenlainen opastaminen paikkakunnalle muuttavalle yrittäjälle.

    Yhdessä katsotaan mahdollisuuksia löytää työntekijöitä, etsitään mahdollisuuksia kouluttaa työntekijöitä tulevan yrittäjän tarpeisiin, katsotaan onko mahdollisia yhteystyökumppaneita jo olevissa yrityksissä...jne...

    ...ja kaikki johtaa siihen että yritys tuo veromarkkoja kaupungille, asukkaat pysyvät kaupungissa, työttömyys vähenee..jne...

    Olenko ymmärtänyt läheskään oikein?

    Äänestä

  • kaaru kirjoitti:

    ..oho...huh...en oikein ymmärtänyt...

    Eikö Kehyn toimintaa voi sanoa yksinkertaisesti.

    Eiköhän tämmönen Kehy ole perustettu opastamaan yrittäjiä paikkakunnalle.
    Yrittäjät saavat opastusta esim. toimitilojen etsimisessä. Autetaan niiden vuokrauksessa. Siis kaikenlainen opastaminen paikkakunnalle muuttavalle yrittäjälle.

    Yhdessä katsotaan mahdollisuuksia löytää työntekijöitä, etsitään mahdollisuuksia kouluttaa työntekijöitä tulevan yrittäjän tarpeisiin, katsotaan onko mahdollisia yhteystyökumppaneita jo olevissa yrityksissä...jne...

    ...ja kaikki johtaa siihen että yritys tuo veromarkkoja kaupungille, asukkaat pysyvät kaupungissa, työttömyys vähenee..jne...

    Olenko ymmärtänyt läheskään oikein?

    Kuvaamallasi tavalla sen suunnilleen pitäisi mennä. Tuossa aiemmin on jo ollut juttua siitä, miten se yrittäjien tilastrategisten kysymysten ratkaisu sujuu.

    Mutta ongelma on siinä, että kukaan ei osaa sanoa, ovatko nämä tavoitteet toteutuneet. Yli 2000000 euroa lapioidaan vuosittain kuvaamaasi toimintaan, ja tuloksista ei ole kenelläkään mitään havaintoa. Toivon todellakin, että tällainen vastuuton verorahojen käyttö on poikkeustapaus Imatralla. Toivottavasti muiden veroeurojen osalta tarkastetaan huolellisemmin, että panostuksille saadaan vastinetta.

    Eräs huvittava yksityiskohta tuli vielä mieleeni. Kaupunginjohtajalla on kuulemma oma AUTONKULJETTAJA. Ovatko kaupunginjohtajat todella niin uusavuttomia, etteivät osaa itse ajaa autoa. Autonkuljettajan palkka kustantaa n.32000 euroa vuodessa. Kysyin asiaa Luumäeltä, ja heillä kuulemma kunnanjohtaja osaa ajaa autoa ihan itse.

    Äänestä

  • Pablo kirjoitti:

    Kuvaamallasi tavalla sen suunnilleen pitäisi mennä. Tuossa aiemmin on jo ollut juttua siitä, miten se yrittäjien tilastrategisten kysymysten ratkaisu sujuu.

    Mutta ongelma on siinä, että kukaan ei osaa sanoa, ovatko nämä tavoitteet toteutuneet. Yli 2000000 euroa lapioidaan vuosittain kuvaamaasi toimintaan, ja tuloksista ei ole kenelläkään mitään havaintoa. Toivon todellakin, että tällainen vastuuton verorahojen käyttö on poikkeustapaus Imatralla. Toivottavasti muiden veroeurojen osalta tarkastetaan huolellisemmin, että panostuksille saadaan vastinetta.

    Eräs huvittava yksityiskohta tuli vielä mieleeni. Kaupunginjohtajalla on kuulemma oma AUTONKULJETTAJA. Ovatko kaupunginjohtajat todella niin uusavuttomia, etteivät osaa itse ajaa autoa. Autonkuljettajan palkka kustantaa n.32000 euroa vuodessa. Kysyin asiaa Luumäeltä, ja heillä kuulemma kunnanjohtaja osaa ajaa autoa ihan itse.

    ...unohtui äskeisestä. Kaupunginjohtaja Moilanen on pitkään korostanut säästöjen tärkeyttä kaupungin talouden korjaamisessa. Kenraali Ehnrooth painotti aikanaan sitä, että suomalaisia johdetaan edestä. Jos johtaja toimii siten kuin opettaa, porukka seuraa johtajaa vaikka helvetin esikartanoon. No Moilanen korosti säästöjen tärkeyttä ja näytti esimerkkiä. Hänelle ostettiin VERONMAKSAJIEN rahoilla kaupunkineuvoksen arvonimi eläköitymisen kunniaksi. Arvonimi maksoi jotain 10000 ja 20000 euron välillä. Minä jäin ihmettelemään, kuinka kaupunkineuvoksen arvonimi auttaa kaupungin työntekijöitä ydintehtävien hoitamisessa? Tässäkin olisi ollut säästön paikka, mutta ilmeisesti kaupunginhallitus ei sitä huomannut.

    Äänestä

  • Pablo kirjoitti:

    Kuvaamallasi tavalla sen suunnilleen pitäisi mennä. Tuossa aiemmin on jo ollut juttua siitä, miten se yrittäjien tilastrategisten kysymysten ratkaisu sujuu.

    Mutta ongelma on siinä, että kukaan ei osaa sanoa, ovatko nämä tavoitteet toteutuneet. Yli 2000000 euroa lapioidaan vuosittain kuvaamaasi toimintaan, ja tuloksista ei ole kenelläkään mitään havaintoa. Toivon todellakin, että tällainen vastuuton verorahojen käyttö on poikkeustapaus Imatralla. Toivottavasti muiden veroeurojen osalta tarkastetaan huolellisemmin, että panostuksille saadaan vastinetta.

    Eräs huvittava yksityiskohta tuli vielä mieleeni. Kaupunginjohtajalla on kuulemma oma AUTONKULJETTAJA. Ovatko kaupunginjohtajat todella niin uusavuttomia, etteivät osaa itse ajaa autoa. Autonkuljettajan palkka kustantaa n.32000 euroa vuodessa. Kysyin asiaa Luumäeltä, ja heillä kuulemma kunnanjohtaja osaa ajaa autoa ihan itse.

    Listata uudet yritykset jotka on tullut kehyn aikana Imatralle. Katsotaan verotulot mitä yritykset ovat tuoneet kaupungille, nämähän ovat julkisia tietoja.
    Paljonko ovat työllistäneet uusia työntekijöitä ja heistä tulevat verotulot esim. jos ovat poistuneet työttömyyskortistosta. Kun tekee selkeän listan niin mitä siihen laitetaan, niin eurot taas löytyy julkisesti...

    Sitten toinen juttu...ajattelen tätä kehyä samalla tavoin kuin omassa kunnassa toimivaa yrityspalvelua.. ei maksanut kunnalle mitään. Kunta takasi Yrityspalvelun lainat, joilla ostettiin ja rakennettiin teollisuustiloja.
    Näillä vuokratuloilla pyöri hallinto ym. kiinteistöihin liittyvät kulut ja sekä myös lainan korot ja lyhennykset.

    Kunnes nyt toiminta lopetetaan ja liitetään Lakesiin. Kunta maksaa Lakesille tietyn summan vuodessa (en muista sitä tällä hetkellä) Kiinteistöt siirtyvät kunnalle...

    En ole vielä ymmärtänyt tätä...ehkä joskus...

    Täytyy pikapuolin tulla katsomaan osaanko ajaa Imatralla vai tarvinko autonkuljettajan!!!

    Äänestä

  • kaaru kirjoitti:

    Listata uudet yritykset jotka on tullut kehyn aikana Imatralle. Katsotaan verotulot mitä yritykset ovat tuoneet kaupungille, nämähän ovat julkisia tietoja.
    Paljonko ovat työllistäneet uusia työntekijöitä ja heistä tulevat verotulot esim. jos ovat poistuneet työttömyyskortistosta. Kun tekee selkeän listan niin mitä siihen laitetaan, niin eurot taas löytyy julkisesti...

    Sitten toinen juttu...ajattelen tätä kehyä samalla tavoin kuin omassa kunnassa toimivaa yrityspalvelua.. ei maksanut kunnalle mitään. Kunta takasi Yrityspalvelun lainat, joilla ostettiin ja rakennettiin teollisuustiloja.
    Näillä vuokratuloilla pyöri hallinto ym. kiinteistöihin liittyvät kulut ja sekä myös lainan korot ja lyhennykset.

    Kunnes nyt toiminta lopetetaan ja liitetään Lakesiin. Kunta maksaa Lakesille tietyn summan vuodessa (en muista sitä tällä hetkellä) Kiinteistöt siirtyvät kunnalle...

    En ole vielä ymmärtänyt tätä...ehkä joskus...

    Täytyy pikapuolin tulla katsomaan osaanko ajaa Imatralla vai tarvinko autonkuljettajan!!!

    Tällaista mittaustapaa minä tuolla avausviestissä Anssille ehdottelin, mutta se ei kuulemma toimi. Miksei toimi, jäi minulle hieman hämäräksi.

    Tuo kuvaamasi kiinteistöjen osto tai rakennus kunnan takaamalla lainalla on aivan toimiva ratkaisu. Jos vuokrarahat kiinteistöistä tulevat jostain muualta kuin kunnan kassasta. Imatralla tästäkin on kehitetty aivan oma versio. Kaupunki perustaa kiinteistöyhtiön, joka rakentaa tietotalon. Sitten kaupungin omistama kiinteistöyhtiö vuokraa talon tilat kaupungin omistamalle yhtiölle. Tällöin kaikki kulut maksetaan kyllä niistä niukoista veroeuroista.

    Äänestä

  • Pablo kirjoitti:

    Tällaista mittaustapaa minä tuolla avausviestissä Anssille ehdottelin, mutta se ei kuulemma toimi. Miksei toimi, jäi minulle hieman hämäräksi.

    Tuo kuvaamasi kiinteistöjen osto tai rakennus kunnan takaamalla lainalla on aivan toimiva ratkaisu. Jos vuokrarahat kiinteistöistä tulevat jostain muualta kuin kunnan kassasta. Imatralla tästäkin on kehitetty aivan oma versio. Kaupunki perustaa kiinteistöyhtiön, joka rakentaa tietotalon. Sitten kaupungin omistama kiinteistöyhtiö vuokraa talon tilat kaupungin omistamalle yhtiölle. Tällöin kaikki kulut maksetaan kyllä niistä niukoista veroeuroista.

    ...tulevat yksityisiltä yrityksiltä, jotka Yrityspalvelu hankki..tai opasti löytämään tilat...

    Minusta teillä on liian monimutkaiset jutut...ihan sama tulos kuin kissa metsästää häntäänsä...en tiedä sopiko tähän..

    Teen töitä ja pyörittelen työpöytäni ääressä numeroita...vaihteluna teidän keksustelun seuraaminen ja en voi olla osallistumatta....

    Äänestä

  • kaaru kirjoitti:

    ...tulevat yksityisiltä yrityksiltä, jotka Yrityspalvelu hankki..tai opasti löytämään tilat...

    Minusta teillä on liian monimutkaiset jutut...ihan sama tulos kuin kissa metsästää häntäänsä...en tiedä sopiko tähän..

    Teen töitä ja pyörittelen työpöytäni ääressä numeroita...vaihteluna teidän keksustelun seuraaminen ja en voi olla osallistumatta....

    Monimutkaistahan se....Täälläkin pyöritellään numeroita työpöydän ääressä. Jos alkaa väsy painamaan, on mukava käydä Imatra-palstalla vähän nostamassa omaa verenpainetta... Pekasta on se hyöty, että tälläkään palstalla ei puheenaiheet ihan äkkiä lopu. Kyllähän hyvästä jutunaiheesta kannattaa muutama veroeuro maksaa. :-)

    Äänestä

  • Pablo kirjoitti:

    Monimutkaistahan se....Täälläkin pyöritellään numeroita työpöydän ääressä. Jos alkaa väsy painamaan, on mukava käydä Imatra-palstalla vähän nostamassa omaa verenpainetta... Pekasta on se hyöty, että tälläkään palstalla ei puheenaiheet ihan äkkiä lopu. Kyllähän hyvästä jutunaiheesta kannattaa muutama veroeuro maksaa. :-)

    Pablo Imatralaisten vasemmistosiiven poliitikkojen kykyyn tehdä hyviä, kestäviä päätöksiä? Ottaa nohevasti kantaa yritysten ongemiin? Ymmärtää investointien monimutkaisia syy-seuraussuhteita?

    Äänestä

  • ??? kirjoitti:

    Pablo Imatralaisten vasemmistosiiven poliitikkojen kykyyn tehdä hyviä, kestäviä päätöksiä? Ottaa nohevasti kantaa yritysten ongemiin? Ymmärtää investointien monimutkaisia syy-seuraussuhteita?

    Kaupunkilaiset ovat heidät valtuustoon valinneet, joten vaihtoehtoja ei ole. Pitää vain luottaa. Tuo ihmisen järkevyys ei ole kiinni puoluekannasta. Olen tavannut todella fiksuja vasureita/demareita ja myös todellisia ääliövasureita/demareita. Sama pätee oikeistolaisiin. Puuolueryhmissä on vain se ongelma, että todellinen valta on vain muutamalla johtohenkilöllä. Esim demareilla herra PR. Jos johtohenkilöksi siilautuu sattumien summana Herra/Rouva Tampio, niin silloin koko ryhmän päätöksenteko tampioituu. Jostain syystä puolueissa ei uskalleta kyseenalaistaa johdon päätöksiä, koska johto on ajatusten Tonava.

    Olen jo muutaman kerran kysellyt, voisiko Imatralla kunnallisvaaleihin perustaa poliittisesti sitoutumattoman "pelastakaa Imatra" kansanliikeen. Olen jutellut Pekan touhuista monen demareita äänestäneen kanssa, ja ne korpeavat heitäkin paljon. Olen myös kysynyt, miksi äänestät demareita, kun tulokset ovat tuollaisia. He ovat todenneet, että ovat aina äänestäneet demareita ja muita puolueita eivät äänestä. Kun olen varovasti tiedustellut mahdollisuutta, että antaisivat äänensä sitoutumattomalle järkevälle ehdokkaalle, ääni kellossa muuttuu. Tottakai sellaista voisi äänestää! Siksi Imatralla olisi sitoutumattomalle vaaliliitolle iskun paikka kunnallisvaaleissa. Vaaliliitolle pitäisi vain saada järkeviä ehdokkaita, eikä mitään huuhareita.

    Kaupungin asiat ovat äänestäjien käsissä. Jos nykyinen passiivisuus ja vaihtoehdottomuus vaaleissa jatkuu, jatketaan vanhalla mallilla konkurssiin saakka.

    Äänestä

  • Pablo kirjoitti:

    Kaupunkilaiset ovat heidät valtuustoon valinneet, joten vaihtoehtoja ei ole. Pitää vain luottaa. Tuo ihmisen järkevyys ei ole kiinni puoluekannasta. Olen tavannut todella fiksuja vasureita/demareita ja myös todellisia ääliövasureita/demareita. Sama pätee oikeistolaisiin. Puuolueryhmissä on vain se ongelma, että todellinen valta on vain muutamalla johtohenkilöllä. Esim demareilla herra PR. Jos johtohenkilöksi siilautuu sattumien summana Herra/Rouva Tampio, niin silloin koko ryhmän päätöksenteko tampioituu. Jostain syystä puolueissa ei uskalleta kyseenalaistaa johdon päätöksiä, koska johto on ajatusten Tonava.

    Olen jo muutaman kerran kysellyt, voisiko Imatralla kunnallisvaaleihin perustaa poliittisesti sitoutumattoman "pelastakaa Imatra" kansanliikeen. Olen jutellut Pekan touhuista monen demareita äänestäneen kanssa, ja ne korpeavat heitäkin paljon. Olen myös kysynyt, miksi äänestät demareita, kun tulokset ovat tuollaisia. He ovat todenneet, että ovat aina äänestäneet demareita ja muita puolueita eivät äänestä. Kun olen varovasti tiedustellut mahdollisuutta, että antaisivat äänensä sitoutumattomalle järkevälle ehdokkaalle, ääni kellossa muuttuu. Tottakai sellaista voisi äänestää! Siksi Imatralla olisi sitoutumattomalle vaaliliitolle iskun paikka kunnallisvaaleissa. Vaaliliitolle pitäisi vain saada järkeviä ehdokkaita, eikä mitään huuhareita.

    Kaupungin asiat ovat äänestäjien käsissä. Jos nykyinen passiivisuus ja vaihtoehdottomuus vaaleissa jatkuu, jatketaan vanhalla mallilla konkurssiin saakka.

    Pablo. Kysyitkö minulta ennen joulua siitä uudesta puolueesta. Mitä tulee mittariin, miksi uudet työpaikat ei kelpaa mittareiksi kehy toimintaan on se, ettei kehy erota niitä työpaikkoja toisistaan, mitkä toimi jo ennen heidän apuaan. Eli jos kehy auttaa vaikka jotain firmaa uuden hallin hankinnassa, niin se laskee syntyneet työpaikat omaksi edukseen.

    Äänestä

  • old_profile_28496 kirjoitti:

    Pablo. Kysyitkö minulta ennen joulua siitä uudesta puolueesta. Mitä tulee mittariin, miksi uudet työpaikat ei kelpaa mittareiksi kehy toimintaan on se, ettei kehy erota niitä työpaikkoja toisistaan, mitkä toimi jo ennen heidän apuaan. Eli jos kehy auttaa vaikka jotain firmaa uuden hallin hankinnassa, niin se laskee syntyneet työpaikat omaksi edukseen.

    Ilman järkevää tulosten mittaustapaa valtuusto on kuin poliisi, joka suorittaa nopeusvalvontaa ilman pistoolitutkaa. Harmi, että ette onnistuneet mittaria rakentamaan.

    Mitä tulee siihen uuteen kansanliikkeeseen, niin miten sinä näet asian? Kerätään joukko hyviä ihmisiä, jotka asettuvat ehdolle kunnallisvaaleissa. Vaaliteemana "pelastakaa Imatra".

    En tällä sano sitä, etteikö valtuustossa olisi järkeviä ja hyviä ihmisiä. Ongelmana on vain a.) Demareiden yksinkertainen enemmistö. b.) valtuuston toimiminen käytännössä muutaman puoluepampun kumileimasimena. Kansanliike voisi saada myös asukkaat aidosti kiinnostumaan yhteisten asioiden päättämisestä. Tällä hetkellä kaupunkilaiset kokevat yhteiset asiat yhdentekevinä asioina. Tai tietysti toreilla ja turuilla(tai tällä palstalla) muistetaan narista kaikista päätöksistä, mutta ei kysytä "mitä minä itse voisin tehdä ongelmien korjaamiseksi".

    Olet itsekin varmasti huomannut, että valtuutettujen vaikutusmahdollisuudet kabineteissa sovittuihin asioihin voisivat olla suuremmatkin. Nyt valtuusto vain kopauttaa nuijaa ja hyväksyy jo valmiit päätökset. Ketkä päätökset todellisuudessa tekevät?

    Äänestä

  • Pablo kirjoitti:

    Ilman järkevää tulosten mittaustapaa valtuusto on kuin poliisi, joka suorittaa nopeusvalvontaa ilman pistoolitutkaa. Harmi, että ette onnistuneet mittaria rakentamaan.

    Mitä tulee siihen uuteen kansanliikkeeseen, niin miten sinä näet asian? Kerätään joukko hyviä ihmisiä, jotka asettuvat ehdolle kunnallisvaaleissa. Vaaliteemana "pelastakaa Imatra".

    En tällä sano sitä, etteikö valtuustossa olisi järkeviä ja hyviä ihmisiä. Ongelmana on vain a.) Demareiden yksinkertainen enemmistö. b.) valtuuston toimiminen käytännössä muutaman puoluepampun kumileimasimena. Kansanliike voisi saada myös asukkaat aidosti kiinnostumaan yhteisten asioiden päättämisestä. Tällä hetkellä kaupunkilaiset kokevat yhteiset asiat yhdentekevinä asioina. Tai tietysti toreilla ja turuilla(tai tällä palstalla) muistetaan narista kaikista päätöksistä, mutta ei kysytä "mitä minä itse voisin tehdä ongelmien korjaamiseksi".

    Olet itsekin varmasti huomannut, että valtuutettujen vaikutusmahdollisuudet kabineteissa sovittuihin asioihin voisivat olla suuremmatkin. Nyt valtuusto vain kopauttaa nuijaa ja hyväksyy jo valmiit päätökset. Ketkä päätökset todellisuudessa tekevät?

    Itse olen kans ihmetellyt tätä poliittista ilmapiiriä. Eli en kuulu mihinkään puolueeseen, mutta lapsuuteni aikoina pohjoisessa vanhempani olivat tekemisissä poliitiikan kanssa. Mutta he eivät koskaan vieneet meitä lapsia mukanaan jättäen kuitenkin kiinnostuksen asioiden hoitamisesta kunnissa, valtiossa ym.

    Olin muutamia vuosia äänestämättä, kun politiikot lupasivat "kaks kaunista ja yks hyvää" toteuttamatta kuitenkin sitä kun heidät valittiin. Ja jotenkin tuntui että heille oli tärkeämpää "leikkiä kuin lapset hiekkalaatikolla"
    Esim. eduskuntavaaleissa (ainakin minusta tuntui) että heille oli tärkeämpää nostaa palkkaansa kuin se mitä he menivät sinne ajamaan eli lupasivat äänestäjilleen. Samoin kuin koko kansan presidentti Tarja Halonen saa valtioneuvostolta luultavasti palkankorotuksen. Eli verottomana 126 000 e/vuosi kun se nyt on 102 000 e/vuosi. Ja edustusmäärärahat nousevat 160 000 eurosta 171 000 euroon.
    Hänhän ei tätä päätöstä tee vaan valtioneuvosto.
    Kyllähän näistä ihmiset "repii otsikoita", mutta kuitenkaan kukaan ei ole valmis menemään mukaan politiikkaan.

    Töissä kun on asioista keskusteltu, niin ovat todenneet minulle, kun olen tokaissut ettei näille mitään voi, että mene vaikuttamaan.
    Mutta jos olet jossain puolueessa niin siinä on ryhmäkuri ja ehkä siellä saattaa olla joku "pamppu" jota kukaan ei uskalla vastustaa ja olla eri mieltä asiasta. Mitä silloin hyödyttää vaikuttaa, annetaan kenkää puolueesta jos olet eri mieltä.

    Sen verran jo aamusella kurkkasin, mitä pitää tehdä kun perustaa uuden puolueen.
    Ensin pitää hankkia 5000 kannattajaa, sitten pääset rekisteröitymään puoluerekisteriin. Yhdistys täytyy ilmoittaa patentti- ja rekisterihallitukseen.

    Mutta sitten....miten sitä pyörität. Mistä rahat pyörittämiseen ym....ja varmaan tarvii laatia jotkut puoluesäännötkin. Ja onko siellä sitten sama juttu kuin jo olemassa olevissa puolueissa on jo nyt....

    Miten on???

    Äänestä

  • kaaru kirjoitti:

    Itse olen kans ihmetellyt tätä poliittista ilmapiiriä. Eli en kuulu mihinkään puolueeseen, mutta lapsuuteni aikoina pohjoisessa vanhempani olivat tekemisissä poliitiikan kanssa. Mutta he eivät koskaan vieneet meitä lapsia mukanaan jättäen kuitenkin kiinnostuksen asioiden hoitamisesta kunnissa, valtiossa ym.

    Olin muutamia vuosia äänestämättä, kun politiikot lupasivat "kaks kaunista ja yks hyvää" toteuttamatta kuitenkin sitä kun heidät valittiin. Ja jotenkin tuntui että heille oli tärkeämpää "leikkiä kuin lapset hiekkalaatikolla"
    Esim. eduskuntavaaleissa (ainakin minusta tuntui) että heille oli tärkeämpää nostaa palkkaansa kuin se mitä he menivät sinne ajamaan eli lupasivat äänestäjilleen. Samoin kuin koko kansan presidentti Tarja Halonen saa valtioneuvostolta luultavasti palkankorotuksen. Eli verottomana 126 000 e/vuosi kun se nyt on 102 000 e/vuosi. Ja edustusmäärärahat nousevat 160 000 eurosta 171 000 euroon.
    Hänhän ei tätä päätöstä tee vaan valtioneuvosto.
    Kyllähän näistä ihmiset "repii otsikoita", mutta kuitenkaan kukaan ei ole valmis menemään mukaan politiikkaan.

    Töissä kun on asioista keskusteltu, niin ovat todenneet minulle, kun olen tokaissut ettei näille mitään voi, että mene vaikuttamaan.
    Mutta jos olet jossain puolueessa niin siinä on ryhmäkuri ja ehkä siellä saattaa olla joku "pamppu" jota kukaan ei uskalla vastustaa ja olla eri mieltä asiasta. Mitä silloin hyödyttää vaikuttaa, annetaan kenkää puolueesta jos olet eri mieltä.

    Sen verran jo aamusella kurkkasin, mitä pitää tehdä kun perustaa uuden puolueen.
    Ensin pitää hankkia 5000 kannattajaa, sitten pääset rekisteröitymään puoluerekisteriin. Yhdistys täytyy ilmoittaa patentti- ja rekisterihallitukseen.

    Mutta sitten....miten sitä pyörität. Mistä rahat pyörittämiseen ym....ja varmaan tarvii laatia jotkut puoluesäännötkin. Ja onko siellä sitten sama juttu kuin jo olemassa olevissa puolueissa on jo nyt....

    Miten on???

    Kunnallisvaaleihin ei tarvita puoluetta. Lappeenrannassa toimii Myö-liike, joka on rekisteröity yhdistys(ry). Jotta voi asettaa ehdokkaita kunnallisvaaleissa, tarvitaan vain valitsijayhdistys ja sille helevetin hyviä ehdokkaita. Myö-liikkeellä on Lpr:ssa tällä hetkellä 7 valtuutettua, mutta Imatralla olisi kehyn aktiivisen vaalityön ansiosta mahdollisuuksia vielä suurempaan paikkamäärään.

    Äänestä

  • Pablo kirjoitti:

    Kunnallisvaaleihin ei tarvita puoluetta. Lappeenrannassa toimii Myö-liike, joka on rekisteröity yhdistys(ry). Jotta voi asettaa ehdokkaita kunnallisvaaleissa, tarvitaan vain valitsijayhdistys ja sille helevetin hyviä ehdokkaita. Myö-liikkeellä on Lpr:ssa tällä hetkellä 7 valtuutettua, mutta Imatralla olisi kehyn aktiivisen vaalityön ansiosta mahdollisuuksia vielä suurempaan paikkamäärään.

    Kävin päivällä muuten hiihtelemässä täällä pohjosessa. Hyvät baanat oli. Vielä tästä mittarista. Kuulkaahan sovitaanko silleen, että paras mittari on, ettei uusia "Messukeskuksia" synny. Minusta se on tärkein. Niihin taas valvonta on parasta matolääkettä. Annetaan tälle hommalle vähän aikaa ja katotaan tuloksia. Eli miten valvonta lähtee pelaamaan. Ensimmäisiä tuloksia voitaisiin odottaa tilipäätöksessä. Vaikka silloin puhutaan menneestä vuodesta, niin kumminkin verrataan sitä elettävään aikaan. Tästä Imatra puolueesta. Jos Vihreät ei olisi nussinnut hommaa, niin se olisi syntynnyt viime vaalien jälkeen. Eli se siitä Ritvan korkeasta poliittisesta osaamisesta, mitä lehdet hehkuttaa.

    Äänestä

  • old_profile_28496 kirjoitti:

    Kävin päivällä muuten hiihtelemässä täällä pohjosessa. Hyvät baanat oli. Vielä tästä mittarista. Kuulkaahan sovitaanko silleen, että paras mittari on, ettei uusia "Messukeskuksia" synny. Minusta se on tärkein. Niihin taas valvonta on parasta matolääkettä. Annetaan tälle hommalle vähän aikaa ja katotaan tuloksia. Eli miten valvonta lähtee pelaamaan. Ensimmäisiä tuloksia voitaisiin odottaa tilipäätöksessä. Vaikka silloin puhutaan menneestä vuodesta, niin kumminkin verrataan sitä elettävään aikaan. Tästä Imatra puolueesta. Jos Vihreät ei olisi nussinnut hommaa, niin se olisi syntynnyt viime vaalien jälkeen. Eli se siitä Ritvan korkeasta poliittisesta osaamisesta, mitä lehdet hehkuttaa.

    Näinhän se on. Päätökset on jo tehty ja niitä ei täällä narisemalla pysty enää muuttamaan. Niiden kanssa on vain tultava toimeen. Tämä on nyt tällaista jälkiviisautta, jota on aina helppo harrastaa.

    Mutta toivon todella, että saatte valvonnan pelaamaan. Kysymys on isoista rahoista ja kaupungilla ei nyt vain ole varaa enää yhteenkään messukeskus-tyyppiseen katastrofiin. Toivottavasti sinä uskallat jatkossa kritisoida valtuustossa ääneen, jos Pekka-show jatkuu vanhaan malliin. Demari-ryhmästä kuulunee jatkossakin vain hyväksyvää hyrinää kehyn seikkailuista puhuttaessa.

    Ei muuta kuin luistavia hiihtokelejä sinne pohjoiseen.

    Äänestä

Ihmetyttää, miksi tällaisen hyvään tarkoitukseen perustetun kehitysyhtiön johtajana toimii osaamaton Pekka Ruotsalainen. Niinhän nimi kai oli? Vaikka nyt olen kuullut, että hänelle on järjestetty vieläkin tärkeämpi tehtävä!

Kai sosiaalidemokraattisen kaupungin tärkeimmillä paikoilla pitää olla sosiaalidemokraatti, olkoon vaikka epäpätevä kunhan on sopiva. Ja mitä vaikuttavatkaan puolueuskollisuus ja vanhat puolueelle tehdyt hyvät teot?

Toivottavasti uusi kaupunginjohtaja ottaa kehitysyhtiön sydämenasiakseen, vaikka sosiaalidemokraatti onkin, ja pistää omalta osaltaan asioita järjestykseen.

Ammattijohtaja on aina ammattijohtaja, mutta sellaista on vaikea löytää, etenkin jos johtajan pitää olla demari.

Äänestä
  • Ei uudesta kaupunginjohtajasta ole hätiin.
    Sehän valittiin hakijoiden ulkopuolelta, jotta demarit saivat mieleisensä miehen talutusnuoraansa.
    Eivät muut puolueet sitä hoksanneet.
    Tsupari esim. piti savustaa pois hakijoiden
    joukosta- osaa näät ajatella omilla aivoillaan.
    Sehän ei Tanniselle ja Komille sovi.
    Komin manttaalinperijä Eerola on ihan höyhensarjalainen. Ei kuulemma pysty edes nykytyötään hoitamaan, saati sitten isompia asioita.

    Äänestä

Kysyimme tässä taannoin suoraan Kehystä Vesa Havukaiselta tuota tietoa, että paljonko Kehy on onnistunut luomaan työpaikkoja tälle seudulle, niin tulos on tällä hetkellä miinusmerkkinen....!

Äänestä
  • Laskeneet siihen Konegranesin, YIT ja Muoteknon.

    Äänestä

  • old_profile_28496 kirjoitti:

    Laskeneet siihen Konegranesin, YIT ja Muoteknon.

    Luulen, että vastaus käsitti vain näitä riskirahoitustyöpaikkoja.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Nimetön kirjoitti:

Aikaisemmassa keskustelussamme Pekan yhtiöstä mainitsit, että kehitysyhtiöön sijoitettujen veronmaksajien rahan vaikutuksia ei pysty järkevästi mittaamaan. Mutta..mutta. Eikö helppo mittari olisi se, kuinka paljon uusia yrityksiä on perustettu Kehyn toimintaalueella? Kun lukumäärä on selvitetty, sitä voidaan helposti verrata muiden kaupunkien uusien yrityksien määrään. Näin saisimme järkevän mittarin, jolla kehyn toiminnan tehokkuutta voitaisiin arvioida.

Lehdestä luin, että eräs Imatralainen metallialan yritys otti yhteyttä Pekan puulaakiin, koska heidän vanhat tilansa alkoivat käydä ahtaaksi. Pekkaa ei kiinnostanut pätkääkään käydä auttamaan yrittäjää tilaongelman suhteen. Eivät vastanneet soittopyyntöihin ja muutenkin toiminta oli alle kaiken arvostelun. No yrittäjä otti yhteyttä suoraan Ruokolahden kunnanjohtajaan ja siellä löytyi koivukeskuksesta heti tilat, jotka kunta remontoi yritykselle sopivaksi. Yritys muuttaa Ruokolahdelle, ja se merkitsee taas pientä verokertymän alenemista. Tällaistako on se aktiivinen elinkeinopolitiikka, josta maksetaan yli 2000000 euroa vuodessa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu