Ei saa asua?!

Olenko ymmärtänyt oikein, että jos ostan mökin, en saa asua siinä ympärivuotisesti ilman muuta vaan siinä on jotkut kriteerit? Mitä ne ovat, ja miksi ihmeessä en saa asua vaikka tynnyrissä jos haluan, mitä se kenellekään kuuluu..??

Kiitos vastauksista!
196278
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

ja vaikka tynnyrissä ympärivuoden, mutta tee se
hiljaisessa äänilajissa.

Me olemme hallintoalamaisia joita viranomainen
pompottaa.
Mutta onneksi vain jos se tietää.

Äänestä

ovat eri asioita. Jälkimmäisen mukaan määräytyvät mm. verotus ja kunnalliset palvelut.

Asu vain, mutta älä turhaan yritä tehdä muuttoilmoitusta.

Äänestä
  • Nojoo, tottakai tarkoitan vakituista asumista. Enhän minä voi esim. postiani pitää jossain muualla. Ja kyllä minä verot maksan, mutta mitä se kellekään kuuluu asunko VAKITUISESTI vaikka saunamökissä? Mikä ihme siinä on? Jos haluan asua vaikka koirankopissa ja käydä sieltäkäsin töissä ja elää muuten "normaalisti", miksei se käy?? Miksi se kuuluu kenellekään muulle?

    Eli mitkä ovat ne vaatimukset, jotka määräävät missä saan asua ja missä en? Mikä tekee kodistani hyväksyttävän? Tarkoitan siis ihan niitä virallisia kriteerejä, jotka tulisi tietää kun sen mökin ostaa ja siinä aikoo asua. En halua ostaa mökkiä ja sitten huomata etten saakaan asua siinä.

    Äänestä

  • erakko kirjoitti:

    Nojoo, tottakai tarkoitan vakituista asumista. Enhän minä voi esim. postiani pitää jossain muualla. Ja kyllä minä verot maksan, mutta mitä se kellekään kuuluu asunko VAKITUISESTI vaikka saunamökissä? Mikä ihme siinä on? Jos haluan asua vaikka koirankopissa ja käydä sieltäkäsin töissä ja elää muuten "normaalisti", miksei se käy?? Miksi se kuuluu kenellekään muulle?

    Eli mitkä ovat ne vaatimukset, jotka määräävät missä saan asua ja missä en? Mikä tekee kodistani hyväksyttävän? Tarkoitan siis ihan niitä virallisia kriteerejä, jotka tulisi tietää kun sen mökin ostaa ja siinä aikoo asua. En halua ostaa mökkiä ja sitten huomata etten saakaan asua siinä.

    Onhan noita juttuja ollut lehdissä kun kunnan on ollut pakko huolia kuntalaisekseen sellainen jolla ei muuta asuntoa ole olemassa. Näitä tilanteitahan voi tulla esim. avioeron yhteydessä. En silti uskalla suositella tuollaista "tyhjän päälle" heittäytymistä kenellekään, parempi ottaa asioista selvää.

    Soita kuntaan ja kysy täyttääkö mökkisi vakituisen asumisen kriteerit. Ymmärtääkseni kunnanisät kiinnitävät huomiota mökin varustetasoon, eristykseen, alueen kaavoitukseen yms. Neuvottelemalla ja tiettyjä parannuksia mökkiin tekemällä uskoakseni kaikki on mahdollista.

    Äänestä

  • Jussi kirjoitti:

    Onhan noita juttuja ollut lehdissä kun kunnan on ollut pakko huolia kuntalaisekseen sellainen jolla ei muuta asuntoa ole olemassa. Näitä tilanteitahan voi tulla esim. avioeron yhteydessä. En silti uskalla suositella tuollaista "tyhjän päälle" heittäytymistä kenellekään, parempi ottaa asioista selvää.

    Soita kuntaan ja kysy täyttääkö mökkisi vakituisen asumisen kriteerit. Ymmärtääkseni kunnanisät kiinnitävät huomiota mökin varustetasoon, eristykseen, alueen kaavoitukseen yms. Neuvottelemalla ja tiettyjä parannuksia mökkiin tekemällä uskoakseni kaikki on mahdollista.

    Kotikuntani ottasi minut (hyvän veronmaksajan) mieluusti kesämökkini vakiasukkaaksi. Kaikessa joustettaisiin.

    Äänestä

  • Kiitos vaivannäöstä! Tuossahan kuitenkin tosiaan on kyse kesämökin muuttamisesta ympärivuotiseksi... oma toiveeni olisi siis muuttaa (vielä ostamattomaan) valmiiseen vanhaan pikku mökkiin ihan samalla tavoin kuin nyt muuttaisi tästä asunnosta vaikka tuohon Töölöön kaksioon. Siis haluan vain muuttaa jonnekin hornan tuuttiin, pikkuiseen mökkiin johon en kaipaa mitään hienouksia, kunhan en jäädy pystyyn talvella. Eli edes joku leivinuuni olisi kiva... ;D

    En halua omakotitaloa, enkä omakotitalomaista mökkiä, vaan tosiaankin mökin. En tarvitsisi edes sähköä, mutta puolisoni vaatii sen. Maaplänttiä tarpeeksi, että voisi vähän jotain viljellä ja saada hieman polttopuuta. Ei mikroaaltouuneja, ei videoita, ei yleiskoneita eikä muita hilavitkuttimia. Ei kodinhoitohuonetta, ei pyykkitornia, ei keskuspölynimuria. En tarvitse imuria ollenkaan. Harja ja rikkalapio ne on ennenkin riittäneet.

    Haluan siis hevon **ttuun "sivistyksen" parista. Enkä halua mitään huvilaa. Haluan erakkomökin, ketunkolon. Kunhan posti kulkee edes kymmenen kilsan päähän. Ehkä.

    Mutta nyt siis kunta/valtio/joku määrää millaisessa kodissa saan asua?! Joku muu siis päättää mikä on minulle asuttavan kuntoinen koti? Vai? Eli onko se lämmityksestä kiinni, vai mistä? Vedestä? En ymmärrä. Miksi se kuntaa haittaa vaikka joku muuttaisikin pysyvästi vaikka sitten kesämökkiinsä? Kunhan tekee muuttoilmoituksen ja maksaa veronsa ym. Rakennus kuin rakennus. Miksi kesämökki on sen kummempi kuin kerrostalokaksio? Eikös sen vastaanottavan kunnan pitäisi olla iloinen että saa uuden veronmaksajan? Mitä sillä on väliä minkälaisessa murjussa tämä maksaja asuu?

    Mistä näitä vaatimuksia voisi kysellä?

    Äänestä

  • erakko kirjoitti:

    Kiitos vaivannäöstä! Tuossahan kuitenkin tosiaan on kyse kesämökin muuttamisesta ympärivuotiseksi... oma toiveeni olisi siis muuttaa (vielä ostamattomaan) valmiiseen vanhaan pikku mökkiin ihan samalla tavoin kuin nyt muuttaisi tästä asunnosta vaikka tuohon Töölöön kaksioon. Siis haluan vain muuttaa jonnekin hornan tuuttiin, pikkuiseen mökkiin johon en kaipaa mitään hienouksia, kunhan en jäädy pystyyn talvella. Eli edes joku leivinuuni olisi kiva... ;D

    En halua omakotitaloa, enkä omakotitalomaista mökkiä, vaan tosiaankin mökin. En tarvitsisi edes sähköä, mutta puolisoni vaatii sen. Maaplänttiä tarpeeksi, että voisi vähän jotain viljellä ja saada hieman polttopuuta. Ei mikroaaltouuneja, ei videoita, ei yleiskoneita eikä muita hilavitkuttimia. Ei kodinhoitohuonetta, ei pyykkitornia, ei keskuspölynimuria. En tarvitse imuria ollenkaan. Harja ja rikkalapio ne on ennenkin riittäneet.

    Haluan siis hevon **ttuun "sivistyksen" parista. Enkä halua mitään huvilaa. Haluan erakkomökin, ketunkolon. Kunhan posti kulkee edes kymmenen kilsan päähän. Ehkä.

    Mutta nyt siis kunta/valtio/joku määrää millaisessa kodissa saan asua?! Joku muu siis päättää mikä on minulle asuttavan kuntoinen koti? Vai? Eli onko se lämmityksestä kiinni, vai mistä? Vedestä? En ymmärrä. Miksi se kuntaa haittaa vaikka joku muuttaisikin pysyvästi vaikka sitten kesämökkiinsä? Kunhan tekee muuttoilmoituksen ja maksaa veronsa ym. Rakennus kuin rakennus. Miksi kesämökki on sen kummempi kuin kerrostalokaksio? Eikös sen vastaanottavan kunnan pitäisi olla iloinen että saa uuden veronmaksajan? Mitä sillä on väliä minkälaisessa murjussa tämä maksaja asuu?

    Mistä näitä vaatimuksia voisi kysellä?

    Kyllä nykyäänkin tehdään maaseudulle varsin alkeellisia asumuksia, eikä kukaan tule mitään kyselemään.

    Jos vielä mökki on vanha, sitä paremmin tuo aikesi onnistuu.

    Varsinkin vanhainkodeista ja sairaaloista tuupataan vanhuksia hatariin tönöihinsä, jos vain suinkin niissä pärjäävät.
    Niin päin homma ainakin toimii.

    Äänestä

  • erakko kirjoitti:

    Kiitos vaivannäöstä! Tuossahan kuitenkin tosiaan on kyse kesämökin muuttamisesta ympärivuotiseksi... oma toiveeni olisi siis muuttaa (vielä ostamattomaan) valmiiseen vanhaan pikku mökkiin ihan samalla tavoin kuin nyt muuttaisi tästä asunnosta vaikka tuohon Töölöön kaksioon. Siis haluan vain muuttaa jonnekin hornan tuuttiin, pikkuiseen mökkiin johon en kaipaa mitään hienouksia, kunhan en jäädy pystyyn talvella. Eli edes joku leivinuuni olisi kiva... ;D

    En halua omakotitaloa, enkä omakotitalomaista mökkiä, vaan tosiaankin mökin. En tarvitsisi edes sähköä, mutta puolisoni vaatii sen. Maaplänttiä tarpeeksi, että voisi vähän jotain viljellä ja saada hieman polttopuuta. Ei mikroaaltouuneja, ei videoita, ei yleiskoneita eikä muita hilavitkuttimia. Ei kodinhoitohuonetta, ei pyykkitornia, ei keskuspölynimuria. En tarvitse imuria ollenkaan. Harja ja rikkalapio ne on ennenkin riittäneet.

    Haluan siis hevon **ttuun "sivistyksen" parista. Enkä halua mitään huvilaa. Haluan erakkomökin, ketunkolon. Kunhan posti kulkee edes kymmenen kilsan päähän. Ehkä.

    Mutta nyt siis kunta/valtio/joku määrää millaisessa kodissa saan asua?! Joku muu siis päättää mikä on minulle asuttavan kuntoinen koti? Vai? Eli onko se lämmityksestä kiinni, vai mistä? Vedestä? En ymmärrä. Miksi se kuntaa haittaa vaikka joku muuttaisikin pysyvästi vaikka sitten kesämökkiinsä? Kunhan tekee muuttoilmoituksen ja maksaa veronsa ym. Rakennus kuin rakennus. Miksi kesämökki on sen kummempi kuin kerrostalokaksio? Eikös sen vastaanottavan kunnan pitäisi olla iloinen että saa uuden veronmaksajan? Mitä sillä on väliä minkälaisessa murjussa tämä maksaja asuu?

    Mistä näitä vaatimuksia voisi kysellä?

    No me ollaan vaimon kanssa mietitty mökillä asumista, mutta siten että säilytetään kotipaikka nykyisellä paikkakunnalla. Meillä ongelmana on, että mökkiä ei saa ympärivuotiseksi.

    Yksi mahdollisuus on "asua" alivuokralaisena ja maksaa pieni korvaus tuosta, vaikka käytännössä asuisikin mökillä. Postin saa siirrettyä mökkipaikkakunnalleen. Tutun kanssa näin sovittaessa ei vuokraa tarvitsisi maksaa ollenkaan.

    Toinen vaihtoehto olisi, että ostaisi halvan vaatimattoman yksiön ja pitäisi sitä tyhjillään ja maksaisi vain yhtiövastikkeen.

    Ja kyllähän esim. lapista löytyy noita erakkoja, jotka asuvat hyvinkin vaatimattomasti. Mielestäni tuossa ratkaisee rakennuksen alkuperäinen tarkoitus, eli vanha asumiskäyttöön tehty rakennus ei ole välttämättä mökkiä kummempi, mutta uudemmat mökit rakennetaan joko ympärivuotiseen käyttöön tai vain kesäkäyttöön.

    Äänestä

  • erakko kirjoitti:

    Kiitos vaivannäöstä! Tuossahan kuitenkin tosiaan on kyse kesämökin muuttamisesta ympärivuotiseksi... oma toiveeni olisi siis muuttaa (vielä ostamattomaan) valmiiseen vanhaan pikku mökkiin ihan samalla tavoin kuin nyt muuttaisi tästä asunnosta vaikka tuohon Töölöön kaksioon. Siis haluan vain muuttaa jonnekin hornan tuuttiin, pikkuiseen mökkiin johon en kaipaa mitään hienouksia, kunhan en jäädy pystyyn talvella. Eli edes joku leivinuuni olisi kiva... ;D

    En halua omakotitaloa, enkä omakotitalomaista mökkiä, vaan tosiaankin mökin. En tarvitsisi edes sähköä, mutta puolisoni vaatii sen. Maaplänttiä tarpeeksi, että voisi vähän jotain viljellä ja saada hieman polttopuuta. Ei mikroaaltouuneja, ei videoita, ei yleiskoneita eikä muita hilavitkuttimia. Ei kodinhoitohuonetta, ei pyykkitornia, ei keskuspölynimuria. En tarvitse imuria ollenkaan. Harja ja rikkalapio ne on ennenkin riittäneet.

    Haluan siis hevon **ttuun "sivistyksen" parista. Enkä halua mitään huvilaa. Haluan erakkomökin, ketunkolon. Kunhan posti kulkee edes kymmenen kilsan päähän. Ehkä.

    Mutta nyt siis kunta/valtio/joku määrää millaisessa kodissa saan asua?! Joku muu siis päättää mikä on minulle asuttavan kuntoinen koti? Vai? Eli onko se lämmityksestä kiinni, vai mistä? Vedestä? En ymmärrä. Miksi se kuntaa haittaa vaikka joku muuttaisikin pysyvästi vaikka sitten kesämökkiinsä? Kunhan tekee muuttoilmoituksen ja maksaa veronsa ym. Rakennus kuin rakennus. Miksi kesämökki on sen kummempi kuin kerrostalokaksio? Eikös sen vastaanottavan kunnan pitäisi olla iloinen että saa uuden veronmaksajan? Mitä sillä on väliä minkälaisessa murjussa tämä maksaja asuu?

    Mistä näitä vaatimuksia voisi kysellä?

    lehdestä lukemaan millaisia mökkejä/taloja
    Pohjois-Karjalasta on myynnissä.

    Taatusti löytyy juuri sinulle sopiva.

    Ja jos ei ole tarpeeksi erakkomaista,
    lue Kainuun Sanomista.

    Äänestä

  • Pekka12 kirjoitti:

    No me ollaan vaimon kanssa mietitty mökillä asumista, mutta siten että säilytetään kotipaikka nykyisellä paikkakunnalla. Meillä ongelmana on, että mökkiä ei saa ympärivuotiseksi.

    Yksi mahdollisuus on "asua" alivuokralaisena ja maksaa pieni korvaus tuosta, vaikka käytännössä asuisikin mökillä. Postin saa siirrettyä mökkipaikkakunnalleen. Tutun kanssa näin sovittaessa ei vuokraa tarvitsisi maksaa ollenkaan.

    Toinen vaihtoehto olisi, että ostaisi halvan vaatimattoman yksiön ja pitäisi sitä tyhjillään ja maksaisi vain yhtiövastikkeen.

    Ja kyllähän esim. lapista löytyy noita erakkoja, jotka asuvat hyvinkin vaatimattomasti. Mielestäni tuossa ratkaisee rakennuksen alkuperäinen tarkoitus, eli vanha asumiskäyttöön tehty rakennus ei ole välttämättä mökkiä kummempi, mutta uudemmat mökit rakennetaan joko ympärivuotiseen käyttöön tai vain kesäkäyttöön.

    kaikki mökit saa varustettua lämmityslaitteella että talvella tarkenee asua.

    Äänestä

  • ympärivuotiseksi kirjoitti:

    kaikki mökit saa varustettua lämmityslaitteella että talvella tarkenee asua.

    Jos rupeat uutta mökkiä rakentamaan, niin jos se tehdään talviasuttavaksi, niin siinä täytyy olla tietyn vahvuiset eristeet lattiassa, katossa ja seinissä sekä ovet ja ikkunat tietyn U-arvon alittavat. Pelkällä lämmityslaitteella ei uutta mökkiä saada ympärivuotiseksi siten että siellä saisi asua.

    Vanhat mökit saa helpommin koska silloin nuo eristevaatimukset olivat huomattavasti löysemmät.

    Kyllähän jopa teltasta saa saunan, jos vain tehot riittää, mutta määräyksiä sellainen ei täytä.

    Äänestä

  • Pekka123 kirjoitti:

    Jos rupeat uutta mökkiä rakentamaan, niin jos se tehdään talviasuttavaksi, niin siinä täytyy olla tietyn vahvuiset eristeet lattiassa, katossa ja seinissä sekä ovet ja ikkunat tietyn U-arvon alittavat. Pelkällä lämmityslaitteella ei uutta mökkiä saada ympärivuotiseksi siten että siellä saisi asua.

    Vanhat mökit saa helpommin koska silloin nuo eristevaatimukset olivat huomattavasti löysemmät.

    Kyllähän jopa teltasta saa saunan, jos vain tehot riittää, mutta määräyksiä sellainen ei täytä.

    vakituiseksi asunnoksi, kaiketi kesämökillä saa asua myös talvella oli se tehty miten tahansa, ei sitä viranomaiset tule tutkimaan onko villaa seinissä tarpeeksi.

    Äänestä

  • muuttaa mökki kirjoitti:

    vakituiseksi asunnoksi, kaiketi kesämökillä saa asua myös talvella oli se tehty miten tahansa, ei sitä viranomaiset tule tutkimaan onko villaa seinissä tarpeeksi.

    Jep, meilläkin on mökki pelkästään kesäkäyttöön rakennettu, joten sitä ei saa vakituiseen käyttöön asuttavaksi, ainakaan kovin helpolla. Muuten mökkillä käydään paljon myös talvella ja hyvin tarkenee.

    Eli asua ei saa, mutta tilapäisesti saa oleskella. Siinä se asunnon ja mökin ero taitaa mennä.

    Äänestä

  • tarkoitan kirjoitti:

    Jep, meilläkin on mökki pelkästään kesäkäyttöön rakennettu, joten sitä ei saa vakituiseen käyttöön asuttavaksi, ainakaan kovin helpolla. Muuten mökkillä käydään paljon myös talvella ja hyvin tarkenee.

    Eli asua ei saa, mutta tilapäisesti saa oleskella. Siinä se asunnon ja mökin ero taitaa mennä.

    asua saat vaikka 365 päivää vuodessa, mutta vakituiseksi asunnoksi sitä et saa jos kysymyksessä on rantakaava paikka, tosin jos kyse on kuivanmaan mummon mökistä niin siellähän voi asua vakituisesti ja siirtää kirjansa sinne

    Äänestä

on että viranomaiset on laskeneet puolestasi
paljonko jätettä tuotat -> jätehuolto on järjestettävä

Samoin on laskettu paljonko vettä kulutat -> jätevesihuolto on järjestettävä

Yms. vastaavia juttuja on paljon.

Isoveli valvoo, muuten on vaarassa että ns.
järjestytynyt yhteiskuntarakenne sortuu...

Äänestä
  • tässä vielä, miksi kunta haluaa esim. kaavoituksella rajoittaa vakituista asumista.

    Kun joku mökki on hyväksytään vakituiseksi asuinpaikaksi, "kuntaa" ei varmasti sinänsä kiinnosta, millä se lämmitetään, tai mikään muukaan tekninen detalji. Sen sijaan kunnalle tulee kalliiksi esim. mainittu jätehuolto, mahdolliset koulukuljetukset, kun niitä lapsiakin tahtoo tulla (jos ei teille, niin seuraaville tai sitä seuraaville asukkaille), vanhusten kotihoito ja moni muu kunnallisiin palveluihin kuuluva asia. Veroissa me kaikki nämä maksamme yhdessä, ja sen takia on vain hyvä, että tätä asumista jotenkin pidetään aisoissa.

    Ei se yhteiskunnan ulkopuolelle heittäytyminen Suomessa noin vain onnistu, vaikka kuinka voimansa tunnossa tällä hetkellä uhoaisikin. Tilanne muuttuu helposti avun pyytelyksi.

    Äänestä

  • hsh kirjoitti:

    tässä vielä, miksi kunta haluaa esim. kaavoituksella rajoittaa vakituista asumista.

    Kun joku mökki on hyväksytään vakituiseksi asuinpaikaksi, "kuntaa" ei varmasti sinänsä kiinnosta, millä se lämmitetään, tai mikään muukaan tekninen detalji. Sen sijaan kunnalle tulee kalliiksi esim. mainittu jätehuolto, mahdolliset koulukuljetukset, kun niitä lapsiakin tahtoo tulla (jos ei teille, niin seuraaville tai sitä seuraaville asukkaille), vanhusten kotihoito ja moni muu kunnallisiin palveluihin kuuluva asia. Veroissa me kaikki nämä maksamme yhdessä, ja sen takia on vain hyvä, että tätä asumista jotenkin pidetään aisoissa.

    Ei se yhteiskunnan ulkopuolelle heittäytyminen Suomessa noin vain onnistu, vaikka kuinka voimansa tunnossa tällä hetkellä uhoaisikin. Tilanne muuttuu helposti avun pyytelyksi.

    halutaan välttää näillä asetuksilla jotka rajoittavat vakituista asumista.
    Tällaisista epävirallisista, aikaa myöten syntyneistä taajamista löytyy esimerkkejä.
    Vaivihkaa syntyneet asuinalueet haluavat/vaativat yhtäkkiä sitten kunnallistekniikkaa, parempia teitä, tie/katuvalaistusta, koulukyytiä, neuvola- ja päiväkotipalveluja jne.
    Näistä syistä halutaan kontrolloida haja-asutuksen muodostumista kunnissa.
    Mikäli asut vapaa-ajan asunnossa, ei sinulle muodostu paikkakunnalle tai tienoolle ns. kotioikeutta ja sitä kautta rasitteita kunnalle mahdollisesti myöhemmin.

    Äänestä

sinäkin olisit Jocun kaltainen joka kunnan unelmien veronmaksaja niin kunnat kilpailisivat mikä niistä saisi lahjoittaa tontin ja rakentaa sinulle mökin. Ostaisivat vielä autonkin kauppareissuja varten. Ja kaikesta joustettaisiin.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


erakko kirjoitti:

Olenko ymmärtänyt oikein, että jos ostan mökin, en saa asua siinä ympärivuotisesti ilman muuta vaan siinä on jotkut kriteerit? Mitä ne ovat, ja miksi ihmeessä en saa asua vaikka tynnyrissä jos haluan, mitä se kenellekään kuuluu..??

Kiitos vastauksista!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu