Apuja pahaan sudokuun

Vau!

Voitko vielä vähän selventää tuota ratkaisuasi? Mitä tuo piilopari meinaa? Tuossa oli nelosen ja seiskan paikkoja monta tyhjänä ja tuntuu että tuohon tulee jopa enemmän kuin kaksi oikeata vastausta.

Näyttää siltä että sait saman vastauksen kuin kirjan takana. Taisi olla kuitenkin tuo minunkin vastaukseni oikein?

Kiitos avusta!

masa kirjoitti:

Vau!

Voitko vielä vähän selventää tuota ratkaisuasi? Mitä tuo piilopari meinaa? Tuossa oli nelosen ja seiskan paikkoja monta tyhjänä ja tuntuu että tuohon tulee jopa enemmän kuin kaksi oikeata vastausta.

Näyttää siltä että sait saman vastauksen kuin kirjan takana. Taisi olla kuitenkin tuo minunkin vastaukseni oikein?

Kiitos avusta!

Lue lisää

En muistanutkaan laittaa vielä omaa ratkaisuani. Tässä siis se ja valitettavasti arvaamalla:

516439782
834712569
972568413
328694175
745281936
961357248
423976851
687125394
159843627

masa kirjoitti:

En muistanutkaan laittaa vielä omaa ratkaisuani. Tässä siis se ja valitettavasti arvaamalla:

516439782
834712569
972568413
328694175
745281936
961357248
423976851
687125394
159843627

Lue lisää

Eka silmäilyllä näyttää olevan tuo ratkaisusikin oikein. Pitää perehtyä siihenkin vielä ajan kanssa.

Tuo pikkunumeroiden käyttö. Siis laitetaan jokaiseen ruutuun pienellä kaikki siihen sopivat numerot.
Alaston pari on se, jos kahdessa rivin tai 3x3-ryhmän kahdessa solussa on samat kaksi numeroa eikä muita numeroita. Silloin nämä kaksi numeroa voidaan poistaa kaikista muista rivin tai 3x3-rymän soluista.
Piilopari on taas se, että löytyy kaksi solua joissa on kaksi numeroa, joita ei esiinny muissa rivin tai rymän soluissa. Silloin näistä kahdesta solusta voidaan poistaa kaikki muut numerot.
Samoin operoidaan alastomilla kolmosilla ja nelosilla ja piilokolmosilla ja -nelosilla.

Pitää viikonloppuna vielä tutkia tuo sinun ratkaisusi tarkemmin, nyt ei ole oikein aikaa.

Palaillaan.

masa kirjoitti:

En muistanutkaan laittaa vielä omaa ratkaisuani. Tässä siis se ja valitettavasti arvaamalla:

516439782
834712569
972568413
328694175
745281936
961357248
423976851
687125394
159843627

Lue lisää

Ainakin ekasta pystyrivistä puuttuu 2 eli siinä on kaksi 9:iä. Toinenkin virhe oltava jossakin.

Ratkoja kirjoitti:

Ainakin ekasta pystyrivistä puuttuu 2 eli siinä on kaksi 9:iä. Toinenkin virhe oltava jossakin.

Kas, niinpä olikin. Oli se vaan pirun paha. Pitää tutustua noihin itselle uusiin ratkaisutapoihin. Kiitos auttajat!

kaverihan oli tuon melkein ratkaissut, ei siinä enää ollut mitään ihmeteltävää.
Itse en ymmärrä noita termien "piilopari" ja "alaston pari" käyttöä. Looginen ajattelu riittää näihin systeemeihin vielä.

höpönhöpön kirjoitti:

kaverihan oli tuon melkein ratkaissut, ei siinä enää ollut mitään ihmeteltävää.
Itse en ymmärrä noita termien "piilopari" ja "alaston pari" käyttöä. Looginen ajattelu riittää näihin systeemeihin vielä.

Lue lisää

Niitä pahoja solmukohtia on erilaisia. Joskus tietylle hyvin ilmeiselle numeron sijoittamiselle 'sokeutuu'; tulee tsekattua vain kaikki muut kohdat moneen kertaan, tuota yhtä ei tajua.

Tietysti logiikalla pärjää, sehän se on sudokun idea.

Mestariratkojaksi on helppo tekeytyä tällä palstalla. En ymmärrä mitä hyötyä on hokea täällä koko ajan tuota mantraa: "ei vaikeita olekaan, kaikesta selviää loogisesti ajattelemalla".
Minä jään nalkkiin joskus helpoissakin sudokuissa, joskus taas vaikeat ratkeavat tuosta vaan.

On hyvä että tämä foorumi on olemassa. Myös rakentaville ja kannustaville kommenteille.

Pähkäilemisiin.

-SF- kirjoitti:

Eka silmäilyllä näyttää olevan tuo ratkaisusikin oikein. Pitää perehtyä siihenkin vielä ajan kanssa.

Tuo pikkunumeroiden käyttö. Siis laitetaan jokaiseen ruutuun pienellä kaikki siihen sopivat numerot.
Alaston pari on se, jos kahdessa rivin tai 3x3-ryhmän kahdessa solussa on samat kaksi numeroa eikä muita numeroita. Silloin nämä kaksi numeroa voidaan poistaa kaikista muista rivin tai 3x3-rymän soluista.
Piilopari on taas se, että löytyy kaksi solua joissa on kaksi numeroa, joita ei esiinny muissa rivin tai rymän soluissa. Silloin näistä kahdesta solusta voidaan poistaa kaikki muut numerot.
Samoin operoidaan alastomilla kolmosilla ja nelosilla ja piilokolmosilla ja -nelosilla.

Pitää viikonloppuna vielä tutkia tuo sinun ratkaisusi tarkemmin, nyt ei ole oikein aikaa.

Palaillaan.

Lue lisää

Yhtä asiaa en ymmärrä. Siis ihmiset hankkivat itselleen tämmösiä tehtäviä, jotkut jopa maksavat niistä, jotka kaiketi olisi tarkoitus ratkaista päättelyllä. Sen jälkeen ne opettelee mekaanisen järjestelmän kyseisten tehtävien ratkaisemiseen manuaalisesti ja käyttävät vapaa-aikansa tämän mekaanisen järjestelmän suorittamiseen ohjeiden mukaisesti. Mikä järki siinä on, että ihmiset haaskaavat aikaansa turhanpäiväisen algoritmin suorittamiseen? Onko liukuhihnatyöt ja motoorinen numeroiden piirtely annettujen ohjeiden mukaan nykypäivän maailmassa se asia, jota ihmiset perimmiltään vapaa-aikanaan kaipaavat?

Jotkut täälä ovat sanoneet, että Sudokut kuuluu ratkaista päässä ilman apunumeroiden piirtelyä. Mielestäni se todella vaikuttaa mielekkäämmältä, kuin tehdä itsestään ohjeita seuraava robotti, vaikka käyttäisikin viime kädessä aivan samaa ratkaisumenetelmää molemmissa tapauksissa.

moinen kirjoitti:

Yhtä asiaa en ymmärrä. Siis ihmiset hankkivat itselleen tämmösiä tehtäviä, jotkut jopa maksavat niistä, jotka kaiketi olisi tarkoitus ratkaista päättelyllä. Sen jälkeen ne opettelee mekaanisen järjestelmän kyseisten tehtävien ratkaisemiseen manuaalisesti ja käyttävät vapaa-aikansa tämän mekaanisen järjestelmän suorittamiseen ohjeiden mukaisesti. Mikä järki siinä on, että ihmiset haaskaavat aikaansa turhanpäiväisen algoritmin suorittamiseen? Onko liukuhihnatyöt ja motoorinen numeroiden piirtely annettujen ohjeiden mukaan nykypäivän maailmassa se asia, jota ihmiset perimmiltään vapaa-aikanaan kaipaavat?

Jotkut täälä ovat sanoneet, että Sudokut kuuluu ratkaista päässä ilman apunumeroiden piirtelyä. Mielestäni se todella vaikuttaa mielekkäämmältä, kuin tehdä itsestään ohjeita seuraava robotti, vaikka käyttäisikin viime kädessä aivan samaa ratkaisumenetelmää molemmissa tapauksissa.

Lue lisää

Olen hieman eri mieltä kanssasi.

Koneella ratkaisu on tuomittavaa ja itsensä huijaamista. Se on selvää.
Apunumeroiden käyttö (tiedät, jos olet itse käyttänyt) vaatii myös hahmotuskykyä; se on vaikeissa sudokuissa pieni helpotuksen askel, mutta se ei tee ratkaisua millään tavalla motoriseksi.
Kun sinulla on sudokuruudukko täynnä numeroita ja pieniä apunumeroita, ratkaisu tällä tavalla vaatii ainakin suurta huolellisuutta ja tarkkaavaisuutta. Ei kai ole pahitteeksi kehittää noitakaan osa-alueita.

Jos tavoite on ratkaista vaikea sudoku ilman koneen apua, kaikki muut käytettävissä olevat keinot ovat sallittuja.
Vahinkoa siitä ei ainakaan tekijälle ole.
Eihän sanaristikoissakaan ole kiellettyä käyttää hakuteoksia.

Siitä, onko sudokun ratkaiseminen ajan haaskausta, voi olla kahta mieltä.

-SF kirjoitti:

Olen hieman eri mieltä kanssasi.

Koneella ratkaisu on tuomittavaa ja itsensä huijaamista. Se on selvää.
Apunumeroiden käyttö (tiedät, jos olet itse käyttänyt) vaatii myös hahmotuskykyä; se on vaikeissa sudokuissa pieni helpotuksen askel, mutta se ei tee ratkaisua millään tavalla motoriseksi.
Kun sinulla on sudokuruudukko täynnä numeroita ja pieniä apunumeroita, ratkaisu tällä tavalla vaatii ainakin suurta huolellisuutta ja tarkkaavaisuutta. Ei kai ole pahitteeksi kehittää noitakaan osa-alueita.

Jos tavoite on ratkaista vaikea sudoku ilman koneen apua, kaikki muut käytettävissä olevat keinot ovat sallittuja.
Vahinkoa siitä ei ainakaan tekijälle ole.
Eihän sanaristikoissakaan ole kiellettyä käyttää hakuteoksia.

Siitä, onko sudokun ratkaiseminen ajan haaskausta, voi olla kahta mieltä.

Lue lisää

Kaikki tekee omalla tavallaan, mutta musta puzzlen idea on hakea ongelmaan ratkaisua, jota ei tunne. Valmiin systeemin soveltaminen ohjeiden mukaan on jotain muuta. Toiseksi puzzlet ovat olemassa ajan tappamista varten, joten niiden tekeminen mahdollisimman nopeasti ja helposti on jotenkin hassua.

Hakuteokset sanaristikoissa ovat kai joskus tarpeen, mutta jotkut ostavat erityisesti ristikoita varten kirjoitettuja sanakirjoja. Siis ensin ostetaan mahdollisimman vaikeita ristikoita ja sitten kalliit kirjat, jotta saadaan ne ratkaistua. Kuulostaa jotenkin hullulta!

olla kirjoitti:

Kaikki tekee omalla tavallaan, mutta musta puzzlen idea on hakea ongelmaan ratkaisua, jota ei tunne. Valmiin systeemin soveltaminen ohjeiden mukaan on jotain muuta. Toiseksi puzzlet ovat olemassa ajan tappamista varten, joten niiden tekeminen mahdollisimman nopeasti ja helposti on jotenkin hassua.

Hakuteokset sanaristikoissa ovat kai joskus tarpeen, mutta jotkut ostavat erityisesti ristikoita varten kirjoitettuja sanakirjoja. Siis ensin ostetaan mahdollisimman vaikeita ristikoita ja sitten kalliit kirjat, jotta saadaan ne ratkaistua. Kuulostaa jotenkin hullulta!

Lue lisää

Luulen että ihmisten kiintyminen puzzleihin on kuitenin hyvä asia. Se miten kukin hommansa hoitaa, on toisarvoista.
Aivojen käyttö dementian ehkäisyssä on se pääpointti.

Sudokun ratkaisijoissa on muitakin kuin nuoria matemaatikkoja. Kaikille on sijaa, ketään ei kannata sysätä sivuun, päinvastoin: sudokut on hyvää aivojumppaa, tekee sen miten vain. Aina ei ole kyse kilpailusta, kyse on oman itsensä voittamisesta...


Suvaitsevaisuutta, sudokuvaitsevuutta!

masa kirjoitti:

En muistanutkaan laittaa vielä omaa ratkaisuani. Tässä siis se ja valitettavasti arvaamalla:

516439782
834712569
972568413
328694175
745281936
961357248
423976851
687125394
159843627

Lue lisää

Sulla on vasemmassa pystyrivissä kaksi ysiä. Yritä uudelleen.

moinen kirjoitti:

Yhtä asiaa en ymmärrä. Siis ihmiset hankkivat itselleen tämmösiä tehtäviä, jotkut jopa maksavat niistä, jotka kaiketi olisi tarkoitus ratkaista päättelyllä. Sen jälkeen ne opettelee mekaanisen järjestelmän kyseisten tehtävien ratkaisemiseen manuaalisesti ja käyttävät vapaa-aikansa tämän mekaanisen järjestelmän suorittamiseen ohjeiden mukaisesti. Mikä järki siinä on, että ihmiset haaskaavat aikaansa turhanpäiväisen algoritmin suorittamiseen? Onko liukuhihnatyöt ja motoorinen numeroiden piirtely annettujen ohjeiden mukaan nykypäivän maailmassa se asia, jota ihmiset perimmiltään vapaa-aikanaan kaipaavat?

Jotkut täälä ovat sanoneet, että Sudokut kuuluu ratkaista päässä ilman apunumeroiden piirtelyä. Mielestäni se todella vaikuttaa mielekkäämmältä, kuin tehdä itsestään ohjeita seuraava robotti, vaikka käyttäisikin viime kädessä aivan samaa ratkaisumenetelmää molemmissa tapauksissa.

Lue lisää

Ehkä et tajua mutta kunhan saat ikää lisää, niin tämä on myös terapiaa vanheneville aivoille. olen 75 v ja pystyn suorittamaan matikan laskuja päässäni nopeammin kuin kouluikäiset. Ei tämä ole siis hukkaan heitettyä aikaa.

Kovin on harhaiset kuvitelmat, että vaikeimmat sudokut ratkeaisi jollain ohjelmakyhäelmällä. Vaikeimmat ratkaisut vaativat suurta laskentakapasiteettia ja ollen varma, että kotikoneilla, eikä harrastelijaohjelmilla ei niitä ratkaisuja tehdä. Minä lopetin näiden lehtien palstojen sudokujen ratkomiseen välittömästi kun luin yhden Suomessa sudokuja tekevän matematiikan tohtorin teorioita ratkaisuihin. Hän tekee myös itse sudokuja. On aivan typerää ja tyhmää uskoa ratkovansa niitä tavallisen tallaajan maalaisjärjellä. Niitä ei kenenkään aivot ratko ilman hyviä ohjelmaalgoritmeja ja ilman riittävää tietojenkäsittelykapasiteettejä. Eli unohtakaa se kynällä ratkominen, kun se on täysin toivotonta. No ne alkeelliset sudokut voi teille avautua, ei mitkään muut. Minä en ainakaan aikaani tuhlaa mahdottomien ratkomiseen, kun se on pelkkää kusetusta.