Teen paraikaa jouluna ostettua punaista WSOY:n sudokukirjaa ja 80. sudoku tökkäsi pahasti.
Muutamille luvuille en keksinyt lainkaan paikkaa ja vasta kokeilemalla sain toimivan ratkaisun. Tämä ratkaisu ei kuitenkaan ollut sama mikä kirjan takana oli.
Sudokussahan ei tietääkseni saisi olla kuin yksi ratkaisu, joten tuo taitaa olla huono yksilö.
Tässä vielä tuo ristikko siihen mikäli joku keksii loogisen ratkaisun:
516439782
--4712569
-7-568413
-2--9417-
----81-3-
-61-57-48
---9-6851
6--12539-
1--8-362-
Kokeilkaahan :)
Apuja pahaan sudokuun
masa
18
15556
Vastaukset
- -SF-
Pikaisesti silmäilin tuota eikä ratkennut aivan heti. Otan pikkunumerot avuksi ja katson myöhemmin ajan kanssa. Voihan olla että tuo on painovirhesudoku.
Olen ajatellut että voisiko vaatia korvausta sudokusta (tai sanaristikosta), jossa laatijalle on tullut pikku moka. Sudokuissa mokia ei niin helposti näe ja aikaa saattaa tuhrautua turhaan yrittämiseen tuntikausia.
Pähkäillään.
Tattis! - -SF-
516439782
384712569
279568413
823694175
457281936
961357248
732946851
648125397
195873624
Pääsin eteenpäin käyttämällä niitä pikkunumeroita. Ensimmäisen pystyrivin
viides ja seitsemäs solu sisälsivät
'piiloparin' 4-7, 'alaston pari' 4-7 muodostui myös seitsemännelle vaakariville, siitä se lähti.
On aika vaikea selittää näin, nuo termit lainasin Jarmo Tuimalan ratkaisuohjeprintistä jonka otin netistä.
Ei ollut painovirhesudoku tuo.
Vaikea kylläkin.- masa
Vau!
Voitko vielä vähän selventää tuota ratkaisuasi? Mitä tuo piilopari meinaa? Tuossa oli nelosen ja seiskan paikkoja monta tyhjänä ja tuntuu että tuohon tulee jopa enemmän kuin kaksi oikeata vastausta.
Näyttää siltä että sait saman vastauksen kuin kirjan takana. Taisi olla kuitenkin tuo minunkin vastaukseni oikein?
Kiitos avusta! - masa
masa kirjoitti:
Vau!
Voitko vielä vähän selventää tuota ratkaisuasi? Mitä tuo piilopari meinaa? Tuossa oli nelosen ja seiskan paikkoja monta tyhjänä ja tuntuu että tuohon tulee jopa enemmän kuin kaksi oikeata vastausta.
Näyttää siltä että sait saman vastauksen kuin kirjan takana. Taisi olla kuitenkin tuo minunkin vastaukseni oikein?
Kiitos avusta!En muistanutkaan laittaa vielä omaa ratkaisuani. Tässä siis se ja valitettavasti arvaamalla:
516439782
834712569
972568413
328694175
745281936
961357248
423976851
687125394
159843627 - -SF-
masa kirjoitti:
En muistanutkaan laittaa vielä omaa ratkaisuani. Tässä siis se ja valitettavasti arvaamalla:
516439782
834712569
972568413
328694175
745281936
961357248
423976851
687125394
159843627Eka silmäilyllä näyttää olevan tuo ratkaisusikin oikein. Pitää perehtyä siihenkin vielä ajan kanssa.
Tuo pikkunumeroiden käyttö. Siis laitetaan jokaiseen ruutuun pienellä kaikki siihen sopivat numerot.
Alaston pari on se, jos kahdessa rivin tai 3x3-ryhmän kahdessa solussa on samat kaksi numeroa eikä muita numeroita. Silloin nämä kaksi numeroa voidaan poistaa kaikista muista rivin tai 3x3-rymän soluista.
Piilopari on taas se, että löytyy kaksi solua joissa on kaksi numeroa, joita ei esiinny muissa rivin tai rymän soluissa. Silloin näistä kahdesta solusta voidaan poistaa kaikki muut numerot.
Samoin operoidaan alastomilla kolmosilla ja nelosilla ja piilokolmosilla ja -nelosilla.
Pitää viikonloppuna vielä tutkia tuo sinun ratkaisusi tarkemmin, nyt ei ole oikein aikaa.
Palaillaan. - Ratkoja
masa kirjoitti:
En muistanutkaan laittaa vielä omaa ratkaisuani. Tässä siis se ja valitettavasti arvaamalla:
516439782
834712569
972568413
328694175
745281936
961357248
423976851
687125394
159843627Ainakin ekasta pystyrivistä puuttuu 2 eli siinä on kaksi 9:iä. Toinenkin virhe oltava jossakin.
- masa
Ratkoja kirjoitti:
Ainakin ekasta pystyrivistä puuttuu 2 eli siinä on kaksi 9:iä. Toinenkin virhe oltava jossakin.
Kas, niinpä olikin. Oli se vaan pirun paha. Pitää tutustua noihin itselle uusiin ratkaisutapoihin. Kiitos auttajat!
- höpönhöpön
kaverihan oli tuon melkein ratkaissut, ei siinä enää ollut mitään ihmeteltävää.
Itse en ymmärrä noita termien "piilopari" ja "alaston pari" käyttöä. Looginen ajattelu riittää näihin systeemeihin vielä. - -SF-
höpönhöpön kirjoitti:
kaverihan oli tuon melkein ratkaissut, ei siinä enää ollut mitään ihmeteltävää.
Itse en ymmärrä noita termien "piilopari" ja "alaston pari" käyttöä. Looginen ajattelu riittää näihin systeemeihin vielä.Niitä pahoja solmukohtia on erilaisia. Joskus tietylle hyvin ilmeiselle numeron sijoittamiselle 'sokeutuu'; tulee tsekattua vain kaikki muut kohdat moneen kertaan, tuota yhtä ei tajua.
Tietysti logiikalla pärjää, sehän se on sudokun idea.
Mestariratkojaksi on helppo tekeytyä tällä palstalla. En ymmärrä mitä hyötyä on hokea täällä koko ajan tuota mantraa: "ei vaikeita olekaan, kaikesta selviää loogisesti ajattelemalla".
Minä jään nalkkiin joskus helpoissakin sudokuissa, joskus taas vaikeat ratkeavat tuosta vaan.
On hyvä että tämä foorumi on olemassa. Myös rakentaville ja kannustaville kommenteille.
Pähkäilemisiin. - moinen
-SF- kirjoitti:
Eka silmäilyllä näyttää olevan tuo ratkaisusikin oikein. Pitää perehtyä siihenkin vielä ajan kanssa.
Tuo pikkunumeroiden käyttö. Siis laitetaan jokaiseen ruutuun pienellä kaikki siihen sopivat numerot.
Alaston pari on se, jos kahdessa rivin tai 3x3-ryhmän kahdessa solussa on samat kaksi numeroa eikä muita numeroita. Silloin nämä kaksi numeroa voidaan poistaa kaikista muista rivin tai 3x3-rymän soluista.
Piilopari on taas se, että löytyy kaksi solua joissa on kaksi numeroa, joita ei esiinny muissa rivin tai rymän soluissa. Silloin näistä kahdesta solusta voidaan poistaa kaikki muut numerot.
Samoin operoidaan alastomilla kolmosilla ja nelosilla ja piilokolmosilla ja -nelosilla.
Pitää viikonloppuna vielä tutkia tuo sinun ratkaisusi tarkemmin, nyt ei ole oikein aikaa.
Palaillaan.Yhtä asiaa en ymmärrä. Siis ihmiset hankkivat itselleen tämmösiä tehtäviä, jotkut jopa maksavat niistä, jotka kaiketi olisi tarkoitus ratkaista päättelyllä. Sen jälkeen ne opettelee mekaanisen järjestelmän kyseisten tehtävien ratkaisemiseen manuaalisesti ja käyttävät vapaa-aikansa tämän mekaanisen järjestelmän suorittamiseen ohjeiden mukaisesti. Mikä järki siinä on, että ihmiset haaskaavat aikaansa turhanpäiväisen algoritmin suorittamiseen? Onko liukuhihnatyöt ja motoorinen numeroiden piirtely annettujen ohjeiden mukaan nykypäivän maailmassa se asia, jota ihmiset perimmiltään vapaa-aikanaan kaipaavat?
Jotkut täälä ovat sanoneet, että Sudokut kuuluu ratkaista päässä ilman apunumeroiden piirtelyä. Mielestäni se todella vaikuttaa mielekkäämmältä, kuin tehdä itsestään ohjeita seuraava robotti, vaikka käyttäisikin viime kädessä aivan samaa ratkaisumenetelmää molemmissa tapauksissa. - -SF
moinen kirjoitti:
Yhtä asiaa en ymmärrä. Siis ihmiset hankkivat itselleen tämmösiä tehtäviä, jotkut jopa maksavat niistä, jotka kaiketi olisi tarkoitus ratkaista päättelyllä. Sen jälkeen ne opettelee mekaanisen järjestelmän kyseisten tehtävien ratkaisemiseen manuaalisesti ja käyttävät vapaa-aikansa tämän mekaanisen järjestelmän suorittamiseen ohjeiden mukaisesti. Mikä järki siinä on, että ihmiset haaskaavat aikaansa turhanpäiväisen algoritmin suorittamiseen? Onko liukuhihnatyöt ja motoorinen numeroiden piirtely annettujen ohjeiden mukaan nykypäivän maailmassa se asia, jota ihmiset perimmiltään vapaa-aikanaan kaipaavat?
Jotkut täälä ovat sanoneet, että Sudokut kuuluu ratkaista päässä ilman apunumeroiden piirtelyä. Mielestäni se todella vaikuttaa mielekkäämmältä, kuin tehdä itsestään ohjeita seuraava robotti, vaikka käyttäisikin viime kädessä aivan samaa ratkaisumenetelmää molemmissa tapauksissa.Olen hieman eri mieltä kanssasi.
Koneella ratkaisu on tuomittavaa ja itsensä huijaamista. Se on selvää.
Apunumeroiden käyttö (tiedät, jos olet itse käyttänyt) vaatii myös hahmotuskykyä; se on vaikeissa sudokuissa pieni helpotuksen askel, mutta se ei tee ratkaisua millään tavalla motoriseksi.
Kun sinulla on sudokuruudukko täynnä numeroita ja pieniä apunumeroita, ratkaisu tällä tavalla vaatii ainakin suurta huolellisuutta ja tarkkaavaisuutta. Ei kai ole pahitteeksi kehittää noitakaan osa-alueita.
Jos tavoite on ratkaista vaikea sudoku ilman koneen apua, kaikki muut käytettävissä olevat keinot ovat sallittuja.
Vahinkoa siitä ei ainakaan tekijälle ole.
Eihän sanaristikoissakaan ole kiellettyä käyttää hakuteoksia.
Siitä, onko sudokun ratkaiseminen ajan haaskausta, voi olla kahta mieltä. - olla
-SF kirjoitti:
Olen hieman eri mieltä kanssasi.
Koneella ratkaisu on tuomittavaa ja itsensä huijaamista. Se on selvää.
Apunumeroiden käyttö (tiedät, jos olet itse käyttänyt) vaatii myös hahmotuskykyä; se on vaikeissa sudokuissa pieni helpotuksen askel, mutta se ei tee ratkaisua millään tavalla motoriseksi.
Kun sinulla on sudokuruudukko täynnä numeroita ja pieniä apunumeroita, ratkaisu tällä tavalla vaatii ainakin suurta huolellisuutta ja tarkkaavaisuutta. Ei kai ole pahitteeksi kehittää noitakaan osa-alueita.
Jos tavoite on ratkaista vaikea sudoku ilman koneen apua, kaikki muut käytettävissä olevat keinot ovat sallittuja.
Vahinkoa siitä ei ainakaan tekijälle ole.
Eihän sanaristikoissakaan ole kiellettyä käyttää hakuteoksia.
Siitä, onko sudokun ratkaiseminen ajan haaskausta, voi olla kahta mieltä.Kaikki tekee omalla tavallaan, mutta musta puzzlen idea on hakea ongelmaan ratkaisua, jota ei tunne. Valmiin systeemin soveltaminen ohjeiden mukaan on jotain muuta. Toiseksi puzzlet ovat olemassa ajan tappamista varten, joten niiden tekeminen mahdollisimman nopeasti ja helposti on jotenkin hassua.
Hakuteokset sanaristikoissa ovat kai joskus tarpeen, mutta jotkut ostavat erityisesti ristikoita varten kirjoitettuja sanakirjoja. Siis ensin ostetaan mahdollisimman vaikeita ristikoita ja sitten kalliit kirjat, jotta saadaan ne ratkaistua. Kuulostaa jotenkin hullulta! - -SF-
olla kirjoitti:
Kaikki tekee omalla tavallaan, mutta musta puzzlen idea on hakea ongelmaan ratkaisua, jota ei tunne. Valmiin systeemin soveltaminen ohjeiden mukaan on jotain muuta. Toiseksi puzzlet ovat olemassa ajan tappamista varten, joten niiden tekeminen mahdollisimman nopeasti ja helposti on jotenkin hassua.
Hakuteokset sanaristikoissa ovat kai joskus tarpeen, mutta jotkut ostavat erityisesti ristikoita varten kirjoitettuja sanakirjoja. Siis ensin ostetaan mahdollisimman vaikeita ristikoita ja sitten kalliit kirjat, jotta saadaan ne ratkaistua. Kuulostaa jotenkin hullulta!Luulen että ihmisten kiintyminen puzzleihin on kuitenin hyvä asia. Se miten kukin hommansa hoitaa, on toisarvoista.
Aivojen käyttö dementian ehkäisyssä on se pääpointti.
Sudokun ratkaisijoissa on muitakin kuin nuoria matemaatikkoja. Kaikille on sijaa, ketään ei kannata sysätä sivuun, päinvastoin: sudokut on hyvää aivojumppaa, tekee sen miten vain. Aina ei ole kyse kilpailusta, kyse on oman itsensä voittamisesta...
Suvaitsevaisuutta, sudokuvaitsevuutta! - Anonyymi
masa kirjoitti:
En muistanutkaan laittaa vielä omaa ratkaisuani. Tässä siis se ja valitettavasti arvaamalla:
516439782
834712569
972568413
328694175
745281936
961357248
423976851
687125394
159843627Sulla on vasemmassa pystyrivissä kaksi ysiä. Yritä uudelleen.
- Anonyymi
moinen kirjoitti:
Yhtä asiaa en ymmärrä. Siis ihmiset hankkivat itselleen tämmösiä tehtäviä, jotkut jopa maksavat niistä, jotka kaiketi olisi tarkoitus ratkaista päättelyllä. Sen jälkeen ne opettelee mekaanisen järjestelmän kyseisten tehtävien ratkaisemiseen manuaalisesti ja käyttävät vapaa-aikansa tämän mekaanisen järjestelmän suorittamiseen ohjeiden mukaisesti. Mikä järki siinä on, että ihmiset haaskaavat aikaansa turhanpäiväisen algoritmin suorittamiseen? Onko liukuhihnatyöt ja motoorinen numeroiden piirtely annettujen ohjeiden mukaan nykypäivän maailmassa se asia, jota ihmiset perimmiltään vapaa-aikanaan kaipaavat?
Jotkut täälä ovat sanoneet, että Sudokut kuuluu ratkaista päässä ilman apunumeroiden piirtelyä. Mielestäni se todella vaikuttaa mielekkäämmältä, kuin tehdä itsestään ohjeita seuraava robotti, vaikka käyttäisikin viime kädessä aivan samaa ratkaisumenetelmää molemmissa tapauksissa.Ehkä et tajua mutta kunhan saat ikää lisää, niin tämä on myös terapiaa vanheneville aivoille. olen 75 v ja pystyn suorittamaan matikan laskuja päässäni nopeammin kuin kouluikäiset. Ei tämä ole siis hukkaan heitettyä aikaa.
- myös mulla
Mulla on ollut joskus myös eri vastaus mitä kirjan takana on ollut. Mulla ollut kaksi numeroa toisin päin.. Tarkistin sen vielä ja kaikilla riveillä ja ruudukoissa oli numerot 1-9..
- tapsa156
5 min. Helppo
- Anonyymi
Onnistui:
5 1 6 4 3 9 7 8 2
3 8 4 7 1 2 5 6 9
2 7 9 5 6 8 4 1 3
8 2 3 6 9 4 1 7 5
4 5 7 2 8 1 9 3 6
9 6 1 3 5 7 2 4 8
7 3 2 9 4 6 8 5 1
6 4 8 1 2 5 3 9 7
1 9 5 8 7 3 6 2 4
Minusta tuo ei ollut edes paha.
Tein itse, en käyttänyt konetta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p591937Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,491682- 521604
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.51537Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis61515Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin61435Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä81316Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta121291Revi siitä ja revi siitä
Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla41173Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä
Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni41158