Salpausselän jälkilöylyt?

olisin utelias tietämään, onnistuiko Lahden Salpausselän kisojen lepakkotapaaminen Teerenpelissä?? Ite oon Lahdesta ja tarkoitus oli paikalle tulla mut työvuoron vaihtuminen pilasi suunnitelmat. Oliko Teerenpeli pullollaan meikäläisiä ja jäin taas kaikesta kivasta paitsi??
232433
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

.. me käytiin puoliltaöin tyttöystävän kanssa teerenpelissä (ollaan ihan lahtelaisia) ja paikka oli tupaten täynnä porukkaa, mutta meidän silmiin ei osunut yhtään lepakkomaista seuruetta. aikamme kiertelimme ja kyllä varmasti kävi ilmi että pari olemme, muttei kukaan meikäläinen tarttunut hihasta, joten luulenpa ettei tapaamista edes ollut. tai sitten tulimme liian myöhään. että näin.

Äänestä
  • Meidän 4-henkinen lepakkoporukka oli kyllä Teerenpelissä noin klo 22-24.

    Paikalle tuli myös toinen lepakkoporukka (3 hlöä). Saman pöydän ääressä sitten iltaa kyllä vietimme!

    Äänestä

  • kdlioe kirjoitti:

    Meidän 4-henkinen lepakkoporukka oli kyllä Teerenpelissä noin klo 22-24.

    Paikalle tuli myös toinen lepakkoporukka (3 hlöä). Saman pöydän ääressä sitten iltaa kyllä vietimme!

    Kun ihmisillä tuntuu olevan innostusta ja kiinnostusta jonkinlaiseen gay-toimintaan Lahdesssa, niin miksi kaikki odottavat, että muut järjestävät jotakin ja ihmettelevät sitten kun Lahdessa ei ole mitään toimintaa. Tahdon tällä siis ilmaista, että miksi odottaa muilta toimintaa, kun itsekin voi alkaa esim. bileitä järkkäämään. Niinhän se on aiemminkin Lahdessa toiminut, että innokkaat vapaaehtoiset ovat järjestäneet bileitä ja pyörittäneet muutakin toimintaa (Lahden seta). Siis nyt ne, joilla on kiinnostusta ja halua saada Lahden gay-scene virkistymään, ei kun toimeksi.

    Äänestä

  • tyttö kirjoitti:

    Kun ihmisillä tuntuu olevan innostusta ja kiinnostusta jonkinlaiseen gay-toimintaan Lahdesssa, niin miksi kaikki odottavat, että muut järjestävät jotakin ja ihmettelevät sitten kun Lahdessa ei ole mitään toimintaa. Tahdon tällä siis ilmaista, että miksi odottaa muilta toimintaa, kun itsekin voi alkaa esim. bileitä järkkäämään. Niinhän se on aiemminkin Lahdessa toiminut, että innokkaat vapaaehtoiset ovat järjestäneet bileitä ja pyörittäneet muutakin toimintaa (Lahden seta). Siis nyt ne, joilla on kiinnostusta ja halua saada Lahden gay-scene virkistymään, ei kun toimeksi.

    Yhdyn edelliseen! (tosin en kirjaimellisesti) ;) Olen juuri äskettäin muuttanut Lahteen ja hämmästyin suuresti, ettei täältä löydy Setan toimintaa! Näin suuri ja virkeä kaupunki eikä mitään järjestäytynyttä toimintaa meille vähemmistökansalle. Nyt on korkea aika yhdistää voimat ja tehdä jotain asian eteen, yhteisvoimin! Mistä aloitetaan? Olisiko joku tapaaminen järjestettävissä, missä voitaisiin edes yleensä tutustua toisiimme?:)

    Äänestä

  • kdlioe kirjoitti:

    Meidän 4-henkinen lepakkoporukka oli kyllä Teerenpelissä noin klo 22-24.

    Paikalle tuli myös toinen lepakkoporukka (3 hlöä). Saman pöydän ääressä sitten iltaa kyllä vietimme!

    ..olitte sitten juuri ehtineet poistua paikalta, tai sitten ette muuten vaan osuneet silmiimme (tarkoitan ettemme siis huomanneet mitään isoa tyttöporukkaa). minkä ikäisistä ihmisistä porukkanne koostui?

    Äänestä

  • tyttö kirjoitti:

    Kun ihmisillä tuntuu olevan innostusta ja kiinnostusta jonkinlaiseen gay-toimintaan Lahdesssa, niin miksi kaikki odottavat, että muut järjestävät jotakin ja ihmettelevät sitten kun Lahdessa ei ole mitään toimintaa. Tahdon tällä siis ilmaista, että miksi odottaa muilta toimintaa, kun itsekin voi alkaa esim. bileitä järkkäämään. Niinhän se on aiemminkin Lahdessa toiminut, että innokkaat vapaaehtoiset ovat järjestäneet bileitä ja pyörittäneet muutakin toimintaa (Lahden seta). Siis nyt ne, joilla on kiinnostusta ja halua saada Lahden gay-scene virkistymään, ei kun toimeksi.

    järjestää lahteen toimintaa ottamalla yhteyttä Hesaan pariinkin paikkaan, toinen oli Seta ja toinen tytsyt,ja tarjouduin vapaaehtoiseksi kaikkien yksinäisten naisten puolesta. Ja ihan oikella nimelläni vielä yhteyksiä otin.
    Kuinkas kävikään? Ei yhtikäs mitään, ei yhtä ainutta postia ole vastauksena tullut. Olkoon ajattelin, ollaan edelleenkin piilossa metsän keskellä ja leikitään heteroa loppuun asti.

    Mä sentään yritin.

    Äänestä

  • Yks Lahtiska kirjoitti:

    järjestää lahteen toimintaa ottamalla yhteyttä Hesaan pariinkin paikkaan, toinen oli Seta ja toinen tytsyt,ja tarjouduin vapaaehtoiseksi kaikkien yksinäisten naisten puolesta. Ja ihan oikella nimelläni vielä yhteyksiä otin.
    Kuinkas kävikään? Ei yhtikäs mitään, ei yhtä ainutta postia ole vastauksena tullut. Olkoon ajattelin, ollaan edelleenkin piilossa metsän keskellä ja leikitään heteroa loppuun asti.

    Mä sentään yritin.

    miten saisimme sen porukan kasaan että voisi jotain alkaa järjestämään...itsekkin olisin vapaa ehtoinen järjestelyissä ym toiminnassa. tänne takapajulaan olisi aika taas saada jotain elämää...jo ihan näin yksinäisiäkin ajatellen..:)

    Äänestä

  • heij kirjoitti:

    miten saisimme sen porukan kasaan että voisi jotain alkaa järjestämään...itsekkin olisin vapaa ehtoinen järjestelyissä ym toiminnassa. tänne takapajulaan olisi aika taas saada jotain elämää...jo ihan näin yksinäisiäkin ajatellen..:)

    kyselisin? et minkä ikäistä jengiä ois tapaamisia vailla?

    Äänestä

  • gaygirl kirjoitti:

    Yhdyn edelliseen! (tosin en kirjaimellisesti) ;) Olen juuri äskettäin muuttanut Lahteen ja hämmästyin suuresti, ettei täältä löydy Setan toimintaa! Näin suuri ja virkeä kaupunki eikä mitään järjestäytynyttä toimintaa meille vähemmistökansalle. Nyt on korkea aika yhdistää voimat ja tehdä jotain asian eteen, yhteisvoimin! Mistä aloitetaan? Olisiko joku tapaaminen järjestettävissä, missä voitaisiin edes yleensä tutustua toisiimme?:)

    Terve,

    Rautatienkadulla on mukava suvaitsevainen baari Hiidenkivi, jossa käy jonkin verran vähemmistöseksuaaleja kuten myös kaikenlaisia muitakin ja kaiken ikäisiä ihmisiä. Varsin pieni ja tupakansavuinen, mutta ihan mukava baari.

    Äänestä

  • sahhis kirjoitti:

    kyselisin? et minkä ikäistä jengiä ois tapaamisia vailla?

    Mikä obsession sulla on tohon ikään? Eikö kuitenkin tärkeintä tässä keskustelussa ollut se, että tuodaan Lahtea takaisin gay-kartalle, eikä _päälimmäisenä_ tarkoituksena kartottaa potentiaaliset tyttöystäväehdokkaat ja/tai lokeroida meidät jo iän perusteella johonkin lokeroon? Eikö riitä että me olemme joutuneet lokeroinnin kohteeks jo koko elämämme ajan valtaväestön silmissä? En haluaisi että meidänkin sisällä jaetaan ihmiset lapsiin, nuoriin, sopivan ikäisiin, vanhoihin ja mummoihin.
    Mitä se ikä mitään merkitsee tässä tapauksessa?

    Äänestä

  • Zende kirjoitti:

    Mikä obsession sulla on tohon ikään? Eikö kuitenkin tärkeintä tässä keskustelussa ollut se, että tuodaan Lahtea takaisin gay-kartalle, eikä _päälimmäisenä_ tarkoituksena kartottaa potentiaaliset tyttöystäväehdokkaat ja/tai lokeroida meidät jo iän perusteella johonkin lokeroon? Eikö riitä että me olemme joutuneet lokeroinnin kohteeks jo koko elämämme ajan valtaväestön silmissä? En haluaisi että meidänkin sisällä jaetaan ihmiset lapsiin, nuoriin, sopivan ikäisiin, vanhoihin ja mummoihin.
    Mitä se ikä mitään merkitsee tässä tapauksessa?

    nyt onko esim neljävitosella ja kakskakkosella yhteistä puhuttavaa???

    Äänestä

  • sahhis kirjoitti:

    nyt onko esim neljävitosella ja kakskakkosella yhteistä puhuttavaa???

    olen varattu, enkä siis ole mitään tyttöystäväehdokasta etsimässä! vaan olisi ihan kivaa saada ystäviä vapaa-ajalle. mutta tuskinpa nelikymppisiä kiinnostaa käydä esim samanlaisissa paikoissa kuin parikymppiset.. että ei sen kummempi obsession.

    Äänestä

  • sahhis kirjoitti:

    nyt onko esim neljävitosella ja kakskakkosella yhteistä puhuttavaa???

    voi olla ihan ikäerosta huolimatta. Se on aina ihmisistä kiinni. Tietysti jos ennakkoasenne on se, ettei mitään yhteistä löydy...niin sitten ei varmasti löydykään. Itselläni on itseäni 20 vuotta vanhempia ystäviä, joiden kanssa on paljonkin yhteisiä intressejä ja puhuttavaa. Ja se on suuri rikkaus.

    Mutta tuolla asenteella ei varmastikaan ystävystyminen onnistu. Jokaisen oma valinta tietysti.

    Äänestä

  • puhuttavaa kirjoitti:

    voi olla ihan ikäerosta huolimatta. Se on aina ihmisistä kiinni. Tietysti jos ennakkoasenne on se, ettei mitään yhteistä löydy...niin sitten ei varmasti löydykään. Itselläni on itseäni 20 vuotta vanhempia ystäviä, joiden kanssa on paljonkin yhteisiä intressejä ja puhuttavaa. Ja se on suuri rikkaus.

    Mutta tuolla asenteella ei varmastikaan ystävystyminen onnistu. Jokaisen oma valinta tietysti.

    että lepakotkin osaa olla noin tiukkapipoista porukkaa. ei ehkä teekään mieli tavata ketää valittajia.

    Äänestä

  • sahhis kirjoitti:

    että lepakotkin osaa olla noin tiukkapipoista porukkaa. ei ehkä teekään mieli tavata ketää valittajia.

    (äskeinen vastaaja siis) en ole mihinkään Lahteen tulossakaan. Joten älä huoli.

    Mutta haluavatko muut lahtelaiset sinua tavata? Sillä en ole ollenkaan varma, kuka se tässä tiukkapipoinen on ;) (tämä olisi sitten sellainen ironinen letkaus, jos et tajunnut)

    Ota ihan iisisti tyttö!

    Äänestä

  • sahhis kirjoitti:

    nyt onko esim neljävitosella ja kakskakkosella yhteistä puhuttavaa???

    Kyllä minä ainakin mielelläni tutustuisin kaikenikäisiin ihmisiin, ja tässä tapauksessa mieluusti tutustuisin kaikenikäisiin lepakoihin. Uskon että eri-ikäisillä on paljonkin puhuttavaa; kokemuksia lepakkona olosta, miten toiset ihmiset ovat hyväksyneet kenetkin tai voi vaikka löytää yhteisen harrastuksen.

    On totta että kun baareista on kyse, ehkei kaikilla ole samanlainen maku, muttei sekään aina ole iästä kiinni; joku parikymppinen voi kieltäytyä menemästä rave-bileisiin, kun joku nelikymppinen taas sinne haluaa. Mutta tarviiko se tapaaminen aina olla baarissa, onhan noita kahviloitakin olemassa :)

    Itse tunnen 40 vuoden hujakoilla olevan pariskunnan jo useamman vuoden takaa. Itse 25-v. lepakkona olen oppinut ehkä eniten lesboelämästä heidän luona kyläilemällä ja heidän elämäänsä seuraamalla. Ja he olivat korvaamaton apu ja tiedonlähden kun aikanani huomasin olevani kiinnostunut naisista.

    Mutta kai se on niin ihmisestä itsestä kiinni millaisten ihmisten kanssa tulee toimeen ja millaisiin haluaa tutustua. Minä olen aina ollut kiinnostunut vanhemmista ihmisistä, ehkäpä juuri siksi että heidän ei tarvitse matkia toimintamallejaan tai -tapojaan. Ja pidän ihmisistä jotka sanovat asia suoraan, eivätkä puhu paskaa selän takana. Sen takia mielipiteeni tänne kirjoitin, ja kiitos Sahhis myös mielipiteestäsi!

    Äänestä

  • Zende kirjoitti:

    Kyllä minä ainakin mielelläni tutustuisin kaikenikäisiin ihmisiin, ja tässä tapauksessa mieluusti tutustuisin kaikenikäisiin lepakoihin. Uskon että eri-ikäisillä on paljonkin puhuttavaa; kokemuksia lepakkona olosta, miten toiset ihmiset ovat hyväksyneet kenetkin tai voi vaikka löytää yhteisen harrastuksen.

    On totta että kun baareista on kyse, ehkei kaikilla ole samanlainen maku, muttei sekään aina ole iästä kiinni; joku parikymppinen voi kieltäytyä menemästä rave-bileisiin, kun joku nelikymppinen taas sinne haluaa. Mutta tarviiko se tapaaminen aina olla baarissa, onhan noita kahviloitakin olemassa :)

    Itse tunnen 40 vuoden hujakoilla olevan pariskunnan jo useamman vuoden takaa. Itse 25-v. lepakkona olen oppinut ehkä eniten lesboelämästä heidän luona kyläilemällä ja heidän elämäänsä seuraamalla. Ja he olivat korvaamaton apu ja tiedonlähden kun aikanani huomasin olevani kiinnostunut naisista.

    Mutta kai se on niin ihmisestä itsestä kiinni millaisten ihmisten kanssa tulee toimeen ja millaisiin haluaa tutustua. Minä olen aina ollut kiinnostunut vanhemmista ihmisistä, ehkäpä juuri siksi että heidän ei tarvitse matkia toimintamallejaan tai -tapojaan. Ja pidän ihmisistä jotka sanovat asia suoraan, eivätkä puhu paskaa selän takana. Sen takia mielipiteeni tänne kirjoitin, ja kiitos Sahhis myös mielipiteestäsi!

    eipä kestä. minä kun harvoin osaan asiat muuten ilmaista kuin suoraan.
    enkä todellakaan ole mikään ikärasisti. sairaanhoitajana joudun kohtaamaan niin erilaisia ja eri ikäisiä ihmisiä, että kyllä varmasti tulen toimeen. mutta lähinnä nyt kiinnostaisi keskustella oman ikäisten kokemuksista ja miten ovat "uskaltautuneet" tähän lepakko elämään jne. vaikka en itse lepakko olekaan, vaan bisse. mutta kuitenkin, elän naisen kanssa.
    kun tuntuu ettei täällä lahdessa ainakaan avoimesti eläviä parikymppisiä lepakkoja ole.

    Äänestä

  • sahhis kirjoitti:

    eipä kestä. minä kun harvoin osaan asiat muuten ilmaista kuin suoraan.
    enkä todellakaan ole mikään ikärasisti. sairaanhoitajana joudun kohtaamaan niin erilaisia ja eri ikäisiä ihmisiä, että kyllä varmasti tulen toimeen. mutta lähinnä nyt kiinnostaisi keskustella oman ikäisten kokemuksista ja miten ovat "uskaltautuneet" tähän lepakko elämään jne. vaikka en itse lepakko olekaan, vaan bisse. mutta kuitenkin, elän naisen kanssa.
    kun tuntuu ettei täällä lahdessa ainakaan avoimesti eläviä parikymppisiä lepakkoja ole.

    Enpä ole itsekään tavannut avoimia lepakkopareja tuolla kaduilla tai baareissa..

    Meillä on vaimon kanssa sellanen tilanne, että minä olen ehkä vihdoin itse uskaltautumassa elää avoimesti, mutta koska vaimoni on syntyjään täältä Lahesta, jossa nyt eletään, ei hän halua/uskalla elää avointa elämää. Ja onhan mukana sukurasitteitakin..

    Mutta ollaan me joskus innostuttu tanssimaan mm. hitaita paikallisissa baareissa, eikä vielä kukaan ole tullut mukiloimaan ;)

    Hjuva hjuva Sahhis, ettet ole ikärasisti :)

    Äänestä

  • tyttö kirjoitti:

    Kun ihmisillä tuntuu olevan innostusta ja kiinnostusta jonkinlaiseen gay-toimintaan Lahdesssa, niin miksi kaikki odottavat, että muut järjestävät jotakin ja ihmettelevät sitten kun Lahdessa ei ole mitään toimintaa. Tahdon tällä siis ilmaista, että miksi odottaa muilta toimintaa, kun itsekin voi alkaa esim. bileitä järkkäämään. Niinhän se on aiemminkin Lahdessa toiminut, että innokkaat vapaaehtoiset ovat järjestäneet bileitä ja pyörittäneet muutakin toimintaa (Lahden seta). Siis nyt ne, joilla on kiinnostusta ja halua saada Lahden gay-scene virkistymään, ei kun toimeksi.

    Heips, kaikille. Vapaapäivääni kuluttaessa törmäsin samanlaiseen keskusteluun kuin tämä lepakkolaakson sivuilla. En tiedä onko siellä samoja ihmisiä kuin täälläkin, mut ajattelin kuitenkin antaa teillekin linkin sinne. Sen mukaan Lahdessa olisi kyllä kysyntää tapaamisille yms. Tässä linkki:
    http://lepakkolaakso.net/keskustelu.php?act=rthrd&grpid=5&thrdid=2355

    Hyvää päivänjatkoa!
    -Z-

    Äänestä

  • sahhis kirjoitti:

    eipä kestä. minä kun harvoin osaan asiat muuten ilmaista kuin suoraan.
    enkä todellakaan ole mikään ikärasisti. sairaanhoitajana joudun kohtaamaan niin erilaisia ja eri ikäisiä ihmisiä, että kyllä varmasti tulen toimeen. mutta lähinnä nyt kiinnostaisi keskustella oman ikäisten kokemuksista ja miten ovat "uskaltautuneet" tähän lepakko elämään jne. vaikka en itse lepakko olekaan, vaan bisse. mutta kuitenkin, elän naisen kanssa.
    kun tuntuu ettei täällä lahdessa ainakaan avoimesti eläviä parikymppisiä lepakkoja ole.

    Kyllä meitä on.. Ainakin minä (25) ja vaimoni (23)liikutaan ihan avoimesti yhdessä paikassa kuin paikassa ja hihasta saa tulla kiskomaan paikassa kuin paikassa.. :D

    Äänestä

  • Zende kirjoitti:

    Mikä obsession sulla on tohon ikään? Eikö kuitenkin tärkeintä tässä keskustelussa ollut se, että tuodaan Lahtea takaisin gay-kartalle, eikä _päälimmäisenä_ tarkoituksena kartottaa potentiaaliset tyttöystäväehdokkaat ja/tai lokeroida meidät jo iän perusteella johonkin lokeroon? Eikö riitä että me olemme joutuneet lokeroinnin kohteeks jo koko elämämme ajan valtaväestön silmissä? En haluaisi että meidänkin sisällä jaetaan ihmiset lapsiin, nuoriin, sopivan ikäisiin, vanhoihin ja mummoihin.
    Mitä se ikä mitään merkitsee tässä tapauksessa?

    sukupuoleen katsomatta, mutta kuitenkin...,

    Olisi kiva tietää minkäikäistä porukkaa lepakkopiirit lahdessa edustaa?
    Tosi juttuhan se on, että jos itse on vaikka nyt esim. viiskymppinen ja lähtee surutta tämänlaiseen tapaamiseen, niin ei ole kiva notkua koko iltaa vaan kakskymppisten kanssa. Jutellahan voi, sehän on selvä, mutta kyllähä se on vähän niinkuin lapsensa kanssa viihteellä olisi.

    Kyllä tälläiset "vanhat" naisetkin haluaisivat tavata toisia l-naisia omalla paikkakunnalla jossain.

    Äänestä

  • se lahtiska kirjoitti:

    sukupuoleen katsomatta, mutta kuitenkin...,

    Olisi kiva tietää minkäikäistä porukkaa lepakkopiirit lahdessa edustaa?
    Tosi juttuhan se on, että jos itse on vaikka nyt esim. viiskymppinen ja lähtee surutta tämänlaiseen tapaamiseen, niin ei ole kiva notkua koko iltaa vaan kakskymppisten kanssa. Jutellahan voi, sehän on selvä, mutta kyllähä se on vähän niinkuin lapsensa kanssa viihteellä olisi.

    Kyllä tälläiset "vanhat" naisetkin haluaisivat tavata toisia l-naisia omalla paikkakunnalla jossain.

    ..kyllähän sitä voi aina jutella niitä näitä ikään katsomatta, mutta olen samaa mieltä, että kyllä siinä saattaisi tulla olo, että mutsinko kanssa sitä on tullut lähdettyä viihteelle.
    Mutta silti olen sitä mieltä, että meidän vähemmistöjen tulisi pitää yhtä! :)

    Äänestä

  • se lahtiska kirjoitti:

    sukupuoleen katsomatta, mutta kuitenkin...,

    Olisi kiva tietää minkäikäistä porukkaa lepakkopiirit lahdessa edustaa?
    Tosi juttuhan se on, että jos itse on vaikka nyt esim. viiskymppinen ja lähtee surutta tämänlaiseen tapaamiseen, niin ei ole kiva notkua koko iltaa vaan kakskymppisten kanssa. Jutellahan voi, sehän on selvä, mutta kyllähä se on vähän niinkuin lapsensa kanssa viihteellä olisi.

    Kyllä tälläiset "vanhat" naisetkin haluaisivat tavata toisia l-naisia omalla paikkakunnalla jossain.

    .. linkki mistä ainakin löytää vanhempien lepakkojen juttuja ja tapaamisia. tosin taitavat sijaita pääkaupunkiseudulla, mutta ainahan sitä voi kysellä ja katsella. eli: http://mummolaakso.fi

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


missasin kirjoitti:

olisin utelias tietämään, onnistuiko Lahden Salpausselän kisojen lepakkotapaaminen Teerenpelissä?? Ite oon Lahdesta ja tarkoitus oli paikalle tulla mut työvuoron vaihtuminen pilasi suunnitelmat. Oliko Teerenpeli pullollaan meikäläisiä ja jäin taas kaikesta kivasta paitsi??

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu