Hei
Onkohan kukaan kokeillut rakentaa omakotitalon seinää _osittain_ tupla (tai jopa tripla) harkolla eli 2 x 380mm harkko jolloin seinä on noin 760mm tai jopa yli 1m vahvuinen.
Tarve olisi tehdä pelkästään arkkitehtuurista syistä yksi seinä hiukan paksummaksi (ei äänen eristys eikä u-arvo takia).
Onko ongelmia rakentamisessa, onko jotain mikä pitää ottaa erityisesti huomioon.
Kaava ei laske yli 250mm seinää huonepinta-alaan mutta -tuli vaan mieleen että mikä on yläraja :)
Onkohan kukaan kokeillut rakentaa omakotitalon seinää _osittain_ tupla (tai jopa tripla) harkolla eli 2 x 380mm harkko jolloin seinä on noin 760mm tai jopa yli 1m vahvuinen.
Tarve olisi tehdä pelkästään arkkitehtuurista syistä yksi seinä hiukan paksummaksi (ei äänen eristys eikä u-arvo takia).
Onko ongelmia rakentamisessa, onko jotain mikä pitää ottaa erityisesti huomioon.
Kaava ei laske yli 250mm seinää huonepinta-alaan mutta -tuli vaan mieleen että mikä on yläraja :)
Vastaukset 15
Vanhimmat
noilla arkkitehdeillä...
Kannattako sitä triplaharkoilla tehdä, tulee kallis?. Ulkoseinä samoilla harkoilla kuin muutkin ja sitten teet sinne sisäpuolelle vaikkapa 10 cm valuharkosta kuoriseinän. Ikkuna ja oviaukkojen ympärystät voit valaa betonista tai levyttää. Seinien väliin jäävää tyhjää tilaa voi hyödyntää vaikkapa talotekniikan vetämisessä. Siihen pystyisi upottamaan hienosti esim talutelevision ja osan kotiteatterin kaijutin järjestelmästä.
noin neljä vuotta sitten luin rojektista jossa muurari rakensi itselleen tuplaharkkotalon eristämättömillä lecaharkoilla niin että harkkojen väliin tuli jonninmoinen ilmatila.
talkoissa oli ollut kymmeniä muurareita ja muita alan ihmisiä ja talo oli noussut vuorokaudessa räystäskorkeuteen
nykyisinhän tarvittaisiin lisäeristystä jotta U-arvot saadaan riittämään.
sorry, ei oo linkkiä. muinoin juttu oli jossain lehdessä
Millaiseksi U-arvo muodostuisi, jos muuraisi 300 millisestä papanaharkosta kaksinkertaisen seinän vaikkapa 50mm ilmaraolla. Entäs jos laittaisi väliin ilmaraon tilalle villaa 50mm.
doflämpö ohjelmalla (jälleen) mutta enpä muista tarkalleen
ei tainnut 50mm villa vielä riittää
rakennetta mietittäessä kannattanee laskeskella myös finfoamilla tuo ratkaisu, finfoam ois kallis mutta turvallinen siellä välitilassa.
200mm kaasubetoni/kevytsorabetoni
50mm pontattu finfoam nauloin harvakseltaan kiinni edelliseen
50mm pontattu finfoam limitetty edellisen kanssa, uretaanilla liimaten
30mm rullavilla edellisen päälle (kiinnitys kinkkinen, tän funktio on täyttää vapaa ilmatila)
150mm valubetoniherkko ohutsaumamuuraten valaen, tiiviisti villa vasten
U=0.20 tjsp ja kestää, on massiivinen ja on vain alle puoli metriä paksu
sen vois tietenkin ruuvailla kyprokkiruuveilla harvakseltaan yläreunastaan finfoamiin kiinn jotta se pysyy aloillaan sen aikaa että sisäpuolen harkkokerros kevyesti painautuu sitä vasten.
mielessä pyritellyt jotain vastaavaa. Lähinnä minulla on ollut ajatus että ulkokuor tulisi kuin linnoissa ikään kivestä ja sisäpuoli sitten harkoista. Eikös asia ole nyt niin että väliä ei voi jättää tyhjäksi vaan että se tulee nimenomaan täyttää jollain. Muutenhan ilma virtaa siellä välissä ja se ei eristä lämpöä.
Itse olen ajatellut täytteeksi kuivattua hiekkaa tampattuna sinne kiven ja harkon väliin, olisko sellainen n. puoli metriä sopiva.
Joskus muistan että joku olis sanonut 10 cm styroksia vastaavan eristävyydeltään metriä hiekkaa.
Olis hulppean näköinen ulkokuori talossa, kun kivet olisivat n. 50cm kertaa 100cm.
Hiekan kuivaamisessa voi oll aika jobi. Mites jos puhaltais sinne väliin lecasoraa?
muljahti mieleen, oikeastaan piti siitä mainitakkin. Liekköhän silloin tarvis jo paksuntaa seinän välejä n. metriin. Mitenhän lie lecasora painuu kasaan?
Entäs miten tulisi tehdä seinien yläosa , valullako ?
Kyllähän lecasorakin vähän pakkaantuu. Seinän välissä sitä on kyllä hankala täryytääkin ja vaikka pystyisi täryttämään, niin vaarana on seinän pullistuminen. Seinät olisi ehkä syytä niputtaa yhteen muuraussiteillä ja sitten lecasora väliin. Isolla parrulla kun kumauttaa seinään muuttaman kymmenen kertaaa, niin arvelisin enimmän lecasoran tiivistämisen tulleen tehdyksi. Päälystän voisi vaikka valaa lecasorabetonilla. No, seinän paksuudella voisi ainakin hämmästyttää naapuruston.
Eli talo tulee täysin harkolla jonka u arvo on jo itsessään riittävä ja tarkoitus on vaan tehdä yksi seinä hyvin helposti paksuksi ja tarkoitus olis vaan suoraan noilla samoilla harkoilla joita tontilla nyt pyörii laittaa niitä 2-3 rinnakkain jolloin pääsee n. 700 tai n 1.000 mm paksuuteen.
Oikeastaan kysymys koskee että onko vaikea tehdä (jos on koemusta) eli onko helpompaa nostaa molempia yhtäaikaa vai kannattaako tehdä ensin sisäseinä ja sitten ulkoseinä ja miten väliin jäävä tila sillä luulen että joku pieni tila väliin jää vaikka kuinka yrittää laittaa puskuun eli haittaako se jotain, mietin että jos jostain pääsee väliin vettä ?? onko edes mahdollista ?? niin pitäskös kuitenkin jättää ekaan riviin tuuletusrako tiilen tapaan joka taas ei ehkä sovi oikein ideaan.
Molempia seiniä on vaikea tehdä ihan yhtäaikaa, koska harkkojen latojan käsissä ei riitä voima eikä pituus. Silleen pystyy kyllä tekemään, että ensin ulkoseinää niin korkealle kuin jaksaa nostaa ja sitten sisemmäistä saman verran. Tämän jälkeen vähän telineiden laittoa ja sama uudestaan. Pieni ilmarako tulee jäämään, jos ei käytä villaa, koska harkot eivät kuitenkaan ole niin mittatarkkoja. Rakennesuunnittelijalta kannattaa vähän kysellä mahdollisista seinän kastepisteistä. Tuleeko niistä ongelmaa, sitä en tiedä.
Olisikohan ideaa tilata harkkotehtaalta paksumpaa harkkoa, eiköhän tehtaat pysty moista toimittamaan.
Näin vältät rakenteelliset riskit.
Muurailla harkot toisin päin. Siis ei pitkittäin seinään nähden vaan poikittain. Tuosta tullee 59 cm paksua seinää, eikö vaan. Raudoituksesta en tiiä, semmoisen laitto lienee vähän hankalampi, tai ainakin sauman tulee olla hieman paksumpi jotta rauta peittyy tarpeeksi.
Aika tyhmää kyllä ryhtyä tekemään turhaan paksumpaa seinää kun on tarvis.
Jos paria harkkoa muuraa rinnakkain niin kyllä tuo laasti sulkee saumojen kohdalla ilmaraon, mutta onko harkon kokoinen ilmarako jo huono juttu, entiiä. JOs tekisin niin jättäisin jonkun kolmisen senttiä rakoa ja laastia täyteen, ehkä.