Messerschmitt Me-109

Monenlaista moottoria käytettiin, koska FW:n valmitushan aloitettiin tähtimoottorilla, joka myöhemmin korvattiin inline-moottorilla, mutta lentävissä saksalaisissa sotalinnuissa ei luultavasti ole alkuperäiset moottorit ollenkaan. Varaosia ei saa mistään, joten kaikki tarvittavat osat pitää erikseen valaa (luonnollisesti ilmailu-standardit täyttäen), joka ei ole aivan halpaa puuhaa. Tämä sen takia, että sodan jälkeen lähes kaikki koneet romutettiin raaka-aineiksi. Saattaa hyvinkin olla Merlinit tai muut aikakauden Rolls Royce moottorit molemmissa. Niitähän käytettiin vielä 50-luvun lopulla RAF:ssä ja varmasti pitkälle 60-luvulle pienemmissä ilmavoimissa. Varaosille on toimivat jälkimarkkinat edelleen. Sinänsä sopiva vaihtoehto, koska ME 109:n protoyypeissä käytettiin Rolls Royce moottoreita. Siihen aikaan Saksassa ei ollut riittävän tehokasta ilmailumoottoria tarjolla. Suuri osa säilyneistä ME 109:stä on muuten Espanjassa lisenssillä valmistettuja, joihin jo alun perin asennettiin Hispano-Suiza moottorit. Niissä ei koskaan käytetty saksalaisia moottoreita.

alkuperäiset kirjoitti:

Monenlaista moottoria käytettiin, koska FW:n valmitushan aloitettiin tähtimoottorilla, joka myöhemmin korvattiin inline-moottorilla, mutta lentävissä saksalaisissa sotalinnuissa ei luultavasti ole alkuperäiset moottorit ollenkaan. Varaosia ei saa mistään, joten kaikki tarvittavat osat pitää erikseen valaa (luonnollisesti ilmailu-standardit täyttäen), joka ei ole aivan halpaa puuhaa. Tämä sen takia, että sodan jälkeen lähes kaikki koneet romutettiin raaka-aineiksi. Saattaa hyvinkin olla Merlinit tai muut aikakauden Rolls Royce moottorit molemmissa. Niitähän käytettiin vielä 50-luvun lopulla RAF:ssä ja varmasti pitkälle 60-luvulle pienemmissä ilmavoimissa. Varaosille on toimivat jälkimarkkinat edelleen. Sinänsä sopiva vaihtoehto, koska ME 109:n protoyypeissä käytettiin Rolls Royce moottoreita. Siihen aikaan Saksassa ei ollut riittävän tehokasta ilmailumoottoria tarjolla. Suuri osa säilyneistä ME 109:stä on muuten Espanjassa lisenssillä valmistettuja, joihin jo alun perin asennettiin Hispano-Suiza moottorit. Niissä ei koskaan käytetty saksalaisia moottoreita.

täysin tuntematon lentolaite. Tarrkotatteko ehkä BF 109:ä?

alkuperäiset kirjoitti:

Monenlaista moottoria käytettiin, koska FW:n valmitushan aloitettiin tähtimoottorilla, joka myöhemmin korvattiin inline-moottorilla, mutta lentävissä saksalaisissa sotalinnuissa ei luultavasti ole alkuperäiset moottorit ollenkaan. Varaosia ei saa mistään, joten kaikki tarvittavat osat pitää erikseen valaa (luonnollisesti ilmailu-standardit täyttäen), joka ei ole aivan halpaa puuhaa. Tämä sen takia, että sodan jälkeen lähes kaikki koneet romutettiin raaka-aineiksi. Saattaa hyvinkin olla Merlinit tai muut aikakauden Rolls Royce moottorit molemmissa. Niitähän käytettiin vielä 50-luvun lopulla RAF:ssä ja varmasti pitkälle 60-luvulle pienemmissä ilmavoimissa. Varaosille on toimivat jälkimarkkinat edelleen. Sinänsä sopiva vaihtoehto, koska ME 109:n protoyypeissä käytettiin Rolls Royce moottoreita. Siihen aikaan Saksassa ei ollut riittävän tehokasta ilmailumoottoria tarjolla. Suuri osa säilyneistä ME 109:stä on muuten Espanjassa lisenssillä valmistettuja, joihin jo alun perin asennettiin Hispano-Suiza moottorit. Niissä ei koskaan käytetty saksalaisia moottoreita.

paha sanoa, mutta tuossa Messerissä on Daimler-Benz, sen näkee moottorin ripustuksista ja vaikka ihan konepelleistä. Se on ihan alkuperäistä vastaavassa kunnossa.

190 on Flugwerkin replica, se on A-mallia (A-8?), siinä on tähtimoottori.

on minulle kirjoitti:

täysin tuntematon lentolaite. Tarrkotatteko ehkä BF 109:ä?

...näsistelijä! :) BF109 G jos tarkkoja ollaan.

on minulle kirjoitti:

täysin tuntematon lentolaite. Tarrkotatteko ehkä BF 109:ä?

Jos ja kun tutustutte kirjallisuuteen, niin huomaatte, etta tuosta asiasta on saivarreltu jo vuosikymmenia. Alunperin Messerschmitt 109:n koodi oli Bf 109. Myohemmin koodi muuttui Luftwaffen virallisessa dokumentaatiossa Me 109:ksi. Eli olgelma on valmistajan koodikirjainten muuttuminen mallin valmistumisen aikana. Esimerkiksi Messerschmitt 262 ei koskaan missaan tapauksessa ole Bf 262, silla mallia ei valmistettu aikana jolloin Bf koodi oli kaytossa, vaan ehdottomasti Me 262. Monet kayttavat kirjallisuudessa 109:sta yhtenaisyyden vuoksi aina merkintaa Me 109, niin ei tarvi miettia onko kone valmistettu vuonna 1937 vai 1945. Jos haluatte olla todella tarkkoja, niin kaiketi edellisena vuonna valmistettu kone on Bf 109 ja jalkimmaisena vuonna valmistettu Me 109, mutta merkintoja kaytettiin varsin pitkalle ristiin lapi sodan.

Alla olevassa osoitteessa enemman aiheesta, niille joita oikeasti kiinnostaa.

http://109lair.hobbyvista.com/articles/bf-me/bf-me.htm

Sohvatiikeri kirjoitti:

paha sanoa, mutta tuossa Messerissä on Daimler-Benz, sen näkee moottorin ripustuksista ja vaikka ihan konepelleistä. Se on ihan alkuperäistä vastaavassa kunnossa.

190 on Flugwerkin replica, se on A-mallia (A-8?), siinä on tähtimoottori.

Jostain muistan kuulleeni huhun, että Romaniasta (tai jostain muusta itä-blokin maasta) olisi löydetty jostain varastosta mersun alkuperäisiä moottoreita tehtaan laatikossa. Varmaan rahan arvoista tavaraa. Itä-Eurooppaanhan jäi kohtuullisen paljon sakujen varastoja kun sieltä lähtivät. Mm. tsekit kokosivat mersuja johon tuli joku väärä moottori, joka tuhosi täysin koneen ominaisuudet.

Sääli sitä Suomen mersu-kalustoa joka romutettiin vain siksi että metallista saatiin joku hinta. Sama koskee tietenkin kaikkea lentokalustoa, mutta kokonainen mersu-laivue cool.

Sohvatiikeri kirjoitti:

paha sanoa, mutta tuossa Messerissä on Daimler-Benz, sen näkee moottorin ripustuksista ja vaikka ihan konepelleistä. Se on ihan alkuperäistä vastaavassa kunnossa.

190 on Flugwerkin replica, se on A-mallia (A-8?), siinä on tähtimoottori.

Joo, ei se ainakaan espanjalainen nayta olevan, kun keulalta puuttuu Hispano moottorin vaatimat muhkurat. Alkuperaisia saksalaisia ei ole monta museoiden ulkopuolella. Sen kun kampeaa selalleen nousussa, niin riittaa paahan silittajia. Huhut vaittaa, etta sodassa mallia menetettiin enemman onnettomuuksissa kuin taistelussa. Ehkei sentaan, mutta oli varmasti erittain vaarallinen kone seka vihollisille etta omille lentajille.

messersmitti kirjoitti:

Jostain muistan kuulleeni huhun, että Romaniasta (tai jostain muusta itä-blokin maasta) olisi löydetty jostain varastosta mersun alkuperäisiä moottoreita tehtaan laatikossa. Varmaan rahan arvoista tavaraa. Itä-Eurooppaanhan jäi kohtuullisen paljon sakujen varastoja kun sieltä lähtivät. Mm. tsekit kokosivat mersuja johon tuli joku väärä moottori, joka tuhosi täysin koneen ominaisuudet.

Sääli sitä Suomen mersu-kalustoa joka romutettiin vain siksi että metallista saatiin joku hinta. Sama koskee tietenkin kaikkea lentokalustoa, mutta kokonainen mersu-laivue cool.

Romanissa kaytettiin sodan aikana Saksasta ostettuja koneita viela 50-luvulla, joten ei mikaan ihme, jos jonnekin varastoon on jaanyt jemmaan moottori. Sodan paatyttya Suomelle taisi jaada 60 kpl 109:ia. Muut piti valittomasti romuttaa rauhansopimuksen nojalla. Loput piti romuttaa kun ostettiin Vampiret ja Gnatit. Suomessa sai olla vain 60 havittajaa ja sopimus tulkittiin noissa oloissa hyvin kirjaimellisesti. Valtio myi pois vanhat koneet silla ehdolla, etta ne romutettiin. Koneita ei ostaja saanut saastaa, vaikka olisi halunnut. Suomen lisaksi muuallakin Euroopassa vanha kalusto sulatettiin raaka-aineiksi. Alumiini ja teras olivat sodan jalkeen arvossaan. Siksi suurin osa yha lentavista koneista on amerikkalaisia.

Udet kirjoitti:

...näsistelijä! :) BF109 G jos tarkkoja ollaan.

Lainaus Aviation History Magazinesta. Kirjoittaja on Jon Guttman, joka kaiketi on myös Military History lehden päätoimittaja.

"The fighter's revised designation, which has caused confusion and controversy among aviation historians for decades, reflected the complete acquisition of BFW stock by Willy Messerschmitt in late 1938. According to the Luftwaffe's own historical records, the old "Bf" reference was retained for the Bf-108, the Bf-109B through D, and the Bf-110A and B Zerstörer twin-engine fighters. All other Messerschmitt products, starting with the Me-109E and Me-110C, officially used the "Me" prefix, although the issue would continue to be confused in the years to come by the appearance of the "Bf" prefix on stamped plates on various Me-109 components as late as 1945."

http://www.historynet.com/ahi/blme109/

Kun kerran tarkoiksi ryhdyttiin. :)

messersmitti kirjoitti:

Jostain muistan kuulleeni huhun, että Romaniasta (tai jostain muusta itä-blokin maasta) olisi löydetty jostain varastosta mersun alkuperäisiä moottoreita tehtaan laatikossa. Varmaan rahan arvoista tavaraa. Itä-Eurooppaanhan jäi kohtuullisen paljon sakujen varastoja kun sieltä lähtivät. Mm. tsekit kokosivat mersuja johon tuli joku väärä moottori, joka tuhosi täysin koneen ominaisuudet.

Sääli sitä Suomen mersu-kalustoa joka romutettiin vain siksi että metallista saatiin joku hinta. Sama koskee tietenkin kaikkea lentokalustoa, mutta kokonainen mersu-laivue cool.

Tuo mersujaloste oli tsekkoslovakialainen Avia S-199, jossa oli messerscmittin runko mutta pommikoneen Jumo-moottori ja joka kaiken lisäksi pyöri vastakkaiseen suuntaan alkuperäiseen db605 moottoriin verrattuna.

http://en.wikipedia.org/wiki/Avia_S-199

Sohvatiikeri kirjoitti:

paha sanoa, mutta tuossa Messerissä on Daimler-Benz, sen näkee moottorin ripustuksista ja vaikka ihan konepelleistä. Se on ihan alkuperäistä vastaavassa kunnossa.

190 on Flugwerkin replica, se on A-mallia (A-8?), siinä on tähtimoottori.

Flugwerkin tekemissä replikoissa on kiinalainen lisenssiversio Shvetsovin ASh-82 moottorista, jota käytettiin alunperin esim. La-5FN/La-7-koneissa. Siinä on oikea määrä sylintereitä (14), mutta esim. jäähdytyspuhallin pyörii potkurin kanssa samalla nopeudella (on siis samalla akselilla), kun alkuperäisessä BMW 801:ssä puhallin pyöri n. 3 kertaa potkuria nopeammin. Molemmissa myllyissa on muuten oikeaoppinen korkeapaineinen (n. 150 bar) bensiinin suorasuihkutus (suoraan palotilaan), siis 60 v. ennen kuin sama systeemi on tulossa vasta autoihin (lukuunottamatta vanhaa 1950-luvun Mersua).

olet kirjoitti:

Joo, ei se ainakaan espanjalainen nayta olevan, kun keulalta puuttuu Hispano moottorin vaatimat muhkurat. Alkuperaisia saksalaisia ei ole monta museoiden ulkopuolella. Sen kun kampeaa selalleen nousussa, niin riittaa paahan silittajia. Huhut vaittaa, etta sodassa mallia menetettiin enemman onnettomuuksissa kuin taistelussa. Ehkei sentaan, mutta oli varmasti erittain vaarallinen kone seka vihollisille etta omille lentajille.

Hienoa katsoa noita, mutta hieman hirvittää mittaamattoman kalliilla laitteilla tehdyt laskut päätelineille. Eräs tuttu ME:llä lentänyt (pääsi ME:n ohjaimiin sodan lopussa) kertoi startissa potkurin väännön olleen valtaisan ja vaatineen todella hillittyä kaasun käyttöä. Kuulemma tutustumislennolle lähtiessä
varoiteltiin kovasti ja silti se yllätti ja aiheutti sydämentykytyksiä. Hieno elämys kuulemma kuitenkin sillä lentäminen.

Paavo kirjoitti:

Hienoa katsoa noita, mutta hieman hirvittää mittaamattoman kalliilla laitteilla tehdyt laskut päätelineille. Eräs tuttu ME:llä lentänyt (pääsi ME:n ohjaimiin sodan lopussa) kertoi startissa potkurin väännön olleen valtaisan ja vaatineen todella hillittyä kaasun käyttöä. Kuulemma tutustumislennolle lähtiessä
varoiteltiin kovasti ja silti se yllätti ja aiheutti sydämentykytyksiä. Hieno elämys kuulemma kuitenkin sillä lentäminen.

innostuin tutkimaan löytyykö koneista lisää tietoa. Ja löytyihän sitä:

http://www.messerschmitt-bf109.de/spendenaufruf_rote7.php

jotenkin ne laskut näyttikin liian kovalla nopeudella tehdyiltä eli ensin päätelineelle ja siitä pomppujen kautta seis. Ei onnistunut aikanaan suomalaisten käyttämillä rintamakentillä eikä näemmä edes nykyisiltä saksalaisilta nurmikentillä.

Paavo kirjoitti:

Hienoa katsoa noita, mutta hieman hirvittää mittaamattoman kalliilla laitteilla tehdyt laskut päätelineille. Eräs tuttu ME:llä lentänyt (pääsi ME:n ohjaimiin sodan lopussa) kertoi startissa potkurin väännön olleen valtaisan ja vaatineen todella hillittyä kaasun käyttöä. Kuulemma tutustumislennolle lähtiessä
varoiteltiin kovasti ja silti se yllätti ja aiheutti sydämentykytyksiä. Hieno elämys kuulemma kuitenkin sillä lentäminen.

Monet ovat väittäneet, että sodan loppua kohti kone oli itse asiassa todella kamala lentää. Moottoria piti muuttaa koko ajan tehokkaammaksi. Jo Gustavista lähtien moottori oli aivan suhteettoman tehokas ja painava koneen kokoon sekä siipien pinta-alaan nähden, joka oli syy taipumukseen kammeta kone katolleen nousussa. Kun koneen konstruktio jäi sodan kuluessa ajastaan jälkeen, niin suorituskyvyn lisääminen oli valmistajalle ainoa mahdollisuus pitää kone tuotannossa. Aloittelijalle todella hengenvaarallinen kone, eikä kokeneellekaan kuullemma pidemmän päälle miellyttävä, koska koko ajan piti olla täysin keskittynyt koneen hallintaan.

elämys kirjoitti:

Monet ovat väittäneet, että sodan loppua kohti kone oli itse asiassa todella kamala lentää. Moottoria piti muuttaa koko ajan tehokkaammaksi. Jo Gustavista lähtien moottori oli aivan suhteettoman tehokas ja painava koneen kokoon sekä siipien pinta-alaan nähden, joka oli syy taipumukseen kammeta kone katolleen nousussa. Kun koneen konstruktio jäi sodan kuluessa ajastaan jälkeen, niin suorituskyvyn lisääminen oli valmistajalle ainoa mahdollisuus pitää kone tuotannossa. Aloittelijalle todella hengenvaarallinen kone, eikä kokeneellekaan kuullemma pidemmän päälle miellyttävä, koska koko ajan piti olla täysin keskittynyt koneen hallintaan.

Totta tuokin, mutta ei täysin. Luepas vaikka Hannu Valtosen mainio Messerschmitt 109 ja Saksan sotatalous tai Helmut Lipfertin Hävittäjälentäjä itärintamalla. Kyllä 109:lläkin pystyi starttaamaan ongelmitta kun oppi oikein.
Lentomestari Y. Turkka: .. tehkää niinkuin minä sanon niin teille ei käy kuinkaan...