Suomessa sairastuu 3000 naista vuosittain rintasyöpään josta erittäin usein seuraa rinnan poisto ja sen jälkeen joko proteesi tai plastikkakirurginen rinnan rakennus.
Meitä joilla uimapuvuissa on pyöreä ommeltu merkki tulee koko ajan lisää uimahalleihin.
Koska täällä on paljon puhuttu uimisesta niin haluaisin varsinkin teidän lasten vanhemmille sanoa että teidän vastuulla on kertoa tästä asiasta lapsille sillä joka kerta kun olen leikkauksen jälkeen käynyt saunassa uimahalli, kylpylä tai laivan sauna on joku lapsi sanonut että miksi minun pitää ottaa uimapuku pois ja miksiu tuo saa käyttää. Joka kerta on äiti alkanut siitä minulle sanomaan.
Eikä näille äideille riitä se että sanoo sen olevan sairaudesta johtuvaa ja että siihen on lupa.
Itse vältän viimeiseen asti yleisiä saunoja vaikka se on kurjaa kun 9 vuotias poika sinne haluaa. Asia on vain meille niin raskas että sitä ei aina halua käydä läpi uudelleen...
Anneli
Meitä joilla uimapuvuissa on pyöreä ommeltu merkki tulee koko ajan lisää uimahalleihin.
Koska täällä on paljon puhuttu uimisesta niin haluaisin varsinkin teidän lasten vanhemmille sanoa että teidän vastuulla on kertoa tästä asiasta lapsille sillä joka kerta kun olen leikkauksen jälkeen käynyt saunassa uimahalli, kylpylä tai laivan sauna on joku lapsi sanonut että miksi minun pitää ottaa uimapuku pois ja miksiu tuo saa käyttää. Joka kerta on äiti alkanut siitä minulle sanomaan.
Eikä näille äideille riitä se että sanoo sen olevan sairaudesta johtuvaa ja että siihen on lupa.
Itse vältän viimeiseen asti yleisiä saunoja vaikka se on kurjaa kun 9 vuotias poika sinne haluaa. Asia on vain meille niin raskas että sitä ei aina halua käydä läpi uudelleen...
Anneli
Vastaukset 22
Vanhimmat
Uimahallin saunassa ja pesuhuoneessahan täytyy riisuutua hygienisyyssyistä. Esim saunassa uimapukuun altaassa tartunut kloori tiivistyy myrkylliseksi kaasuksi, jonka hengittäminen voi olla esim astmaatikolle hyvinkin vaarallista, ja miten voi peseytyä riisuuntumatta? Mielestäni riisuuntumisesta ei sen tähden voida vapauttaa ketään.
Monilla ihmisillä on erilaisia vammoja, jotka voivat olla kauhistuttavan rumia, mutta silti heidän pitää riisuuntua. Onko puuttuva rinta pahempi asia kuin esim puuttuva käsi?
kaupungin uimahallissa on pesuhuoneen seinällä ilmoitus, jossa kerrotaan jotain tähän tyyliin: "Henkilöllä, jolla on oheinen merkki uimapuvussaan, SAA olla myös saunassa uimapuku yllään!" Ja muita kehoitetaan ottamaa uimapuku pois saunaan ja suihkuun mennessään. Eli henkilöt, jotka ovat esim. rintasyövän sairastaneet (tai jonkun muun vastaavan), saavat olla uimapuku päällään.
Ymmärrän täysin aloittajaa, vaikka itse olenkin siinä onnellisessa asemassa, että asiaa ei ole tarvinnut miettiä.
Nimenomaan näin! Käsittämätöntä, että näin yksinkertaista asiaa on ämmien lauteilla mahdoton ymmärtää.. yksi uimapuku siellä täällä ei ketään myrkytä --eri asia on, jos kaikki siellä pukuinensa istuvat..
en oikeasti ollut kuullut tuosta "merkistä". Aina oppii jotain uutta.
Ja Miinalle: koitappa asettua toisten asemaan...
Vaan siitä, miten uimahallissa perustellaan voimassaolevia sääntöjä yleisölle. Minusta vammaisille tai muuten vain ujoille pitäisi rakentaa seinälliset ja ovelliset suihkukopit, joissa voisi pesytyä rauhassa toisten katseilta suojassa. Se olisi todellista palvelua.
Sinunlaisia ihmisiä kuin sinä Miina löytyy joka kerta jokaisesta yleisestä saunasta. Sellaisia jotka johonkin asiaan vedoten voivat moralisoida toisia. Aiheuttaa pahaa mieltä toisille täysin syyttömille ihmisille ja ajaa nämä pois yleisillä varoilla rakennetuista uimahalleista.
Teille ei riitä lääkärintodistus ja sitäpaitsi jos sinulle on tehty rinnanpoisto TRAM leikkauksineen on vatsan / rinnan alueella on 70-80 cm leikkaushaavaa. Ei sitä vieraille ihmisille mielellään esittele kuten ei puuttuvaa rintaakaan.
Minulta poistettiin rinta 33 vuotiaana ja voin sanoa että et voi tietää miltä se tuntuu ennenkuin kokeilet. Kyse ei ole vammaisuudesta tai ujoudesta kuten sanoit vaan pienen ihmisen katastrofista joka seuraa sinua koko sinun elämäsi ajan loppuun asti. Sitä paitsi uskon että nämä "merkilliset" ihmiset hoitavat kyllä hygienia asiansa keskimääräistä paremmin.
Meillä syöpäpotilailla ei ole velvollisuutta opastaa ihmisiä tai selitellä uimahalleissa. Meillä on oikeus pitää uimapukua ja sitä et sinäkään Miina voi meiltä ottaa pois.
Kyse onkin siitä miten te terveet suhtaudutte meihin. Joka kerta uimahallin jälkeen ajaudun siihen pahaan mieleen joka kestää usein viikkoja ja vain siksi että ihmiset eivät suvaitse asioita joihin heillä ei ole sananvaltaa.
Eikä ole yksi kerta kun uimahallivalvoja on hälytetty saunatiloihin mutta he osaavat ammattinsa eivätkä syyllistä...
Kannattaa kokeilla jos ei usko...
Anneli
Aloittajalle: enpä ole tiennyt, että tällainen käytäntö on olemassa (en ole aikoihin käynyt uimahalleissa, mutta ajatusta olen pyöritellyt), mutta olipa hyvä, että otit asian puheeksi. Tiedän jatkossa, jos sattuisi joskus asia ihmetyttämään. Ikipäivänä en itse menisi asiasta toisille ihmisille huomauttelemaan, mutta tiedon lisääminen ei koskaan ole pahasta.
Miinalle: "sääntöjen perusteleminen" kuulostaa vähän siltä, kuin olisit sitä mieltä, että säännöt ovat ensisijaisia ja niistä ei voida poiketa, koska ne ovat sääntöjä. Epäilen aikaisempaa perustettasi tuosta kloorin mahdollisesta myrkyllisyydestä saunassa höyryyntyessään. Epäilen siksi, että mitä aiemmilta uimahallireissuiltani muistan, niin kyllä useimpien meidän uikkarit poisottavien peseytyminen on melkoinen sutaisu siinä ennen löylyynmenoa, ja varsinainen pesu tehdään ehkä vasta löylyjen jälkeen. Tuskin siinä huitaisussa kloorit häviää kovin hyvin iholtakaan, tai vaikka meidän pitkähiuksisten kuontalosta.
Epäilen myös tuota ehdotustasi erillisistä kopeista vammaisille tai ujoille. Niiden kävisi melko lailla varmasti samoin kuin invapysäköintipaikkojen monesti: jos ei joku olisi vahtimassa, niin me ujothan ne kansoittaisimme ja sellaiset, joilla on vaikkapa arpia, joita he eivät haluaisi näkyville, odottelisivat vuoroaan.
Säännöt ovat sääntöjä ja tehty rikottaviksi - tarpeen vaatiessa. Pieni annos inhimillistä myötätuntoa ei koskaan ole pahitteeksi.
Kyllä tuo asia on ihan totta, että saunassa kloori höyrystyy myrkylliseksi. Ja se on myrkyllistä kaikille mutta erityisesti allergikot ja astmaatikot saavat siitä oireita. Tästä tuli erillinen tiedote meille koulusta lapsien mukana kun uintiryhmät alkoivat. Eli aiemmin puhuttiin "VAIN" hygieniasyistä kun perusteltiin uimapuvun poisottoa saunassa. Mutta tosiaan, toinen syy on kloorin myrkyllisyys hörystyessään.
Siitä huolimatta; puollan sitä, että he, joille "merkki on myönnetty" sairauden perusteella, saavat uimapukua pitää päällään yleisessä saunassa. Sairaus sinänsä on heille jo riittävän vaikea asia, olisi kohtuutonta joutua silmäilyn, tuijottelun ym alaiseksi. Tämä merkin käyttö ja tarkoitus on ollut minulla ainakin tiedossa nuoresta asti, koska useimmissa uimahalleissa ja kylpylöissä siitä tiedotetaan. Tietysti on noudatettava erityistä huolellisuutta uimapuvun huuhtelemisessa ennen saunaan menoa, että kyetään minimoimaan kloorin määrä tekstiilissä. Ihmisiä, joilla tämä merkki on, on paljon - muttei kuitenkaan niin paljon, että siitä nyt kannattaisi ns myrkkyongelmaa tehdä:) Suvaitsevuutta, hyvät ihmiset! Ja ymmärrystä!
Enkä koskaan tule huomauttelemaankaan. Tässä jutussa oli kysymys siitä, miten erivapaudet perustellaan lapsille. Se voi olla aika vaikeaa. Niin, että annetaan sitten esimurkkujenkin, jotka häpeävät itseään, tulla uimapuvussa saunaan, kun se ei kerran olekaan vaarallista.
Käyn itse uimahallissa, jossa on höyrysauna. Sen ovella on kyltti, jossa nimenomaan kielletään viemästä uimapukua tähän saunaan, koska niistä erittyy klooria höyryyn. Olen itse vaikea astmaatikko enkä mitenkään haluaisi saada astmakohtausta saunassa. Astmaankin voi kuolla. Höyrysaunan kostea höyry on (ilman klooria) astmaatikolle vain hyväksi.
kysymys vain siitä, että he voivat saunoa, mutta heidän ei tarvitse näyttäytyä julkisesti.
Astmaatikon kohdalla taas kysymys voi olla hengestä. Mutta niin kai se on, että astma on kuviteltu sairaus, jota kenenkään ei tarvitse ottaa millään tavalla huomioon, ja astmaatikot voidaan rauhassa leimata suvaitsemattomiksi tiukkapipoiksi, niin kuin tämän ketjun aloittaja tekee.
Ottakaa muut ihmiset huomioon. Pikkumäärä empatiaa voisi olla hyvä asia, ettei toimita muita sairaalaan. Toivon, että uimapukua saunassakin käyttävät eivät ainakaan tule höyrysaunaan, oli heillä sitten merkki tai ei.
Aerosolideodorantit, hajuvedet, tupakka ja höyrysaunan höyryt myrkyllä höystettyinä voivat tosiaan laukaista niin pahan astamakohtauksen, että joutuu sairaalaan hengityskoneeseen.
..invalidi! Hän on sairastunut, ihan samoin kun astmaan sairastunut.
Kaikkien tulisi ottaa toiset huomioon niin hyvin kun pystyy. Pyrkimyksenähän on, että kaikki ihmiset, sairaudesta riippumatta, olisivat MAHDOLLISIMMAN tasa-arvoisessa asemassa. On kuitenkin niin, että joitain rajoitteita eri sairaudet kuitenkin aiheuttaa. Erittäin vaikeaa astmaa sairastava ei käsittääkeni kykene esim kunnon löylyjä ottamaan, mutta muuten kostea mieto saunan lämpö tekee hyvää. No, pitäisikö sitten rajoittaa löylyn heittäminen astmaatikon tasolle. No ei. Edelleen; otetaan toiset huomioon mahdollisimman hyvin. Sekä syöpää sairastavat, astmaatikot kuin myös täysin terveet ihmiset!
Miina hei, lapset eivät ole TYHMIÄ. Ymmärtävät kyllä poikkeuksia säännöistä paremmin, kun näköjään sinä..
"Astmaankin voi kuolla.." Voi herranjestas ja pyhä sylvi annamunkaikkikestää.. Ihan kun sun henkiparkasi olisi OIKEASTI vaarassa, jos joku yksittäinen ihminen sairautensa takia pitää saunassa uimapukua.. jollei siellä ole sun mielestä kivaa, niin lähde ihmeessä muualle --vaikkapa piipulliselle atroventtia, niinkun me muutkin astmaatikot tarvittaessa tehdään -ei siitä tarvii kauheeta numeroa tehdä!
Uimapuvun pois ottamiselle on peruste: siitä vapautuu saunan ilmaan klooria, joka on myrkyllistä ja joka aiheuttaa herkimmille oireita.
Miten se, että uimapuvun käyttäjällä on puvussa joku merkki, poistaa tuon perusteen? Estääkö merkki kloorin haihtumisen?
Otan esimerkin muualta. Ravintoloihin ei saa viedä eläimiä. Sitä perustellaan hygienialla. Siitä huolimatta sokea saa mennä ravintolaan opaskoiransa kanssa. Poistaako siis koiran ohjaajan sokeus koiran aiheuttaman hygieniahaitan? Ei poista, mutta sokea ei voi liikkua ilman koiraansa. Tässä on se iso ero uimapuvun käyttöön. Ihminen, jolla on uimapuvussa mainittu merkki, voisi saunoa ilman uimapukuaan. Hän ei kuitenkaan niin tee.
En vähättele rintasyöpään sairastuneiden tunteita, jotka sairaudesta johtuvat. Sitä en kuitenkaan ymmärrä, että sairauden seuraksia pitää noin pitkälle peitellä. Eikö olisi reilumpaa olla oma itsensä? Silloin ei tarvitsisi haitata muiden saunomista kloorilla?
Hei Charles
Olet nähtävästi mies..? Annetaan se sinulle anteeksi.. Entä jos sinulta poistettaisiin pallit niin tykkäisitkö sitä muille esitellä. Rinnat ovat naiseuden merkki jota sinä et taida ymmärtää, Sitäpaitsi kloorin saa pois suihkussa eikö niin?
Anneli
Onko teillä muilla kokemusta, miten suhtaudutaan niihin, joilta on poistettu rinta, mutta ovat silti ilman uimapukua pesutiloissa ja saunassa? Herättääkö esim. vielä punainen ja kieltämättä ruma arpi joissakin vaikka pahoinvointia tai muuten kammoksuntaa? Kun itseltäni leikattiin rinta, näyttäydyin reilusti alastomana sitten kun arpi oli jo vaalea ja siisti. Muutaman kerran jotkut pikkutytöt kurkkivat uteliaana ja supisivat äidilleen, joka sitten vaikeana yritti hyssytellä lapsiaan hiljaiseksi : ) Nyt kun minulta jouduttiin leikkaamaan toinenkin rinta, en ole vielä kehdannut mennä uimahalliin, koska arpi on vielä aika tummanpunainen ja muutenkin leveämpi ja rumempi kuin ensimmäinen oli. Ajattelen, että jollekin herkälle sen näkemisestä saattaa oikeasti tulla paha olo, koska jotkuthan voivat pahoin esim. verenkin näkemisestä. Uimapukua en halua pitää saunassa ja pesutiloissa. Minusta tuntuu, että silloin oikein "huutaisin", että minulta on leikattu rinta, mutta en halua, että kukaan vieras sitä näkee. Koska en ole sairauttani itse aiheuttanut, en halua sitä myöskään hävetä enkä peitellä sen aiheuttamia muutoksia kehossani. Uimahallissahan näkee muutenkin hyvin paljon yleisestä kauneusihanteesta poikkeavia naisia, miksei sinne sitten myöskin rinnattomat mahtuisi muiden mukaan. Tämä on kuitenkin henkilökohtainen mielipiteeni. Jos jostakin tuntuu paremmalta olla uimapuku päällä, se hänelle sallittakoon. Pääasia, että ei eristäydy neljän seinän sisään vaan käy uimahallissakin, jos haluaa. Tärkeää on silloin vain se, että tosiaan hyvin suihkuttelee, että siitä uimapuvustakin lähtee kloorit mahdollisimman tarkkaan pois. Astmaatikot saattavat todellakin saada kohtauksen siitä höyrystyneestä kloorista, se ei ole mikään leikin asia eikä kuviteltu. Jos lapset kyselevät, miksi joku saa pitää uimapukua päällä, kannattaa näyttää heille ko. asiasta kertovaa kylttiä seinällä ja lukea se ääneen, jos lapset eivät vielä itse osaa lukea. Ja ihan normaalilla äänellä ja asiallisesti, ei hyssytellen. Se on tavalliseen elämään kuuluva asia, että erilaisia sairauksia tulee ja leikkauksia joudutaan tekemään, ja on hyvä lastenkin oppia suhtautumaan sellaiseen asiallisesti. Voi sanoa nätisti, että tädillä on varmaan juuri tuollainen sairaus ja siksi hän saa pitää uimapuvun päällään, mutta koska meillä ei sellaista sairautta ole, meidän kuuluu riisua. Tsemppiä kaikille kohtalotovereille, sekä syöpäisille että astmaisille ynnä kaikille muillekin!
Hei!
Vaatii sinulta paljon siviilirohkeutta että uskallat mennä yleisiin uimatiloihin ilman uimapukua syövän jälkeen. Nostan sille hattua sekä erittäin fikusta meilistä.
Itse olen vain todennut että on helpompi olla menemättä kuin pahoittaa mielensä mutta perheeni on eri mieltä. Poika ja mieheni haluisi käydä perheen kanssa uimassa mutta minä keksin kaikki selitykset ettei tarvitse mennä.
Ole huoletta ei niissä uimahalleissa jossa käyn ole höyrysaunaa joten sinun "murhaaminen" jää jollekin toiselle.
Voithan sinäkin tosin poistua höyrysaunasta kun joku tulee uimapuvun kanssa koska sinulla on astma. Niinhän sinäkin vaadit minulta etten saisi käydä yleisissä uimahalleissa niin mikset sinä sitten voi poistua...
Sitäpaitsi olen ollut sairas mutta merkit esim. nännin puuttuminen seuraa minua elämäni loppuun asti. Rinnan puuttuminen on kova juttu naiselle eikä siinä tarvita kenenkään sääliviä silmiä. Sitä paitsi tämä 80 cm leikkaushaavaa ei ole kaunista katsottavaa ja joku herkkä lapsi voi sitä jopa pelästyä..
En ole invalidi mutta toivoisin vähän suvaitsevaisuutta...
Anneli
koska siellä on höyryistä, joten ei osaa poistua, jos joku tulee sisään kloorisessa uimapuvussa. Höyrysauna (ilman myrkkyjä) on astmaatikolle parempi kuin kuuma kuiva löylysauna.
En ole uimahallissa törmännyt kehenkään rintasyöpätoipilaaseen, meidän uimahallissa vain 11-12-vuotiaat yrittävät uimapuvussa saunaan. Pidä vaan uimapukusi, mutta älä loukkaannu, jos joudut lapsille vähän selittelemään. Tämä asia ei ole mitenkään yleisesti tunnettu, vaan uusi meille kaikille.
Uimahalleissa tosiaan käy paljon "yleisistä kauneusideaaleista" poikkeavia. Ja hyvä niin. Uimahallit on verovaroilla rakennettuja ja tarkoitettu ihan kaikille.
Meidän kunnan uimahallissa olen nähnyt vanhemman naisen, jolta on poistettu rinta, eikä hän sitä mitenkään pesutiloissa näyttänyt peittelevän. En myöskään huomannut, että kukaan olisi ko naista tuijotellut. Arpi tosin taisi olla aika huomaamaton.
En tiedä missä asut, mutta minun kotipaikkakunnallani ei uimahallissa ole höyrysaunaa. Lisäksi siellä on ollut tiedote seinällä näistä syöpä- (ja muiden?) potilaiden oikeudesta käyttää uimahallissa uimapukua myös saunassa 1980-luvun puolestavälistä, jolloin uimahalli rakennettiin. Eli mistään kovin uudesta asiasta ei ole kyse.
Minä taas en ollut aiemmin kuullut, että normaaleissa uimahalleissa olisi höyrysaunat tai että astmaatikot saisivat kloorista kohtauksia. Opimme jokainen jotain uutta joka päivä. Suvaitsevaisuutta kuitenkin toivon, että olisimme oppineet jo lapsina.
joissakin poistetan vain osa rinnasta, joissakin koko rinta ja joissakin myös kainalonalusimurauhasia (vai mitä ne nyt ovatkaan). Mitä radikaalimpi leikkaus on tehty, sitä pahemmin ihmisestä tulee toispuoleinen ja sitä pahemmat arvet tietysti jäävät.
Kannatan edelleen erityisiä yksityispesuhuoneita tai koppeja niille, jotka eivät syystä tai toisesta halua paljastaa itseään muille. En ole, kuten jo aikaisemmin sanoin, kuitenkaan joutunut tekemisiin tämän asian kanssa. Mistään merkeistä en ole koskaan kuullutkaan.
Minulla nyt ei ole rintaa poistettu syövän takia, mutta itseäni nolostuttaa uimahallissa syntymämerkkini, joka on aika iso, ruma ja erottuva. =( Ymmärrän ettei se ole niin iso asia kuin mitä ongelmia muilla voi olla, mutta ujostuttaa kauheasti olla alasti uimahallissa. Silti haluan silloin tällöin uimahallissa käydä, kun pitää kunnosta huolehtia ja on niin kivaa uida.
Muuten olen tyytyväinen itseeni, mutta tuo syntymämerkki vain on tehnyt elämästäni sellaisen etten uskalla kavereiden kanssa saunaan (käyn siis uimahallissa yksin) ja poikaystävänkin kanssa meni aikaa ennenkuin uskalsin puhua asiasta.
Jos näkisin uimahallissa naisen, jolla ei ole toista rintaa, niin ehdottomasti sympatiat olisivat hänen puolellaan.
Olen todella pahoillani, että sinä ja muut vastaavasta sairaudesta kärsivät joudutte vielä tuollaistakin kohtaamaan.
Uskoisin kuitenkin, että suurimmalla osalla vanhemmista ei ole tietoa merkistä, sen merkityksestä tai sen suomista oikeuksista. Minun todella vaikea uskoa, että kukaan aikuinen käyttäytyisi kuvaamallasi tavalla, mikäli tietää asiasta.
Itse olen käynyt eri uimahalleissa kymmeniä vuosia, ja en ole koskaan kyseiseen merkkiin kiinnittänyt huomiota tai nähnyt seinillä tms. mitään lappua, joka siitä myöskään informoisi. Tosin en ole koskaan katsonut velvollisuudekseni kenenkään uimahallikäyttäytymistä (siis menoa uimapuku päällä saunaan)kommentoida muutenkaan, joten en kenties ole vain reagoinut lappuunkaan.
Syöpäjärjestöt ovat hyvin aktiivisia ja yhteiskunnallisesti kantaaottavia, heillä luulisi olevan nykyistä suurempana intressinä informoida uimahalleja näistä merkeistä.