Suosittelen teille takuuvarmaa keinoa jolla pääsette eroon tuosta kirotusta röökistä kun luette kirjan nimeltä: Vihdoinkin vapaa tupakasta!(kirj: Allen Carr) Kirja on tosi ohut ja mielenkiintoinen, ei sisällä paasausta,ei vaadi lopettammispäätöstä aloittaessasi sitä lukemaan,ei ikivanhaa tietoa keuhkosyövästä ja muusta mistä kaikki jo tietää.. Kirjan kirjoittaja on itse polttanu 33v ja lopettanut nyt tupakoinnin ja kirjoittanut kirjan tuosta Easyway-menetelmästä josta kirja kertoo. Se on ollut USA:ssakin suuri myyntimenestys ja miljoonat ihmiset sielä on lopettanut tupakoinnin tuon kirjan avulla. Poikaystäväni luki ensin tuon kirjan ja hänelle oli suositellut sitä yksi hänen kaverinsa jonka tupakointi oli loppunut kuin seinään tuon kirjan jälkeen ja niin loppui hänelläkin. VAsta puoli vuotta eli viime syksynä uskalsin itsekin aloittaa kirjan lukemisen ja mitä pidemmälle sitä luin, sitä varmemmaksi tulin siitä että minulla ei ole enää paluuta siihen että poltan täysin rinnoin vaan on kertakaikkiaan lopetettava kun tuon kirjan luen loppuun. Kirja tavallaan aivopesee ihmisen..Ja 95% ihmisistä jotka tuon kirjan lukee, lopettaa tupakoinnin. Kirja sai minut todella tuntemaan syyllisyyttä ja häpeää tavastani ja tajuamaan kuinka idiootti olen..Kirjassa oli mielenkiintoisia pointteja joita en ole tupakoijana tullut ajatelleeksi ja kun kirja läheni loppua tiesin että pääsen tupakasta eroon... :) Kirja päättyi lukuun jossa puhuttiin viimeisestä tupakasta jonka tulisin polttamaan kirjan päätteeksi, "jäähyväistupakasta" ja tuon tupakan poltettuani en ole polttanut ainuttakaan tupakkaa enkö ikinä aio enää polttaa, koska tiedän kuinka uskomattoman vaikea siitä on päästä eroon..Olen polttanut 7 vuotta, olen 22v ja nyt olen ollut lähes 5kk polttamatta. Olen onnellisempi ja tyytyväisempi elämääni kuin ikinä ennen ja juuri siksi että tupakka ei enää hallitse mun elämää ja ajatuksia. Nyt vasta tajuan kuinka paljon se määritteli mun menemisiä ja kaikenlaisia tilanteita mun elämässä.. Nyt oon tajunnu kuinka ihanaa olla ihan raitis ja oon suositellut tuota kirjaa kavereillenikin. Ja uskokaa tai älkää, niistä on kaikki myös lopettanut!!!!!Tietysti ne ensimmäiset viikot on vaiketa mutta niistäkin selviää kun muistelee vaan kirjan tekstiä ja saa ystäviltä tukea :)
Eli MARS kaikki lopettamishaluiset kirjastoon ja lainatkaa tuo Allen Carrin kirja...Siitä on OIKEESTI apua!!!Se ei oo mikään tylsä hömppä-kirja :))) Tsemppiä yrityksillenne!!!
sipu
Takuuvarmasti eroon röökistä!!
26
9147
Vastaukset
- R.T
"Kirja tavallaan aivopesee ihmisen..Ja 95% ihmisistä jotka tuon kirjan lukee, lopettaa tupakoinnin. Kirja sai minut todella tuntemaan syyllisyyttä ja häpeää tavastani ja tajuamaan kuinka idiootti olen.."
-huh huh...pelottavaa.Kirja kertoo(aivopesee) ihmisen mielihaluja....
Minkä takia jostain pitäisi "päästä eroon" jos ei ennen kirjan lukemista ole tullut halunneeksi päästä siitä eroon.
Ympäristön arvotko meille sanelevat asiat joista saa pitää ja joista ei?
Omat kokemukseni Allen Carrin tekstistä on sitä "puristava kenkä vertaus"-huuhaata......olet huolissasi jos joku haluaa lopettaa? Oikeasti kaikki (lukuunottamatta vähä-älyisiä) haluavat lopettaa, mutta yleensä vasta siinä vaiheessa kun huomaavat jääneensä koukkuun.
"Ympäristön arvotko meille sanelevat asiat joista saa pitää ja joista ei?"
Siinäpä se asian ydin tulikin :). Mikään muu kuin ympäristön arvot eli mielikuva tupakoinnin hienoudesta, ei vaikuta aloittamiseen. Vasta kun on tullut siitä riippuvaiseksi, siitä näennäisesti jotain nautintoakin saa. Vain näennäisesti, vieroitusoireista kärsiminen ei oikeasti ole mikään nautinto. Jos oikein haluaa niistä vieroitusoireista nauttia, niin kannattaa säännöstellä tupakointia. :)- R.T
elin_tilaa kirjoitti:
...olet huolissasi jos joku haluaa lopettaa? Oikeasti kaikki (lukuunottamatta vähä-älyisiä) haluavat lopettaa, mutta yleensä vasta siinä vaiheessa kun huomaavat jääneensä koukkuun.
"Ympäristön arvotko meille sanelevat asiat joista saa pitää ja joista ei?"
Siinäpä se asian ydin tulikin :). Mikään muu kuin ympäristön arvot eli mielikuva tupakoinnin hienoudesta, ei vaikuta aloittamiseen. Vasta kun on tullut siitä riippuvaiseksi, siitä näennäisesti jotain nautintoakin saa. Vain näennäisesti, vieroitusoireista kärsiminen ei oikeasti ole mikään nautinto. Jos oikein haluaa niistä vieroitusoireista nauttia, niin kannattaa säännöstellä tupakointia. :)"Siinäpä se asian ydin tulikin :). Mikään muu kuin ympäristön arvot eli mielikuva tupakoinnin hienoudesta, ei vaikuta aloittamiseen."
-aloitetaanko karkin tai suklaan syöminen,kahvin tai alkoholin juominen(tai minkä tahansa aistinautintoa tuottavan aineen) myös samasta syystä?
"...olet huolissasi jos joku haluaa lopettaa?"
-en.Jos se perustuu omiin mielihaluihin.Olen huolissani,jos jollekkin kirja kertoo,mistä saa pitää ja mistä ei.Siis laittaa ihmisen tuntemaan jotain,jota ei ennen tuntenut.
" Oikeasti kaikki (lukuunottamatta vähä-älyisiä) haluavat lopettaa, mutta yleensä vasta siinä vaiheessa kun huomaavat jääneensä koukkuun. "
-sinä olet nielaissut syötin koukkuineen.Ja vahvasti.Melkoista besserwisseriyttä tietää toisten puolesta mitä he haluavat ja mitä eivät....tosin siihen syyllistyy jokainen joskus...
"Vasta kun on tullut siitä riippuvaiseksi, siitä näennäisesti jotain nautintoakin saa."
-toisinsanoen kiistät ihmisten makuaistien erilaisuuden,tai ylipäätään makuaistin olemassa olon?
Tupakoinninssa on kyse muustakin kuin nikotiinista,aivan kuten kahvin juonnissakaan ei ole kyse pelkästä kofeiinista.Mutta jos tarkkaillaan nikotiinin vaikutuksia,niin sillähän on rauhoittava ja keskittymiskykyä parantava vaikutus myös ihmisiin,joilla ei ole aiempaa kosketusta ko.kemikaaliin. - tupakoimaton
R.T kirjoitti:
"Siinäpä se asian ydin tulikin :). Mikään muu kuin ympäristön arvot eli mielikuva tupakoinnin hienoudesta, ei vaikuta aloittamiseen."
-aloitetaanko karkin tai suklaan syöminen,kahvin tai alkoholin juominen(tai minkä tahansa aistinautintoa tuottavan aineen) myös samasta syystä?
"...olet huolissasi jos joku haluaa lopettaa?"
-en.Jos se perustuu omiin mielihaluihin.Olen huolissani,jos jollekkin kirja kertoo,mistä saa pitää ja mistä ei.Siis laittaa ihmisen tuntemaan jotain,jota ei ennen tuntenut.
" Oikeasti kaikki (lukuunottamatta vähä-älyisiä) haluavat lopettaa, mutta yleensä vasta siinä vaiheessa kun huomaavat jääneensä koukkuun. "
-sinä olet nielaissut syötin koukkuineen.Ja vahvasti.Melkoista besserwisseriyttä tietää toisten puolesta mitä he haluavat ja mitä eivät....tosin siihen syyllistyy jokainen joskus...
"Vasta kun on tullut siitä riippuvaiseksi, siitä näennäisesti jotain nautintoakin saa."
-toisinsanoen kiistät ihmisten makuaistien erilaisuuden,tai ylipäätään makuaistin olemassa olon?
Tupakoinninssa on kyse muustakin kuin nikotiinista,aivan kuten kahvin juonnissakaan ei ole kyse pelkästä kofeiinista.Mutta jos tarkkaillaan nikotiinin vaikutuksia,niin sillähän on rauhoittava ja keskittymiskykyä parantava vaikutus myös ihmisiin,joilla ei ole aiempaa kosketusta ko.kemikaaliin.Jos haluaa polttaa, niin miksipä ei saisi. Seuraavaksi varmaan vaadit huumeiden käytön laillistamista? Sekin voisi olla hyväksyttävää ellei se aiheuttaisi häiriötä sivullisille. Niin, kannabishan on joidenkin mielestä jopa terveellistä. Tupakasta ei edes vannoutunut tupakoitsija voi sanoa samaa.
Vaikka nikotiini parantaisikin keskittymiskykyä, niin se tekee sen vain kerran, seuraavalla kerralla on kyse jo vieroitusoireiden poistamisesta. Miksi pitäisi jäädä sellaiseen kierteeseen?
Kahvilla tai karkilla ei ole yhtä pahoja haittoja, alkoholillakin vain harvoilla. Kahviin ja alkoholiin joutuu totuttelemaan, kuten tupakkaankin, ympäristön arvot vaikuttavat selvästi. Makea puolestaan on luonnollisesti hyväksyttävää, eikä siihen tarvitse totutella. - R.T
tupakoimaton kirjoitti:
Jos haluaa polttaa, niin miksipä ei saisi. Seuraavaksi varmaan vaadit huumeiden käytön laillistamista? Sekin voisi olla hyväksyttävää ellei se aiheuttaisi häiriötä sivullisille. Niin, kannabishan on joidenkin mielestä jopa terveellistä. Tupakasta ei edes vannoutunut tupakoitsija voi sanoa samaa.
Vaikka nikotiini parantaisikin keskittymiskykyä, niin se tekee sen vain kerran, seuraavalla kerralla on kyse jo vieroitusoireiden poistamisesta. Miksi pitäisi jäädä sellaiseen kierteeseen?
Kahvilla tai karkilla ei ole yhtä pahoja haittoja, alkoholillakin vain harvoilla. Kahviin ja alkoholiin joutuu totuttelemaan, kuten tupakkaankin, ympäristön arvot vaikuttavat selvästi. Makea puolestaan on luonnollisesti hyväksyttävää, eikä siihen tarvitse totutella." Niin, kannabishan on joidenkin mielestä jopa terveellistä. Tupakasta ei edes vannoutunut tupakoitsija voi sanoa samaa. "
-Niin.Aika harva suuhun panemamme on varsinaisesti terveyttä edistävää.Toki jotkut ruoka aineet on,mutta valtaosaltaan on kyse "vähemmän haitallisesta".Vannoutuneinkaan tupakan vastustaja ei voine kiistää,kuinka tarkoitushakuista tupakan haittojen esiin tuonti on.
"Vaikka nikotiini parantaisikin keskittymiskykyä, niin se tekee sen vain kerran, seuraavalla kerralla on kyse jo vieroitusoireiden poistamisesta."
-ilmeisesti sadat,tuhannet,kymmenet tuhannet? sotilaslentäjät eri sodissa ovat sitten lentäneet vieroitusoireiden kourissa/tilassa,jossa ne on poistettu?
-Nikotiini on toki addiktoiva aine,mutta on puppua,että se menettäisi myönteiset ominaisuutensa.Nikotiini on esim.sotilaslentotehtävissä käytetty keskittymiskyvyn parantaja ja piriste.Toki nicotinell-propagandaa syöneet luulevat,että kerran nikotiinia käyttänyt ei voi enää "palata" parhaimmillaankaan keskittymiskyvyltään kuin tasolle,jossa oli ennen kontaktiaan nikotiinin kanssa.
"Kahvilla tai karkilla ei ole yhtä pahoja haittoja, alkoholillakin vain harvoilla."
-Eihän tästä nyt kyse ollutkaan.Kysyin,että samasta syystäkö aloitetaan esim.näiden aistinautintoisten tuotteiden käyttö?
Eihän aloitushoukutuksella ole mitään tekemistä mahdollisten haittojen kanssa...
Eli toisin sanoen perunalastut OIKEASTI maistuivat ihan yhtä hyviltä,vaikka akryyliamidi kohu velloi maailmalla.
"Kahviin ja alkoholiin joutuu totuttelemaan, kuten tupakkaankin, ympäristön arvot vaikuttavat selvästi."
-besserwisseröintiä!Kaikki mainitut nautintoaineet ovat ainakin minnulle maistuneet mieluusti ensimmäisestä maistiaisesta lähtien.Nautinto on kovin subjektiivinen juttu,ei siitä voida vetää yhtenäistä kaikkia sitovaa totuuttta.
"Makea puolestaan on luonnollisesti hyväksyttävää, eikä siihen tarvitse totutella. "
-en tiedä viittaatko hyväksyttävyydellä kehon reagointiin,vai ympäristön arvoihin hyväksyvyydessään?
Mutta ympäristön hyväksyvyydellä ei ole mitään tekemistä yksilön makuaistimuksien kanssa.Mitä taas tulee siihen,että kroppa hyvin luonnostaan hyväksyy makean(ravinto),niin se on totta,mutta se ei poista sitä,etteikö luonnostaan sinne kuulumattomista asioista voisi pitää ensimaistiaisista lähtien. R.T kirjoitti:
"Siinäpä se asian ydin tulikin :). Mikään muu kuin ympäristön arvot eli mielikuva tupakoinnin hienoudesta, ei vaikuta aloittamiseen."
-aloitetaanko karkin tai suklaan syöminen,kahvin tai alkoholin juominen(tai minkä tahansa aistinautintoa tuottavan aineen) myös samasta syystä?
"...olet huolissasi jos joku haluaa lopettaa?"
-en.Jos se perustuu omiin mielihaluihin.Olen huolissani,jos jollekkin kirja kertoo,mistä saa pitää ja mistä ei.Siis laittaa ihmisen tuntemaan jotain,jota ei ennen tuntenut.
" Oikeasti kaikki (lukuunottamatta vähä-älyisiä) haluavat lopettaa, mutta yleensä vasta siinä vaiheessa kun huomaavat jääneensä koukkuun. "
-sinä olet nielaissut syötin koukkuineen.Ja vahvasti.Melkoista besserwisseriyttä tietää toisten puolesta mitä he haluavat ja mitä eivät....tosin siihen syyllistyy jokainen joskus...
"Vasta kun on tullut siitä riippuvaiseksi, siitä näennäisesti jotain nautintoakin saa."
-toisinsanoen kiistät ihmisten makuaistien erilaisuuden,tai ylipäätään makuaistin olemassa olon?
Tupakoinninssa on kyse muustakin kuin nikotiinista,aivan kuten kahvin juonnissakaan ei ole kyse pelkästä kofeiinista.Mutta jos tarkkaillaan nikotiinin vaikutuksia,niin sillähän on rauhoittava ja keskittymiskykyä parantava vaikutus myös ihmisiin,joilla ei ole aiempaa kosketusta ko.kemikaaliin....miten aloit polttaa tupakkaa? Mistä sait moisen kuningasajatuksen, elleivät ympäristön arvot vaikuttaneet? Tuskin olisit edes kokeillut, ellei jotain esikuvaa ollut. Kuten tuossa edellä sanottiinkin, makea on vähän eri juttu, syödä pitää joka tapauksessa ja makea koetaan jotenkin turvalliseksi.
Edelleenkin ihmetyttää miksi olet huolissasi toisten tupakoimattomuudesta. Ilmeisesti pelkäät olosi käyvän tukalaksi, kun yhä suurempi osa paikoista on savutonta tilaa?
"-aloitetaanko karkin tai suklaan syöminen,kahvin tai alkoholin juominen(tai minkä tahansa aistinautintoa tuottavan aineen) myös samasta syystä?"
En ole opetellut alkoholin käyttöä tai kahvin juontia sokerin kanssa, kyllä niiden maku tuntui ensin jotenkin "väärältä". Oikeastaan minulla ei ole mielikuvaa ensimmäisen tupakan mausta, sen muistan kyllä selvästi, että se yskitti vähän. Ei ainakaan mitenkään miellyttävä kokemus. Omaat ilmeisestikin poikkeukselliset makunystyrät.
"Olen huolissani,jos jollekkin kirja kertoo,mistä saa pitää ja mistä ei.Siis laittaa ihmisen tuntemaan jotain,jota ei ennen tuntenut."
Mielenkiintoista. Kidutatko itseäsi lukemalla tupakoinnin lopettamista käsitteleviä kirjoja, vaikket ole lopettamassa? Miksi? Haluat olla besserwisser? :)
"jos tarkkaillaan nikotiinin vaikutuksia,niin sillähän on rauhoittava ja keskittymiskykyä parantava vaikutus myös ihmisiin,joilla ei ole aiempaa kosketusta ko.kemikaaliin."
Aika toivotonta yrittää parantaa keskittymiskykyä voimakkaasti addiktoivalla aineella. Viittasit toisessa viestissä sotilaslentäjiin. Mitä todistaa, että he käyttivät tupakkaa piristävänä/rauhoittavana aineena? Minusta se todistaa vain, että heillä oli nikotiiniriippuvuus.- R.T
elin_tilaa kirjoitti:
...miten aloit polttaa tupakkaa? Mistä sait moisen kuningasajatuksen, elleivät ympäristön arvot vaikuttaneet? Tuskin olisit edes kokeillut, ellei jotain esikuvaa ollut. Kuten tuossa edellä sanottiinkin, makea on vähän eri juttu, syödä pitää joka tapauksessa ja makea koetaan jotenkin turvalliseksi.
Edelleenkin ihmetyttää miksi olet huolissasi toisten tupakoimattomuudesta. Ilmeisesti pelkäät olosi käyvän tukalaksi, kun yhä suurempi osa paikoista on savutonta tilaa?
"-aloitetaanko karkin tai suklaan syöminen,kahvin tai alkoholin juominen(tai minkä tahansa aistinautintoa tuottavan aineen) myös samasta syystä?"
En ole opetellut alkoholin käyttöä tai kahvin juontia sokerin kanssa, kyllä niiden maku tuntui ensin jotenkin "väärältä". Oikeastaan minulla ei ole mielikuvaa ensimmäisen tupakan mausta, sen muistan kyllä selvästi, että se yskitti vähän. Ei ainakaan mitenkään miellyttävä kokemus. Omaat ilmeisestikin poikkeukselliset makunystyrät.
"Olen huolissani,jos jollekkin kirja kertoo,mistä saa pitää ja mistä ei.Siis laittaa ihmisen tuntemaan jotain,jota ei ennen tuntenut."
Mielenkiintoista. Kidutatko itseäsi lukemalla tupakoinnin lopettamista käsitteleviä kirjoja, vaikket ole lopettamassa? Miksi? Haluat olla besserwisser? :)
"jos tarkkaillaan nikotiinin vaikutuksia,niin sillähän on rauhoittava ja keskittymiskykyä parantava vaikutus myös ihmisiin,joilla ei ole aiempaa kosketusta ko.kemikaaliin."
Aika toivotonta yrittää parantaa keskittymiskykyä voimakkaasti addiktoivalla aineella. Viittasit toisessa viestissä sotilaslentäjiin. Mitä todistaa, että he käyttivät tupakkaa piristävänä/rauhoittavana aineena? Minusta se todistaa vain, että heillä oli nikotiiniriippuvuus."...miten aloit polttaa tupakkaa? Mistä sait moisen kuningasajatuksen, elleivät ympäristön arvot vaikuttaneet? Tuskin olisit edes kokeillut, ellei jotain esikuvaa ollut."
-Niin.En minä tiedä onko normaali tiedostamisella mitään tekemistä "ympäristön arvojen" kanssa,tai vaatiiko jonkun kokeilun halu esikuvia?Toki kaikkea voi väittää "esikuvalliseksi".Suomessa syödään nykyään pastaa huomattavissa määrin....ehkä se tuotiin esiin jotenkin "hienona,eurooppalaisena" ravintona "esikuvallisesti",mutta ilmeisesti siitä pidetään,kun sitä edelleen syödään paljon verrattuna takavuosiin.
" Kuten tuossa edellä sanottiinkin, makea on vähän eri juttu, syödä pitää joka tapauksessa ja makea koetaan jotenkin turvalliseksi. "
-syödä pitää,totta.Mutta en minä ainakaan makeaa pidä minään "turvallisena".En edes käytä "hienoa sokeria" missään muodossa,enkä ole edes ostanut sokeria vuosikausiin.Syön sokeria jossain määrin eri leivonnaisissa,jonkin verran suklaassa jne..
Kas kun on makunsa kullakin.Et millään saa väännettyä asiaa niin,että jokainen ihminen luonnostaan pitää makean mausta niin paljon,että sitä pitää ihan normaalina elämään kuuluvana juttuna.
"Edelleenkin ihmetyttää miksi olet huolissasi toisten tupakoimattomuudesta."
-en edelleenkään ole.Olen huolissani medikalisoivasta ja syyllistävästä ajasta,jossa ylhäältä päin ihmisten mielihaluja,ja mieltymyksiä,kirjoitetaan uudelleen siten,että ihminen itse itsensä syyllistää asiasta,josta ilmeisesti pitää.Mielestäni siinä,että ei juo,polta tai nauti kahvista,on ihan ok,jos asia todella on niin,että ei niistä pidä.
"Ilmeisesti pelkäät olosi käyvän tukalaksi, kun yhä suurempi osa paikoista on savutonta tilaa? "
-Kenen tahansa perustuslakia kunnioittavan pitäisi olla huolissaan,kun perustuslain takaamia yksilönoikeuksia aletaan murtaa laeilla,jotka ovat selvästi ristiin perustuslain kanssa.Kuten esimerkiksi "laki tupakoinnin vähentämiseksi"
"En ole opetellut alkoholin käyttöä tai kahvin juontia sokerin kanssa, kyllä niiden maku tuntui ensin jotenkin "väärältä".
-kuka mitenkin.Minä olen pitänyt esim.viskin ja konjakin mausta ensimmäisestä "sormustimellisesta" lähtien.Esimerkiksi suomessa suositusta "lonkerosta" en ole ikinä pitänyt,enkä sen käyttöä ole "opetellut".Sokeria en ole kahvissa käyttänyt oikein koskaan.
"Oikeastaan minulla ei ole mielikuvaa ensimmäisen tupakan mausta, sen muistan kyllä selvästi, että se yskitti vähän. Ei ainakaan mitenkään miellyttävä kokemus. Omaat ilmeisestikin poikkeukselliset makunystyrät. "
-Makunsa kullakin.Tupakan maun pidettävyydestä kertonee viinimaailman positiivinen ilmaisu "tupakkainen".
Toki tupakka saattaa yskittää,tietysti kyse voi olla väärästä polttamistavastakin.Kyllähän kahvikin suuta polttaa,jos se vedetään ns.shottina.Myös lapsilla on useasti kakomista myöhemmässä elämässä herkkuruoikseen muuttuvien ruokalajien kanssa.
"Mielenkiintoista. Kidutatko itseäsi lukemalla tupakoinnin lopettamista käsitteleviä kirjoja, vaikket ole lopettamassa? Miksi?"
-En lue.Minua vain inhottaa tämä tupakkaa ed.mainituilla keinoilla vastaan saatu konsensus.Yli ollaan menty ja pahasti.Eikö ihmiset saisi yksinkertaisesti itse päättää mistä pitää ja mistä ei?Nykyäänhän tupakasta ei sa(isi)a pitää virallisesti.Muistan oman mummoni aikoinaan,kun heillä poltettiin sisällä,tykänneen todella paljon tupakan tuoksusta,vaikka itse ei polttanut ikinä.Nykyään hän tupakan savuun,esim.kauppareissulla törmätessään, suorastaan kavahtaa "tuota kauheaa...".No okei,tottakai tuoksumieltymykset voivat muuttua siinä missä muutkin,mutta uskoakseni kyse on jostain ihan toisesta muutoksesta.Vähän samaan tapaan,kuin akryyliamidi-kohun aikoihin monet tuttavani sanoivat perunalastuja pahoiksi,minä sanoin paskan marjat,ne maistuvat ihan yhtä hyvältä kuin ennenkin,jos nyt ennenkin niistä sattui pitämään.
"Viittasit toisessa viestissä sotilaslentäjiin. Mitä todistaa, että he käyttivät tupakkaa piristävänä/rauhoittavana aineena? Minusta se todistaa vain, että heillä oli nikotiiniriippuvuus."
-kyse ei ollut tupakoinnista,vaan ihan virallisista sotilaallisista/tieteellisistä ohjelmista,joilla parannettiin lentäjien suorituskykyä.nikotiinilla olettaakseni ollaan parannettu ympäri maailman armeijoissa sotilaiden kykyjä keskittymistä ja tarkkuutta vaativissa kohteissa.Niin,niidenkin jotka eivät siis tupakoi. R.T kirjoitti:
"...miten aloit polttaa tupakkaa? Mistä sait moisen kuningasajatuksen, elleivät ympäristön arvot vaikuttaneet? Tuskin olisit edes kokeillut, ellei jotain esikuvaa ollut."
-Niin.En minä tiedä onko normaali tiedostamisella mitään tekemistä "ympäristön arvojen" kanssa,tai vaatiiko jonkun kokeilun halu esikuvia?Toki kaikkea voi väittää "esikuvalliseksi".Suomessa syödään nykyään pastaa huomattavissa määrin....ehkä se tuotiin esiin jotenkin "hienona,eurooppalaisena" ravintona "esikuvallisesti",mutta ilmeisesti siitä pidetään,kun sitä edelleen syödään paljon verrattuna takavuosiin.
" Kuten tuossa edellä sanottiinkin, makea on vähän eri juttu, syödä pitää joka tapauksessa ja makea koetaan jotenkin turvalliseksi. "
-syödä pitää,totta.Mutta en minä ainakaan makeaa pidä minään "turvallisena".En edes käytä "hienoa sokeria" missään muodossa,enkä ole edes ostanut sokeria vuosikausiin.Syön sokeria jossain määrin eri leivonnaisissa,jonkin verran suklaassa jne..
Kas kun on makunsa kullakin.Et millään saa väännettyä asiaa niin,että jokainen ihminen luonnostaan pitää makean mausta niin paljon,että sitä pitää ihan normaalina elämään kuuluvana juttuna.
"Edelleenkin ihmetyttää miksi olet huolissasi toisten tupakoimattomuudesta."
-en edelleenkään ole.Olen huolissani medikalisoivasta ja syyllistävästä ajasta,jossa ylhäältä päin ihmisten mielihaluja,ja mieltymyksiä,kirjoitetaan uudelleen siten,että ihminen itse itsensä syyllistää asiasta,josta ilmeisesti pitää.Mielestäni siinä,että ei juo,polta tai nauti kahvista,on ihan ok,jos asia todella on niin,että ei niistä pidä.
"Ilmeisesti pelkäät olosi käyvän tukalaksi, kun yhä suurempi osa paikoista on savutonta tilaa? "
-Kenen tahansa perustuslakia kunnioittavan pitäisi olla huolissaan,kun perustuslain takaamia yksilönoikeuksia aletaan murtaa laeilla,jotka ovat selvästi ristiin perustuslain kanssa.Kuten esimerkiksi "laki tupakoinnin vähentämiseksi"
"En ole opetellut alkoholin käyttöä tai kahvin juontia sokerin kanssa, kyllä niiden maku tuntui ensin jotenkin "väärältä".
-kuka mitenkin.Minä olen pitänyt esim.viskin ja konjakin mausta ensimmäisestä "sormustimellisesta" lähtien.Esimerkiksi suomessa suositusta "lonkerosta" en ole ikinä pitänyt,enkä sen käyttöä ole "opetellut".Sokeria en ole kahvissa käyttänyt oikein koskaan.
"Oikeastaan minulla ei ole mielikuvaa ensimmäisen tupakan mausta, sen muistan kyllä selvästi, että se yskitti vähän. Ei ainakaan mitenkään miellyttävä kokemus. Omaat ilmeisestikin poikkeukselliset makunystyrät. "
-Makunsa kullakin.Tupakan maun pidettävyydestä kertonee viinimaailman positiivinen ilmaisu "tupakkainen".
Toki tupakka saattaa yskittää,tietysti kyse voi olla väärästä polttamistavastakin.Kyllähän kahvikin suuta polttaa,jos se vedetään ns.shottina.Myös lapsilla on useasti kakomista myöhemmässä elämässä herkkuruoikseen muuttuvien ruokalajien kanssa.
"Mielenkiintoista. Kidutatko itseäsi lukemalla tupakoinnin lopettamista käsitteleviä kirjoja, vaikket ole lopettamassa? Miksi?"
-En lue.Minua vain inhottaa tämä tupakkaa ed.mainituilla keinoilla vastaan saatu konsensus.Yli ollaan menty ja pahasti.Eikö ihmiset saisi yksinkertaisesti itse päättää mistä pitää ja mistä ei?Nykyäänhän tupakasta ei sa(isi)a pitää virallisesti.Muistan oman mummoni aikoinaan,kun heillä poltettiin sisällä,tykänneen todella paljon tupakan tuoksusta,vaikka itse ei polttanut ikinä.Nykyään hän tupakan savuun,esim.kauppareissulla törmätessään, suorastaan kavahtaa "tuota kauheaa...".No okei,tottakai tuoksumieltymykset voivat muuttua siinä missä muutkin,mutta uskoakseni kyse on jostain ihan toisesta muutoksesta.Vähän samaan tapaan,kuin akryyliamidi-kohun aikoihin monet tuttavani sanoivat perunalastuja pahoiksi,minä sanoin paskan marjat,ne maistuvat ihan yhtä hyvältä kuin ennenkin,jos nyt ennenkin niistä sattui pitämään.
"Viittasit toisessa viestissä sotilaslentäjiin. Mitä todistaa, että he käyttivät tupakkaa piristävänä/rauhoittavana aineena? Minusta se todistaa vain, että heillä oli nikotiiniriippuvuus."
-kyse ei ollut tupakoinnista,vaan ihan virallisista sotilaallisista/tieteellisistä ohjelmista,joilla parannettiin lentäjien suorituskykyä.nikotiinilla olettaakseni ollaan parannettu ympäri maailman armeijoissa sotilaiden kykyjä keskittymistä ja tarkkuutta vaativissa kohteissa.Niin,niidenkin jotka eivät siis tupakoi.En itsekään kaipaa käännytystä eli ymmärrän kyllä halun päättää itse omista mielipiteistä.
Minä kuitenkin koen lopettamisen hyvänä päätöksenä ja voin suositella sitä kenelle tahansa, mutta päätös tietysti tulee jokaisen tehdä itse. Kokemuksesta tiedän, että nyt täytyy pysyä tupakoinnin suhteen absolutistina, asennoitua siihen suurena vihollisena. On nimittäin liian helppoa aloittaa uudestaan. Niinpä ainakin näin alkuvaiheessa joutuu sivullisetkin vähän kärsimään jyrkistä mielipiteistä.
Asiaa sivuavaa tuli mieleen perunalastuista. En koskaan ole niitä paljoa syönyt mutta kokonaan lopetin niiden syömisen jo ennen sitä akryyliamidi-kohua. Asia liittyy ehkä tupakkaan, ainakin stressiin, sain mahahaavan ja perunalastut jäi pois sen puhjettua. Tavallaan siis perunalastut olivat "viimeinen ateria entisessä elämässä". Tiedä sitten kuinka paljon tupakka oli syyllinen sen mahahaavan syntymiseen, todennäköisesti ainakin pahensi sitä.
Silloin en vielä kuitenkaan päässyt tupakasta eroon, vaikka halusinkin (siis aivan itse sitä halusin, kukaan ei ehdotellut sellaista). Näin jälkikäteen aika huvittavaakin, heti kun pysyin pystyssä, hoipertelin tupakalle. Mutta nyt on asenne kohdallaan. Minun kannaltani ei ole väliä, onko tieto oikeaa vai väärää, kunhan se motivoi pysymään erossa tupakasta.
Heh, ainakin perusteellisesti vastailet väitteisiin :). En jaksa enempää niihin puuttua...- R.T
elin_tilaa kirjoitti:
En itsekään kaipaa käännytystä eli ymmärrän kyllä halun päättää itse omista mielipiteistä.
Minä kuitenkin koen lopettamisen hyvänä päätöksenä ja voin suositella sitä kenelle tahansa, mutta päätös tietysti tulee jokaisen tehdä itse. Kokemuksesta tiedän, että nyt täytyy pysyä tupakoinnin suhteen absolutistina, asennoitua siihen suurena vihollisena. On nimittäin liian helppoa aloittaa uudestaan. Niinpä ainakin näin alkuvaiheessa joutuu sivullisetkin vähän kärsimään jyrkistä mielipiteistä.
Asiaa sivuavaa tuli mieleen perunalastuista. En koskaan ole niitä paljoa syönyt mutta kokonaan lopetin niiden syömisen jo ennen sitä akryyliamidi-kohua. Asia liittyy ehkä tupakkaan, ainakin stressiin, sain mahahaavan ja perunalastut jäi pois sen puhjettua. Tavallaan siis perunalastut olivat "viimeinen ateria entisessä elämässä". Tiedä sitten kuinka paljon tupakka oli syyllinen sen mahahaavan syntymiseen, todennäköisesti ainakin pahensi sitä.
Silloin en vielä kuitenkaan päässyt tupakasta eroon, vaikka halusinkin (siis aivan itse sitä halusin, kukaan ei ehdotellut sellaista). Näin jälkikäteen aika huvittavaakin, heti kun pysyin pystyssä, hoipertelin tupakalle. Mutta nyt on asenne kohdallaan. Minun kannaltani ei ole väliä, onko tieto oikeaa vai väärää, kunhan se motivoi pysymään erossa tupakasta.
Heh, ainakin perusteellisesti vastailet väitteisiin :). En jaksa enempää niihin puuttua..."Silloin en vielä kuitenkaan päässyt tupakasta eroon, vaikka halusinkin (siis aivan itse sitä halusin, kukaan ei ehdotellut sellaista)."
-heh heh...jotkut väittävät olevan olemassa "vapaan tahdon vastaisia riippuvuuksia".Minä en niihin usko siinä mielessä,missä se yleensä sanotaan.On vain olemassa asioita,joista pidetään(tai ainakin joku Sinussa pitää) ja asioita,joista ei pidetä,eikä niitä sen takia harrasteta/nautita.
" Kokemuksesta tiedän, että nyt täytyy pysyä tupakoinnin suhteen absolutistina, asennoitua siihen suurena vihollisena."
-tuokin jo kertoo jostain.Minun ei ole tarvinnut suhtautua vihollisena asioihin,joista todella,itselleni rehellisesti,olen halunnut päästä eroon.Ikävistä asioista ei tarvitse edes YRITTÄÄ eroon.Ne jäävät taakse itsestään. R.T kirjoitti:
"Silloin en vielä kuitenkaan päässyt tupakasta eroon, vaikka halusinkin (siis aivan itse sitä halusin, kukaan ei ehdotellut sellaista)."
-heh heh...jotkut väittävät olevan olemassa "vapaan tahdon vastaisia riippuvuuksia".Minä en niihin usko siinä mielessä,missä se yleensä sanotaan.On vain olemassa asioita,joista pidetään(tai ainakin joku Sinussa pitää) ja asioita,joista ei pidetä,eikä niitä sen takia harrasteta/nautita.
" Kokemuksesta tiedän, että nyt täytyy pysyä tupakoinnin suhteen absolutistina, asennoitua siihen suurena vihollisena."
-tuokin jo kertoo jostain.Minun ei ole tarvinnut suhtautua vihollisena asioihin,joista todella,itselleni rehellisesti,olen halunnut päästä eroon.Ikävistä asioista ei tarvitse edes YRITTÄÄ eroon.Ne jäävät taakse itsestään....toisia nimitellyt besserwissereiksi?! Vaikka sattuisitkin olemaan erehtymätön, kaikki toiset eivät sitä ole.
"On vain olemassa asioita,joista pidetään(tai ainakin joku Sinussa pitää) ja asioita,joista ei pidetä,eikä niitä sen takia harrasteta/nautita."
Ja maailma on musta-valkoinen?
Niinpä, kaikenlaisia perverssioita on olemassa :). Masokismin huippu kylläkin on poltaa vain silloin tällöin - kärsiä jatkuvasti vieroitusoireista. Oikeasti ei ole olemassa välimuotoa, joko polttaa (määrällä ei ole addiktion kannalta juuri merkitystä) tai ei polta ollenkaan.
Se, että luulee saavansa nautintoa tupakasta, ei tarkoita että sitä todella tavitsisi ja kuten aiemmin olen todennut, se rauhoittava/keskittymiskykyä parantava vaikutus on enemmänkin illuusiota kuin todellisuutta. Enää en aio sortua "vapaan tahdon vastaiseen riippuvuuteen" - harvalla muuten on niin luja tahto, että pystyisi sillä irtautumaan voimakkaasta riippuvuudesta, varsinkin kun houkutuksia on paljon. Täytyy omaksua uusi ajattelutapa... lopettaa toivomasta, että tulisi tupakkatauko pelastamaan hankalasta tilanteesta.- R.T
elin_tilaa kirjoitti:
...toisia nimitellyt besserwissereiksi?! Vaikka sattuisitkin olemaan erehtymätön, kaikki toiset eivät sitä ole.
"On vain olemassa asioita,joista pidetään(tai ainakin joku Sinussa pitää) ja asioita,joista ei pidetä,eikä niitä sen takia harrasteta/nautita."
Ja maailma on musta-valkoinen?
Niinpä, kaikenlaisia perverssioita on olemassa :). Masokismin huippu kylläkin on poltaa vain silloin tällöin - kärsiä jatkuvasti vieroitusoireista. Oikeasti ei ole olemassa välimuotoa, joko polttaa (määrällä ei ole addiktion kannalta juuri merkitystä) tai ei polta ollenkaan.
Se, että luulee saavansa nautintoa tupakasta, ei tarkoita että sitä todella tavitsisi ja kuten aiemmin olen todennut, se rauhoittava/keskittymiskykyä parantava vaikutus on enemmänkin illuusiota kuin todellisuutta. Enää en aio sortua "vapaan tahdon vastaiseen riippuvuuteen" - harvalla muuten on niin luja tahto, että pystyisi sillä irtautumaan voimakkaasta riippuvuudesta, varsinkin kun houkutuksia on paljon. Täytyy omaksua uusi ajattelutapa... lopettaa toivomasta, että tulisi tupakkatauko pelastamaan hankalasta tilanteesta."..toisia nimitellyt besserwissereiksi?! Vaikka sattuisitkin olemaan erehtymätön, kaikki toiset eivät sitä ole. "
-no,useimmathan meistä on erehtyväisiä,ja kaikki ovat silloin tällöin besserwissereitä.
""On vain olemassa asioita,joista pidetään(tai ainakin joku Sinussa pitää) ja asioita,joista ei pidetä,eikä niitä sen takia harrasteta/nautita."
Ja maailma on musta-valkoinen? "
-no.Maailma ei ole aina mustavalkoinen.Mutta esimerkiksi yllämainitussa asiassa peruskysymys on varsin simppeli,jostain joko pidetään,tai ei.Sellaisesta,josta ei pidetä missään määrin(tai millään kropan solulla) luulisi voivan päästää irti ilman kauheata hulabaloota,joka esimerkiksi korvikenikotiinia käyttävillä useasti on päällä.Mielestäni siinä on tiettyä ristiriitaa,että tupakoinnissa julistetaan olevan kyse pelkästä nikotiinista,mutta silti tupakoinnin lopettaneet korvikekäyttäjät vertauskuvallisesti hyppivät seinille,vaikka sen nikotiininsa saavat sieltä laastarista tai purkasta?Eipä silti,kyllä kai ne Ladyt vanhainkodeissaankin hyppisivät seinille,jos James toisi päiväkahvi aikaan Ladyille hopeakuvussa pienen pienet sirot kofeiinipillerit....
"Niinpä, kaikenlaisia perverssioita on olemassa :). Masokismin huippu kylläkin on poltaa vain silloin tällöin - kärsiä jatkuvasti vieroitusoireista. Oikeasti ei ole olemassa välimuotoa, joko polttaa (määrällä ei ole addiktion kannalta juuri merkitystä) tai ei polta ollenkaan."
-No,tuo väitteesi nyt menee enemmän sanaleikkien puolelle.Jokainenhan tietää senkin,että nainen ei voi olla vain vähän raskaana,sitä ollaan,tai ei.Mutta tupakoinnissa voi olla välimuoto siinä mielessä,että poltetaan sen verran kuin pidetään,sellaista laatua/laatuja joista pidetään.
Jos nyt taas tuohon addiktio-käsitteeseen mennään,niin siinä ollaan kyllä taas niillä rajoilla...kuka ja mikä määrää rajan "addiktion" ja "paljon pitämisen" välillä?
Olenko addikti,kun tutustun ihmiseen,jonka seurassa haluan viettää jatkossakin mahdollisimman paljon aikaa?
"Se, että luulee saavansa nautintoa tupakasta, ei tarkoita että sitä todella tavitsisi..."
-Ei.Tupakkaa ei todellakaan tarvitse.Se ei ole elintoimintojemme kannalta ollenkaan oleellinen ravinne,hivenaine tai ym.Mutta ei myöskään tarvita formulakisoja,aikakausilehtiä,Vaaleasuklaa päällysteisiä konvehteja jne jne...ihmiset kun tykkäävät,ja nauttivat eri asioista.Emmehän me OIKEASTI tarvitse kuin lämpöä,lepoa,ruokaa ja juomaa,mutta perin tylsäksi taitaisi (ainakin nykyihmisen) aika käydä,jos keskityttäisiin pelkästään noihin perustarpeisiin.Ja kun asia nyt ei niin ole(emme siis pääosin keskity pelkästään noihin),niin eikö ole sikäli aika hölmöä lällätellen osoitella kanssaihmisiä heidän erilaisten (sinänsä tarpeettomien) mieltymystensä takia,ja väittää BESSERWISSERMÄISESTI omaa (sinänsä turhaa ja hyödytöntä) viihdykettään jotenkin perustellummaksi,ja jopa väittää,että toisten ihmisten makujen ja halujen tulisi kehittyä hänen makujen ja halujen kaltaisiksi?
"ja kuten aiemmin olen todennut, se rauhoittava/keskittymiskykyä parantava vaikutus on enemmänkin illuusiota kuin todellisuutta. "
-No,kenellä mitenkin.Asiasta kuitenkin löytyy tieteellistä näyttöä sieltä sun täältä.Taisipa jossain julkaisussa olla joskus jopa semmoinen juttu takavuosilta,että nikotiinia tietoisesti (sitähän löytyy mm.oman ihomme tietyistä soluista,tomaatista,perunasta ym.eli kaikki sitä jostain saavat)aiemmin nauttimattomatkin saattavat parantaa tulostaan (nikotiinilla ryyditettynä) keskittymiskykyä vaativissa testeissä joillain prosenteilla(vrt.aiemmin saamansa tulokset).
"Enää en aio sortua "vapaan tahdon vastaiseen riippuvuuteen" - harvalla muuten on niin luja tahto, että pystyisi sillä irtautumaan voimakkaasta riippuvuudesta, varsinkin kun houkutuksia on paljon. "
-tämä lienee näkökulma kysymys.Minulle ei ainakaan ole olemassa vapaan tahdon vastaisia riippuvuuksia.En tee,enkä nauti mitään,mikä ei minua miellyttäisi.Ympäristön arvot eivät saa minun omaa tuntoani kolkuttamaan(eivätkä siis minua haluamaan todellisia halujani vastaan) jonkun itse miellyttäväksi kokemani asian suhteen.
Ja mitä ovat "houkutukset"? ...jotain jotka houkuttelevat sinua asioihin joista tiedät pitäväsi?...sairasta itsekieltäytymistä.
Kaikki miellyttävät asiathan ovat houkutuksia;
"joulu perheen parissa lumien notkuessa puiden oksilla" "askeettinen kieltäytyminen seurasta"
"kuuma sauna kylmän pilkkipäivän jälkeen" "pitää askeettisen itsetietoisesti koko päivän pilkkihaalarin alla vuorostaan hionneita ja vuorostaan jäätyneitä vaatteita päällä ilman puhdistautumista"
"kuuma,seksikäs chick,johon tuli törmättyä nousuhumalassa""silmien kiinni puristaminen,ja turvautuminen vuosia sitten tunteiden sammumisen myötä pelkäksi metalliksi muuttuneeseen,merkityksettömään nimettömässä killuvaan renkaaseen"
No.Kuka mitenkin.ns."houkutuksethan" heijastavat halujamme.Ei "houkutukset" ole ajattelevia demoneita,jotka meidän kiusaksemme hyppivät meitä huijaamaan ja päättämään puolestamme.Vastenmielinen asia ei aiheuta houkutusta.Sen olen valmis myöntämään,että houkutuksen seuraukset saattavat olla joskus hyvinkin vastenmielisiä,mutta se onkin jo toinen tarina sitten.Siinähän verrataan seurauksia eri olosuhteissa kuin oli olosuhteet houkutukseen päätyessä. - Marlboro
R.T kirjoitti:
"..toisia nimitellyt besserwissereiksi?! Vaikka sattuisitkin olemaan erehtymätön, kaikki toiset eivät sitä ole. "
-no,useimmathan meistä on erehtyväisiä,ja kaikki ovat silloin tällöin besserwissereitä.
""On vain olemassa asioita,joista pidetään(tai ainakin joku Sinussa pitää) ja asioita,joista ei pidetä,eikä niitä sen takia harrasteta/nautita."
Ja maailma on musta-valkoinen? "
-no.Maailma ei ole aina mustavalkoinen.Mutta esimerkiksi yllämainitussa asiassa peruskysymys on varsin simppeli,jostain joko pidetään,tai ei.Sellaisesta,josta ei pidetä missään määrin(tai millään kropan solulla) luulisi voivan päästää irti ilman kauheata hulabaloota,joka esimerkiksi korvikenikotiinia käyttävillä useasti on päällä.Mielestäni siinä on tiettyä ristiriitaa,että tupakoinnissa julistetaan olevan kyse pelkästä nikotiinista,mutta silti tupakoinnin lopettaneet korvikekäyttäjät vertauskuvallisesti hyppivät seinille,vaikka sen nikotiininsa saavat sieltä laastarista tai purkasta?Eipä silti,kyllä kai ne Ladyt vanhainkodeissaankin hyppisivät seinille,jos James toisi päiväkahvi aikaan Ladyille hopeakuvussa pienen pienet sirot kofeiinipillerit....
"Niinpä, kaikenlaisia perverssioita on olemassa :). Masokismin huippu kylläkin on poltaa vain silloin tällöin - kärsiä jatkuvasti vieroitusoireista. Oikeasti ei ole olemassa välimuotoa, joko polttaa (määrällä ei ole addiktion kannalta juuri merkitystä) tai ei polta ollenkaan."
-No,tuo väitteesi nyt menee enemmän sanaleikkien puolelle.Jokainenhan tietää senkin,että nainen ei voi olla vain vähän raskaana,sitä ollaan,tai ei.Mutta tupakoinnissa voi olla välimuoto siinä mielessä,että poltetaan sen verran kuin pidetään,sellaista laatua/laatuja joista pidetään.
Jos nyt taas tuohon addiktio-käsitteeseen mennään,niin siinä ollaan kyllä taas niillä rajoilla...kuka ja mikä määrää rajan "addiktion" ja "paljon pitämisen" välillä?
Olenko addikti,kun tutustun ihmiseen,jonka seurassa haluan viettää jatkossakin mahdollisimman paljon aikaa?
"Se, että luulee saavansa nautintoa tupakasta, ei tarkoita että sitä todella tavitsisi..."
-Ei.Tupakkaa ei todellakaan tarvitse.Se ei ole elintoimintojemme kannalta ollenkaan oleellinen ravinne,hivenaine tai ym.Mutta ei myöskään tarvita formulakisoja,aikakausilehtiä,Vaaleasuklaa päällysteisiä konvehteja jne jne...ihmiset kun tykkäävät,ja nauttivat eri asioista.Emmehän me OIKEASTI tarvitse kuin lämpöä,lepoa,ruokaa ja juomaa,mutta perin tylsäksi taitaisi (ainakin nykyihmisen) aika käydä,jos keskityttäisiin pelkästään noihin perustarpeisiin.Ja kun asia nyt ei niin ole(emme siis pääosin keskity pelkästään noihin),niin eikö ole sikäli aika hölmöä lällätellen osoitella kanssaihmisiä heidän erilaisten (sinänsä tarpeettomien) mieltymystensä takia,ja väittää BESSERWISSERMÄISESTI omaa (sinänsä turhaa ja hyödytöntä) viihdykettään jotenkin perustellummaksi,ja jopa väittää,että toisten ihmisten makujen ja halujen tulisi kehittyä hänen makujen ja halujen kaltaisiksi?
"ja kuten aiemmin olen todennut, se rauhoittava/keskittymiskykyä parantava vaikutus on enemmänkin illuusiota kuin todellisuutta. "
-No,kenellä mitenkin.Asiasta kuitenkin löytyy tieteellistä näyttöä sieltä sun täältä.Taisipa jossain julkaisussa olla joskus jopa semmoinen juttu takavuosilta,että nikotiinia tietoisesti (sitähän löytyy mm.oman ihomme tietyistä soluista,tomaatista,perunasta ym.eli kaikki sitä jostain saavat)aiemmin nauttimattomatkin saattavat parantaa tulostaan (nikotiinilla ryyditettynä) keskittymiskykyä vaativissa testeissä joillain prosenteilla(vrt.aiemmin saamansa tulokset).
"Enää en aio sortua "vapaan tahdon vastaiseen riippuvuuteen" - harvalla muuten on niin luja tahto, että pystyisi sillä irtautumaan voimakkaasta riippuvuudesta, varsinkin kun houkutuksia on paljon. "
-tämä lienee näkökulma kysymys.Minulle ei ainakaan ole olemassa vapaan tahdon vastaisia riippuvuuksia.En tee,enkä nauti mitään,mikä ei minua miellyttäisi.Ympäristön arvot eivät saa minun omaa tuntoani kolkuttamaan(eivätkä siis minua haluamaan todellisia halujani vastaan) jonkun itse miellyttäväksi kokemani asian suhteen.
Ja mitä ovat "houkutukset"? ...jotain jotka houkuttelevat sinua asioihin joista tiedät pitäväsi?...sairasta itsekieltäytymistä.
Kaikki miellyttävät asiathan ovat houkutuksia;
"joulu perheen parissa lumien notkuessa puiden oksilla" "askeettinen kieltäytyminen seurasta"
"kuuma sauna kylmän pilkkipäivän jälkeen" "pitää askeettisen itsetietoisesti koko päivän pilkkihaalarin alla vuorostaan hionneita ja vuorostaan jäätyneitä vaatteita päällä ilman puhdistautumista"
"kuuma,seksikäs chick,johon tuli törmättyä nousuhumalassa""silmien kiinni puristaminen,ja turvautuminen vuosia sitten tunteiden sammumisen myötä pelkäksi metalliksi muuttuneeseen,merkityksettömään nimettömässä killuvaan renkaaseen"
No.Kuka mitenkin.ns."houkutuksethan" heijastavat halujamme.Ei "houkutukset" ole ajattelevia demoneita,jotka meidän kiusaksemme hyppivät meitä huijaamaan ja päättämään puolestamme.Vastenmielinen asia ei aiheuta houkutusta.Sen olen valmis myöntämään,että houkutuksen seuraukset saattavat olla joskus hyvinkin vastenmielisiä,mutta se onkin jo toinen tarina sitten.Siinähän verrataan seurauksia eri olosuhteissa kuin oli olosuhteet houkutukseen päätyessä.On se kumma kun joidenkin ihmisten mielestä henkilö, joka polttaa vain siksi, että niin haluaa, on täysi mahdottomuus. Tykkään myös juoda kahvia. Tässä kysymys niille henkilöille: tykkäänkö kahvista vai ovatko aivoni kofeiinin tarpeessa uskotelleet itselleni, että tykkään kahvista? Veikkaanpa, että se on tietoinen päätös...
- R.T
Marlboro kirjoitti:
On se kumma kun joidenkin ihmisten mielestä henkilö, joka polttaa vain siksi, että niin haluaa, on täysi mahdottomuus. Tykkään myös juoda kahvia. Tässä kysymys niille henkilöille: tykkäänkö kahvista vai ovatko aivoni kofeiinin tarpeessa uskotelleet itselleni, että tykkään kahvista? Veikkaanpa, että se on tietoinen päätös...
Joo.tätähän se aina on.Joskus muistan nähneeni jopa lukion psykologian kirjassa väitteen,että tupakan makuun ehdollistutaan vain ja ainoastaan siksi,että ko.maku kertoo siitä,että nikotiinia on saatavilla.Täyttä paskaa.Minun makumieltymyksiäni ei mitkään kirjat päätä.Onpa mulle joskus joku väittänyt mieltymykseni perunalastuihinkin johtuvan pelkästään niiden rasvaisuudesta....
- yksi tupakoija
Marlboro kirjoitti:
On se kumma kun joidenkin ihmisten mielestä henkilö, joka polttaa vain siksi, että niin haluaa, on täysi mahdottomuus. Tykkään myös juoda kahvia. Tässä kysymys niille henkilöille: tykkäänkö kahvista vai ovatko aivoni kofeiinin tarpeessa uskotelleet itselleni, että tykkään kahvista? Veikkaanpa, että se on tietoinen päätös...
Minä itse pidän kahvin mausta, koska juon myös kofeiinitonta, eli en ole kofeiinista riippuvainen vaan pidän kahvin mausta, muutenhan en joisi kofeiinitonta kahvia. Tupakkaa poltan silloin kun poltan, olen ollut väliin polttamattakin. Mutta en todellakaan usko yhdenkään kirjan tehoavan kuin niille, jotka tilaavat tv-shopista kaikkea kivaa ja menevät mainostajien halpaan yleensäkin. Miten yksi kirja saa ihmiset lopettamaan, ei mitenkään, kun ei se lääkkeilläkään onnistu, kuin 25 %:lla.
- RBN
yksi tupakoija kirjoitti:
Minä itse pidän kahvin mausta, koska juon myös kofeiinitonta, eli en ole kofeiinista riippuvainen vaan pidän kahvin mausta, muutenhan en joisi kofeiinitonta kahvia. Tupakkaa poltan silloin kun poltan, olen ollut väliin polttamattakin. Mutta en todellakaan usko yhdenkään kirjan tehoavan kuin niille, jotka tilaavat tv-shopista kaikkea kivaa ja menevät mainostajien halpaan yleensäkin. Miten yksi kirja saa ihmiset lopettamaan, ei mitenkään, kun ei se lääkkeilläkään onnistu, kuin 25 %:lla.
"Miten yksi kirja saa ihmiset lopettamaan, ei mitenkään, kun ei se lääkkeilläkään onnistu, kuin 25 %:lla. "
Lääkkeillä ja purukumilla on lumevaikutus että niitä kun käyttää, ihminen kuvittelee ettei tarvitse tupakkaa. Lähes sama on kirjan opetus sillä poikkeuksella, että siinä opetetaan asennoitumaan elämään ilman tupakkaa eri tavalla ja positiivisin mielin. Tuon kun sisäistää, pystyy helposti lopettamaan kirjan avulla! ;) - Juntittaja
R.T kirjoitti:
" Niin, kannabishan on joidenkin mielestä jopa terveellistä. Tupakasta ei edes vannoutunut tupakoitsija voi sanoa samaa. "
-Niin.Aika harva suuhun panemamme on varsinaisesti terveyttä edistävää.Toki jotkut ruoka aineet on,mutta valtaosaltaan on kyse "vähemmän haitallisesta".Vannoutuneinkaan tupakan vastustaja ei voine kiistää,kuinka tarkoitushakuista tupakan haittojen esiin tuonti on.
"Vaikka nikotiini parantaisikin keskittymiskykyä, niin se tekee sen vain kerran, seuraavalla kerralla on kyse jo vieroitusoireiden poistamisesta."
-ilmeisesti sadat,tuhannet,kymmenet tuhannet? sotilaslentäjät eri sodissa ovat sitten lentäneet vieroitusoireiden kourissa/tilassa,jossa ne on poistettu?
-Nikotiini on toki addiktoiva aine,mutta on puppua,että se menettäisi myönteiset ominaisuutensa.Nikotiini on esim.sotilaslentotehtävissä käytetty keskittymiskyvyn parantaja ja piriste.Toki nicotinell-propagandaa syöneet luulevat,että kerran nikotiinia käyttänyt ei voi enää "palata" parhaimmillaankaan keskittymiskyvyltään kuin tasolle,jossa oli ennen kontaktiaan nikotiinin kanssa.
"Kahvilla tai karkilla ei ole yhtä pahoja haittoja, alkoholillakin vain harvoilla."
-Eihän tästä nyt kyse ollutkaan.Kysyin,että samasta syystäkö aloitetaan esim.näiden aistinautintoisten tuotteiden käyttö?
Eihän aloitushoukutuksella ole mitään tekemistä mahdollisten haittojen kanssa...
Eli toisin sanoen perunalastut OIKEASTI maistuivat ihan yhtä hyviltä,vaikka akryyliamidi kohu velloi maailmalla.
"Kahviin ja alkoholiin joutuu totuttelemaan, kuten tupakkaankin, ympäristön arvot vaikuttavat selvästi."
-besserwisseröintiä!Kaikki mainitut nautintoaineet ovat ainakin minnulle maistuneet mieluusti ensimmäisestä maistiaisesta lähtien.Nautinto on kovin subjektiivinen juttu,ei siitä voida vetää yhtenäistä kaikkia sitovaa totuuttta.
"Makea puolestaan on luonnollisesti hyväksyttävää, eikä siihen tarvitse totutella. "
-en tiedä viittaatko hyväksyttävyydellä kehon reagointiin,vai ympäristön arvoihin hyväksyvyydessään?
Mutta ympäristön hyväksyvyydellä ei ole mitään tekemistä yksilön makuaistimuksien kanssa.Mitä taas tulee siihen,että kroppa hyvin luonnostaan hyväksyy makean(ravinto),niin se on totta,mutta se ei poista sitä,etteikö luonnostaan sinne kuulumattomista asioista voisi pitää ensimaistiaisista lähtien.Juntti mikä juntti.
- Pasi-Anssi
Kirja auttoi minut ja vaimoni lopettamaan. Se oli kerrasta poikki ja ilman vieroitusoireita.
Poltimme yli 30 vuotta kuin korsteenit.- huilivaili
Imekää tuttia tai tissiä jos lapsettaa.
- Kadunsitä.
Mää oon 11 ja poltan.. Joo, haluisin lopettaa todella, mutta miten ? ;o Haluaisin apua, mutta en uskalla..kysyä vanhemmiltani.
- Eroon tupakasta
E-savukkeet on yksi tapa tehdä lopettamisesta helpompaa. Moni lopettaja on kokenut niillä onnistuneita tuloksia.
http://www.tavaratalot.com/2011/10/sauhutonfi.html - fdsssee34
http://kpshirt.spreadshirt.fi/
'
'
'
http://kpshirt.spreadshirt.fi/
'
'
'
'http://kpshirt.spreadshirt.fi/
http://kpshirt.spreadshirt.fi/
'
'
'
http://kpshirt.spreadshirt.fi/
'
'
'
'http://kpshirt.spreadshirt.fi/
http://kpshirt.spreadshirt.fi/
'
'
'
http://kpshirt.spreadshirt.fi/
'
'
'
'http://kpshirt.spreadshirt.fi/ - champix
Moi, minä pääsin 40 vuoden polttamisen jälkeen eroon champix lääkkeillä.
Oli välillä vaikeata ainakin aluksi, mutta soin ne loppuun ja nyt olen ollut polttamatta
yli vuoden. Olin kokeillut laastaria yms.... ei tehonnut, mutta tätä suosittelen ehdottomasti. Nukuin hyvin, vaikka netissä joku kertoo 3 vrk valvoneensa, mulla se toimi, kokeilkaa, rahat on saatu jo takaisin !!!!!!!!!!!!!!!- CARPE DIEM
Champixin avulla minäkin, samoin 40 v. savutellut. Mulla vasta 4. vko meneillään. Mutta savuton uusi elämä edelleen vahvoilla elämäntapamuutoksena. Olen myös kuullut, että noita ongelmia on tullut Champixista.
Mulla ei ole mitään negatiivista sanottavaa, paitsi hinta. Väsyttää kovasti mutta se on mulla vaan etuna, aika kuluu nopeasti. Ja unet on mukavia, oikeita toimintaleffoja, ei painajaisia.
Tupakointia en kaipaa yhtään, ainoastaan niitä tilanteita sillon tällöin.
Ihmettelen miten mulla on ollut varaa tupakoida kun näin kuun lopussa on rahat loppu kuten ennenkin.....:) NYT VOIN TEHDÄ SYVÄÄN HENGITYKSIÄ VIELÄ ILLALLAKIN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- LIfeisshortenjoy
Tuli toi kirja joskus luettua kun sain vaimolta joululahjaksi. Lueskelin sen samalla tupakkia polttaen, melko huvittava kirja. Ei vaikuttanut minuun millään tavalla.
Minä katsos poltin tupakkaa koska nautin siitä, pidin tupakan mausta ja siitä tunteesta kun savut vetää sisäänsä. Tupakalla on ollut myös hyvä "reboottaa" aivot. Töissä on parhaat ideat tullut tupakkatauolla, isoimmat ongelmat on ratkaistu tupakkatauolla.
Itse lopetain tupakanpoltin siirtymällä kokonaan sähkötupakaan tai hyörystimeen kuten sitä itse kutsun. Saan edelleen nauttia siitä tunteesta ja monista ihanista aromeista ja saan sen nikotiinin myös tarvittaessa.
Ilman sähkötupakkaa en olisi koskaan lopettanut koska en olisi edes halunnut. Vaimo halusi että sauhuttelu loppuu lähinnä tuon hajun vuoksi, hyväksyy kyllä höyryttelyn täysin ja saan ihan sisälläkin nyt "sauhutella" :D - lopettanut
Tsekka nämä ja lopeta:
https://www.youtube.com/watch?v=dQIbIpjWEmc
https://www.youtube.com/watch?v=O7jAhwbUfNE
https://www.youtube.com/watch?v=SCfWhVdkToE
Terrie vakuuttaa... - kiitos vaimolle
Minä poltta paljon marlboro.
Vaimo sano että otta hatat, jos jatkan kun ei ota enää eteen heppi.
--
Lopetin
--
Kova on heppi kuin keppi...
Kiitos vaimolle.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsalaisuuden Päivän virallinen liputuspäivä poistettava VÄLITTÖMÄSTI!
Suomen valtion ja suomalaisuuden kannalta ei ole minkäänlaisia perusteita liputtaa virallisesti ruotsalaisuuden päivää,1055731Mikaela Nylander: Jos pakkoruotsi poistetaan, niin ruotsin kielen asema romahtaa
(Nylander on vanha RKP:nen) Mutta niin heikossa vedossa muumiruotsi siis on Suomessa, että vain tekohengityksellä se pys652572Nainen aion pilata elämäsi täysin, opetus sulle, että pelasit väärän ihmisen sydämellä.
Empatiani sua kohtaan katosi siinä kohtaan, kun teit tietoisen valinnan leikkiä mun sydämellä. Luulet olevas joku älykäs2411585- 941380
- 1241097
6 vkoa kulunut ilman sua
…ihme että olen vielä hengissä. 😔 Kyynelillä pessyt lattioita. Rakastan ja odotan sua ikuisesti❤️Projekti jäi kesken jo8901- 65882
- 66857
- 75798
Salailu jatkuu, poliisi tutkii
Nykyään Pienimäki toimii Ylitornion kaupunginjohtajana. HS tavoitti hänet puhelimitse. Pienimäki korosti, ettei ole enää17741