Minkälaista vaikutusta tällä Muhammed-pilakuvajupakalla on ollut Turkissa? Onko sinne 100% turvallista matkustaa näin länsimaalaisena, ja suhtautuvatko paikalliset turisteihin yhtä hyvin kuin ennenkin? Luulisi, että tuollainen vaikuttaa heihinkin, ovathan hekin muslimeita. Tarkoitan lähinnä, että voinko yhä varautua kohteliaaseen ja ystävälliseen palveluun enkä saa osakseni ylenkatsontaa tai jopa jonkinlaista "rasismia"?
Muhammed-kuvien vaikutus Turkissa?
xxx
81587
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Muhammed-kuvat on vanha juttu Turkissa eika niihin koskaan suurin osa ihmisista reagoinut millaan lailla. Jos Indonesiassa julkaistaan pilakuvia Jeesuksesta onko realistista odottaa, etta kaikki suomalaiset myos uskovaisten lisaksi alkavat kayttaytya bosnialaisia ja albanialaisia kohtaan rasistisesti? Kyse on tasmalleen samasta kristitty-muslimi erosta ja mielestani sita on taysin turhaa vetaa ulos mittasuhteistaan. Selaa vanhat keskustelut samaisesta aiheesta. Sitapaitsi suurin osa turkkilaisista ei nae maailmaa jaettuna lansi-ita akselille ja Turkissa on myos huomattava kristitty vahemmisto, johon kuuluu seka "lansimaalaisia" etta paikallisia kristittyja.
Haluaisin vielä selventää, miksi ylipäänsä epäilen, että kuvilla olisi voinut olla vaikutusta myös Turkin muslimeihin.
Ensinnäkin, me kaikki tiedämme, että muslimit ainakin arabimaissa jne. ovat hyvin kiihkomielisiä, ja todellakin vaaraksi eritoten tämän kuvajupakan jälkeen jopa viattomille turisteille. Se on aivan varma. Ja kyselin tätä, koska Turkkilaisetkin ovat muslimeja, mutta epäilin heidän suurimmaksi osaksi olevan nimenomaan "maallistuneita", mutta en voinut olla varma.
Ihmettelen sitä, että toiset (te turkissa asuvat) sanovat, ettei ole minkäänlaista riskiä että tämä kiihkomielinen usko aiheuttaisi minkäänlaisia hankaluuksia turisteille, ja toiset huutavat kurkku suorana että heti ammutaan pistoolilla päähän jos tukkasi on astetta vaaleampi. En jaksa oikein uskoa kumpaankaan, jos totta puhutaan.
Ja Suomen kristinuskovaisia on turha verrata muslimeihin - yksikään suomalainen kristitty ei vanno tappavansa kaikkia "vääräuskoisia" jos joku hieman pilkkaa jotain PROFEETTAA (ei edes jumalaa). Kyse on lähinnä siitä, ovatko turkkilaiset yhtä kiihkomielisiä kuin nämä muut, äärimuslimit, vai vaikuttaako usko juurikaan millään tavalla heidän elämäänsä. Esimerkiksi Bodrumissa matkatessani tein huomion, ettei yksikään alkanut kumartaa Mekkaa kohti, kun rukouskutsu soi. Ääri-islamilaisissa maissa niin tekee joka ainoa. Tällä johtopäätöksellä voisin sanoa, että täysin riskitöntä ei ole matkustaa ainakaan ääri-islamilaisiin maihin, ei tämän jupakan jälkeen jos ennen sitäkään.
Matkaoppaassa toisekseen sanottiin, että turkkilaisista 97% on muslimeja, joten mitään kovin suurta kristillistä kantaa sieltä tuskin löytyy. Enkä halua, että kukaan käsittää minua väärin - en ole uskovaisrasisti, itse asiassa kannustan ihmisiä uskomaan ja toimimaan uskonsa mukaan pitääkseen omantuntonsa puhtaana, mutta olen vain niin monesti nähnyt, kuinka tuhoisa ja meitä länsimaalaisia - tai oikeastaan kaikkia "vääräuskoisia" - kohtaan rasistinenkin usko islam on. Valitettavasti. Ja vaikka kuinka kovasti haluaisinkin uskoa kaikkien uskojen hyvyyteen, en tämän kohdalla voi sitä tehdä. Ja edelleenkin, minulla ei ole mitään näitä kyseisiä ihmisiä vastaan, eikä oikeastaan uskoakaan, mutta sitä vastaan, mitä tekoja se saa aikaan. Hehän vain uskovat tekevänsä oikein ja pääsevänsä paratiisiin, kun lentävät päin WTC:tä jne, joten heitä itseään ei voi ihmisinä syyttää.
Ja tämän takia minua huolestuttaa oma ja puolisoni turvallisuus matkatessamme muslimimaihin, ei ennen, mutta nyt, kun koko islamilainen uskonmaailma on kuohuksissa "jumalanpilkasta".
Ja kaikesta huolimatta: eikö pilakuva ollut omalta osaltaan vähän tottakin? Joku piirtää kuvan, jossa Muhammadin päänpäällä on pommi - ja kiihkoislamilaiset vannovat kostoa ja terrori-iskuja Hollannille.
Haluan vielä tähdentää, että en ole rasistinen itse uskoa tai ihmisiä kohtaan, mutta niitä tekoja, jotka tämä ja joskus muutkin uskot saavat jäsenensä tekemään. Luullen tekevänsä hyvää. Tähdennän myös sitä, että en usko turkkilaisten olevat näin kiihkomielisiä ainakaan suurelta osin - mutta ajattelin varmistaa asian. Mielestäni en vielä kuitenkaan saanut täysin vakuuttavaa varmistusta.
Uskon kuitenkin, ettei vaara tällä haavaa ole kovinkaan suuri. Tilanteet voi kuitenkin muuttua.
"Ja kaikesta huolimatta: eikö pilakuva ollut omalta osaltaan vähän tottakin?"
"...en ole rasistinen itse uskoa tai ihmisiä kohtaan,"
"Ja vaikka kuinka kovasti haluaisinkin uskoa kaikkien uskojen hyvyyteen, en tämän kohdalla voi sitä tehdä."
- se oli rasistinen uskontoon liittyvä juttu ja jos sitä totuutena pidät niin kyllä sinä mielestäni rasistisesti ajattelet.
Tietoni islamista ei kovin syvälliset ole, mutta eipä tunnu olevan sinullakaan. Kovin on rajut yleistykset, puhuthan sentään sadoista miljoonista ihmisistä, jotka asuvat ja elävät monen eri kulttuurin vaikutuksessa.
Tuskinpa saat ns. varmaa vastausta ennen kuin itse otat selvää asioista, uskonnosta ja ihmisistä. Varmuus ei tule muuten kuin lisää tietoa hankkimalla ja omaa ajattelua muokkaamalla.
"me kaikki tiedämme, että muslimit ainakin arabimaissa jne. ovat hyvin kiihkomielisiä, ja todellakin vaaraksi eritoten tämän kuvajupakan jälkeen jopa viattomille turisteille"
"me kaikki"?!? Autch! Pienehko yleistys?!? Oletko matkustanut arabimaissa? Puhut sadoista miljoonista ihmisista yhdessa lauseessa rankasti yleistaen ehkapa siksi etta Suomen media valittaa yleistavan mielikuvan arabeista.
"Ihmettelen sitä, että toiset (te turkissa asuvat) sanovat, ettei ole minkäänlaista riskiä että tämä kiihkomielinen usko aiheuttaisi minkäänlaisia hankaluuksia turisteille, ja toiset huutavat kurkku suorana että heti ammutaan pistoolilla päähän jos tukkasi on astetta vaaleampi."
Siis sen takia, etta ERAAT muslimit eivat osaa ilmaista itseaan rauhanomaisin keinoin, koko islaminusko ja kaikki muslimit Indonesiasta Marmarikseen ovat 'kiihkomielisia'? Samalla logiikalla voisimme vaittaa, etta kristinusko on kiihkomielinen: Amerikassa aborttilaakareita uhkaillaan ja on murhattu, Salt Lake Cityssa mormoonit harrastavan moniavioisuutta, Puolassa ja Irlannissa ei edes raiskattu nainen saa tehda aborttia, Kreikassa Athoksen luostariniemelle ei paasteta naisia, Serbiassa ja Bosniassa ortodoksikristityt tekivat muslimeja vastaan kansanmurhan jne. Lista on loputon.
Mikali erinaisten aariryhmien tekoja tarkastellaan yhtenaisena moykkyna, jokainen uskonto voidaan yleistaa kiihkomieliseksi -- jopa ah niin trendikas buddhalaisuus Sri Lankassa.
Suosittelen tarkempaa perehtymista maailman uskontojen aariaineksiin, niita loytyy myos kristitysta maailmasta halyttavan paljon. Lisaksi huomauttaisin, etta Turkissa asuu satoja tuhansia ulkomaalaisia, ja etta monilla turkkilaisillakin on vaalea tukka.
"Ja Suomen kristinuskovaisia on turha verrata muslimeihin - yksikään suomalainen kristitty ei vanno tappavansa kaikkia "vääräuskoisia" jos joku hieman pilkkaa jotain PROFEETTAA (ei edes jumalaa)."
Kristittyjakin on kaikenlaisia: enemman ja vahemman fanaattisia. Olen asunut Kreikassa ja keskustelimme juuri kolmen kreikkalaisen kaverin kanssa naista kuvista. Olimme kaikki samaa mielta siita, etta mikali Kreikassa julkaistaisiin kuvia, jossa Neitsyt Maria myy seksia tai pettaa Joosefia, olisi reaktio mita todennakoisimmin vakivaltainen. Sama Amerikan biblebeltilla, jossa suurimmalla osalla porukoista on aseet kotona ja jo valmiiksi tapa ahdistella niita, jotka eivat heidan muottiinsa sopeudu.
"olen vain niin monesti nähnyt, kuinka tuhoisa ja meitä länsimaalaisia - tai oikeastaan kaikkia "vääräuskoisia" - kohtaan rasistinenkin usko islam on"
no mulla on ollut Turkissa kristittyna ihan hyvat olot.
"Hehän vain uskovat tekevänsä oikein ja pääsevänsä paratiisiin, kun lentävät päin WTC:tä jne, joten heitä itseään ei voi ihmisinä syyttää."
Eikos ole hieman eparelistista kayttaa paria hullua esimerkkeina kaikista maailman toiseksi suurimman uskontokunnan edustajista.
oletko myos sita mielta etta aborttilaakareita jumalan nimeen murhanneita jenkkeja ja muslimeja joukkoteurastaneita serbeja ei voi ihmisina syyttaa vaan enemmankin konservatiivista kristinuskoa?!?
"Ja kaikesta huolimatta: eikö pilakuva ollut omalta osaltaan vähän tottakin?"
Milla lailla totta?!? Ehdotapas tuota niille muslimeille, jotka ovat Lontoon metrossa toissa.
Lyhyesti sanottuna: yleistamisella ei pitkalle potkita.
Minusta mitään uutta näkökulmaa ei edes haluta. Kun maa on suhteellisen kaukana ja sitä rasittaa historian painolasti, yksi totuus meille Suomessa riittää oikein mainiosti. On liian hankalaa tunnustaa, että asiat ovatkin monimutkaisia. Tämä on erityisen selvästi nähtävissä Suomessa, jossa on käytännössä vain yksi valtakunnallinen sanomalehti. Kuten tiedät, Iso-Britanniassa asiat ovat vähän toisin, kun vakavasti otettavia valtakunnallisia lehtiä on useita.
Ns. tieteellisen tutkimuksen lukeminen on siitä kivaa, että tajuaa asioiden monimutkaisuuden. Tosin tämä edellyttää sitä, että haluaa saada monipuolisen kuvan eikä vain vahvistaa vanhoja ennakkoasenteita.
On muuten hiukan koomista, että Hollanti, Saksa ja Ranskakin ovat alkaneet puhua monikulttuurisuudesta luopumisesta ja siitä, että pitäisi puhua vain maan alkuperäiskieltä ja hyväksyä ns. "läntiset arvot". Holannissa (Rotterdamissa) burkhan käyttö on kielletty ja Saksa on menossa samaan suuntaan. Samaan aikaan Turkki on aloittanut kurdinkieliset TV-lähetykset ja käsittääkseni EU vaatii suurempaa uskonnollista vapautta. Hyvä esimerkki Euroopan kaksinaismoraalista.
Joo, ei tämä liity matkailuun. Mode poistanee viestin.
Kiitokset Zeynepille ja Kahvitarelle. Hyvin kirjoititte, ei ole mitään lisättävää.
Islamista kiinnostuneille tai sitä pelkääville suosittelisin kirjaa "Islamin porteilla", jossa suomalaiset tutkijat kirjoittavat islamin eri puolista. Kirja on todella hyvä ja kuvineen kaunis. Suosittelen!
Tuli tuossa mieleen, kuinka ääriortodiksit ovat tuhonneet taidenäyttelyitä Venäjällä, koska ovat tulkinneet ne rienaaviksi. Samoin Israelin suurlähettiläs riehui Ruotsissa eräässä näyttelyssä. Ääriuskonnollisuus/nationalismi johtaa tällaisiin tekoihin, ei islam tai kristinusko. Syynä länsimaiden suvaitsevaisuuteen on yksinkertaisesti maallistuneisuus - suurta enemmistöä ei yksinkertaisesti kiinnosta riehua, jos Jeesusta kuvataan rienaavasti. Muslimimaissa uskonto on vähän tärkeämpi ja poliittisesti tuettu. Tässä asiassa Turkki on kyllä lähempänä Länsi-Eurooppaa.
Ei ole mitään hätää. Tottakai ihmiset ovat pahoillaan tämmöisistä jutuista. Suomen laki kieltää uskonpilkan. Täytyy muistaa, että kaikki uskoo johonkin. Itse yritän kunnioitaa missä liikunkin, paikallista uskontoa ja paikallisia tapoja, mehän olemme vain käymässä heidän vierainaan. Muista olla suvaitsevanen muita ihmisiä kohtaan ja käyttäydy niin kuin haluaisit heidän käyttäytyvän sinua kohtaan. Tällä olen itse pärjännyt ainakin vielä.
Hei!
Tulin itse viikko sitten kuukauden lomalta Alanyasta ja voin sanoa, että siellä odotetaan aivan yhtä lailla kuin ennenkin turisteja joka puolelta Eurooppaa myös Tanskasta. Matkailu on paikallisille ihmisille hyvin tärkeä tulonlähde, joten itse en näe mitään pelkoa Turkkiin matkustettaessa. Minua ainakin kohdeltiin ystävällisesti, aivan kuin ennenkin, mikään ei ollut muuttunut. Tottahan pilakuva jupakka on ollut myös niin sanottujen "tavallisten ihmisten" puheenaiheena, mutta se ei kohdistu sinne matkustaviin ihmisiin.
Useat paikalliset ihmiset kertoivat, että ovat huolissaan siitä millainen vaikutus tällä kyseisellä pilakuva asialla on ihmisten yleiseen mielipiteiseen Turkkiin matkustamisesta ja he toivottivatkin kaikki matkailijat tervetulleiksi maahan. Voinkin itse suositella Turkkia lomakohteeksi kaikille aivan niin kuin ennekin, jos turvallisuus näkökohdista puhutaan!