1. Ainoa oikea iv-koje Suomen olosuhteisiin on pyöriväkennoinen. Suomeksi tämä tarkoittaa Enerventin valmistamia koneita, koska kaikki muut pyöriväkennomerkit ovat hinnoiteltu tavallisen kuluttajan ulottumattomiin. Syyt miksi pyöriväkennoinen on ainoa oikea ja toimiva valinta Suomen olosuhteisiin löytyy fysiikan oppikirjasta ja Suomen ilmastosta. Isommissa kaupallisissa installaatioissa käytetään juuri pyöriväkennoisia, joten se mikä kelpaa vain ammattilaisille voisi kelvata myös virtaselle. Pyöriväkennoinen toimii fysikaalisesti oikein silloin kun iv-kojeesta otetaan eniten mittaa. Se on Suomen talvi. Silloin pyöriväkennoinen palauttaa muutoinkin liian kuivaksi pyrkivään sisäilmaan osan poistoilman kosteudesta. Kosteuden mukana palautuu myös energiaa, koska liki puolet poistoilman energiasisällöstä on vesihöyryä. Siten kaikki vesihöyryt sellaisenaan pihalle lykkäävä kuutiokone ei edes teoriassa pääse kovin hyvään hyötysuhteeseen. Lisäksi vaarana on vesihöyryn jäätyminen, kun kennoa ei luonnostaan sulatella aina välillä kuten pyörivässä tapahtuu.
2. Ainoa oikea iv-kanava pientaloon on muovikanava. Peltikanava kuuluu teollisuushalleihin. Muovikanava on sekä hygieenisempi, hiljasempi, helpompi säätää kohdilleen, helpompi puhdistaa, nopeampi asentaa, ei tarvitse puhdistusta koneistusöljystä, helpompi työstää, ei tarvitse niittauksia ym. Muovikanava ei johda ääntä, ei vastusta virtausta, ei aiheuta painehäviöitä kuten peltikanava tekee. Kaikki tuo auttaa suunnittelijan työtä ja helpottaa sen kaukaisen päätelaitteen säätämistä sitten kun verkosto on viimein valmis. Verkostosi selviää ehkä pienemmällä IV-koneella? Puhaltimen teho tippuu 185 watista 130 wattiin? Vuositasolla tuo merkitsee jo 46 kilowatin vähäisempää kulutusta. Sekin kannattaa osata laskea mukaan. Vähemmän sähköä, vähemmän häviöitä, vähemmän melua ja ympäristökin säästyy. Se mistä harvemmin kirjoitellaan on muovikanavan vähäisempi taipumus kondensoida vettä. Asiasta ei ole mitään tarkkoja suunnitteluohjesääntöjä, mutta käytännön kokemus kentältä kertoo, että eristämättömään muovikanavaa voi työntää vielä jopa 10 astetta ympäristöään kylmempää ilmaa ilman että se aiheuttaa kondensiota. Peltikanavalla raja on 5 asteessa ja joskus jopa alle (pukuhuoneiden katot jne) En kehoita ketään perustamaan iv-kanavan suunnittelua tämän tiedon varaan, mutta onhan se mukavaa tietää, että muovikanava antaa anteeksi eristyksen työvirheitä. Niitä nimittäin sitten näkeekin työmailla. Veikkaisin, että liki puolessa Suomen ok-työmaista on jonkinsortin eristystyövirheitä löydettävissä. Eipä ihme, että vedet tippuu kanavasta ihmisille niskaan ja sitten ihmetellään, missä on vika.
3. Hanki taloosi kunnon paine-eronosoittimet ja seuraa niitä. Varo talon sisätilan ylipaineiseksi muuttumista! Muista huoltaa IV-koje säännöllisesti. Erityisesti muista puhdistaa poistopuolen suodatin usein. Koneellinen ilmanvaihto voi aiheutaa taloosi merkittävästi suurempia ongelmia, elleivät nämä asiat ole kunnossa. Älä haksahda kiertoilmaan. Ne ovat markkinointijippoja. Kunnollista ilmanvaihtoa ei suunnitella ilmaa kierrättämisen perustuen. Jos koneen sulanapysyminen vaatii kiertoilmaa, niin se on jo sinänsä merkki huonosta hyötysuhteesta. Pyöriväkennoinen pärjää tässäkin suhteessa paremmin. Se ei tarvitse vippaskonsteja avukseen. Jos koneesi vaatii kaikenlaista ulkoilman ja tuloilman lämmittämistä, niin luvassa on kallista harakoille lämmittämistä! Jälleen pyöriväkennoinen olisi tullut halvemmaksi. Vippaskonstit eivät kannata pitkässä juoksussa.
2. Ainoa oikea iv-kanava pientaloon on muovikanava. Peltikanava kuuluu teollisuushalleihin. Muovikanava on sekä hygieenisempi, hiljasempi, helpompi säätää kohdilleen, helpompi puhdistaa, nopeampi asentaa, ei tarvitse puhdistusta koneistusöljystä, helpompi työstää, ei tarvitse niittauksia ym. Muovikanava ei johda ääntä, ei vastusta virtausta, ei aiheuta painehäviöitä kuten peltikanava tekee. Kaikki tuo auttaa suunnittelijan työtä ja helpottaa sen kaukaisen päätelaitteen säätämistä sitten kun verkosto on viimein valmis. Verkostosi selviää ehkä pienemmällä IV-koneella? Puhaltimen teho tippuu 185 watista 130 wattiin? Vuositasolla tuo merkitsee jo 46 kilowatin vähäisempää kulutusta. Sekin kannattaa osata laskea mukaan. Vähemmän sähköä, vähemmän häviöitä, vähemmän melua ja ympäristökin säästyy. Se mistä harvemmin kirjoitellaan on muovikanavan vähäisempi taipumus kondensoida vettä. Asiasta ei ole mitään tarkkoja suunnitteluohjesääntöjä, mutta käytännön kokemus kentältä kertoo, että eristämättömään muovikanavaa voi työntää vielä jopa 10 astetta ympäristöään kylmempää ilmaa ilman että se aiheuttaa kondensiota. Peltikanavalla raja on 5 asteessa ja joskus jopa alle (pukuhuoneiden katot jne) En kehoita ketään perustamaan iv-kanavan suunnittelua tämän tiedon varaan, mutta onhan se mukavaa tietää, että muovikanava antaa anteeksi eristyksen työvirheitä. Niitä nimittäin sitten näkeekin työmailla. Veikkaisin, että liki puolessa Suomen ok-työmaista on jonkinsortin eristystyövirheitä löydettävissä. Eipä ihme, että vedet tippuu kanavasta ihmisille niskaan ja sitten ihmetellään, missä on vika.
3. Hanki taloosi kunnon paine-eronosoittimet ja seuraa niitä. Varo talon sisätilan ylipaineiseksi muuttumista! Muista huoltaa IV-koje säännöllisesti. Erityisesti muista puhdistaa poistopuolen suodatin usein. Koneellinen ilmanvaihto voi aiheutaa taloosi merkittävästi suurempia ongelmia, elleivät nämä asiat ole kunnossa. Älä haksahda kiertoilmaan. Ne ovat markkinointijippoja. Kunnollista ilmanvaihtoa ei suunnitella ilmaa kierrättämisen perustuen. Jos koneen sulanapysyminen vaatii kiertoilmaa, niin se on jo sinänsä merkki huonosta hyötysuhteesta. Pyöriväkennoinen pärjää tässäkin suhteessa paremmin. Se ei tarvitse vippaskonsteja avukseen. Jos koneesi vaatii kaikenlaista ulkoilman ja tuloilman lämmittämistä, niin luvassa on kallista harakoille lämmittämistä! Jälleen pyöriväkennoinen olisi tullut halvemmaksi. Vippaskonstit eivät kannata pitkässä juoksussa.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Erityisviesti Meptek ILTO-sarjan koneita omistaville tai niitä ostamaan aikoville.
Älkää ostako. Kone on suunniteltu väärin. Jos on pakko laittaa se kuutiokone, niin valitkaa edes joku muu merkki. Eikö se jo yksi suunnitteluvirhe teillekin riitä...pakkoko se on kruunata typerällä konevalinnalla?
Kerroppa vähän tarkemmin tuosta suunnitteluvirheestä?
Mikä se on? Mitä se aiheuttaa??
Yllättävää, että kun kojeesta saa noinkin paljon lähes oikein, niin kanavaosuus menee päin pe***että. Harvoin, jos koskaan, on kerralla noin paljon pieleen kirjailtu kanavien ominaisuuksista ja kanavamateriaalien osuudesta laitoksen painehäviöön.
Täysosuma: Hygienia, ääni, säätö, puhdistettavuus ja asennettavuus, työstö ja kiinnitys, kaikki pieleen.
Puhallintehojen liittäminen asiaan osoittaa, että insinööriopinnot ovat tyssänneet viimeistään sisäänpääsykokeisiin.
Ainoa oikein todettu asia oli: "En kehoita ketään perustamaan iv-kanavan suunnittelua tämän tiedon varaan,"
Vedet ei tipu kenenkään niskaan, vaan vedet tulee silmiin naurusta, niin kaukana liikutaan tosiasioista.
Huh huh ...
Mikähän kumma siinä on, että meidän ihmisten pitää yrittää väenväkisin perustella huonojakin valintojamme ylläolevan muka-insinöörin tapaan? Tuleeko olo siitä paremmaksi?
1. Julkisissa rakennuyksissa ilmamäärät ja näin saatavat energian säästöt on ihan eri lukemissa kuin tavallisella tallaajalla.
Halvankin pyöriväkennoisen koneen hinnalla saa kaksi tavallista hyvää konetta.
Kosteuden mukana palautuu muös pöpöjä
Sulatetaanhna palikkamallistakin kennoa... sinnehän puhalletaan koko ajan lämmmintä ilmaa.
2. No nytkö ei kelpaakkaan sama kanava kuin ammattilaisille, vaikka kone pitäisi valita sillä perusteella?!?!
En näe muovikanavassa juurikaan etua peltiseen verrattuna. Helpompi nuohota kerran kymmenessä vuodessa? Paljonko muovikanavan nuohous on halvempi? Niinpä niin.
3. Olisko heittää linkkiä tavalliselle tallaajalle sopivasta paine-ero mittarista? Hinta?
kauppa käy, vai missä vika?
päähän syystä tai toisesta. Taitaa edustaa niitä. Muuten hyvä juttu.
Ihmettelin kun jotkut edes harkitsevat muoviputkea sillä siihen ei saa osia ja se on palovaarallinen. Ehkä se toimisi ulkoilmaputkena jos ei jäädy. Voi tulla aika jolloin iv-koneet heitetään kaatopaikalle kun kehitetään tilalle jotain vähemmän romua. Niitten työntämä kosteus on nimittäin alilämpöisenä hengitystietulehduksia aiheuttavaa. Selitettiinpä mitä hyvänsä. Ne taudit eivät tule lentämällä kiinasta vaan sieltä sottasesta puhaltimesta.
on näköjään mennyt joiltakin tolkku kirjoitustensa sisällöstä.
- Muoviputkiin ei saa osia vai???
- on palovaarallinen????
- ei jäädy????
- "Niiden työntämä kosteus alilämpöisenä hengitystietulehduksia aiheuttavaa" ????????
- mikä kosteus???
- mitkä sottaiset puhaltimet???
Noilla eväillä olisi syytä repiä näppäimet iriti koneesta ja heittää ne hevon v****un.
On varmempi,ilmanlaadun kannalta . pyörivä taas hyötysuhteeltaan. Eikö ilman laatu ole, ensisijainen tavoite??????
näppiksesi roskikseen.
NIM. Anaali Antti, ja näppis pelaa.
Taidat olla aika pihalla iv-asioista?
Kosteus? Alilämpö? Sottaset puhaltimet?
a) Kuivuus on enneminkin ongelma tehokkaassa ilmanvaihdossa. b) LTO:n ideanahan on juuri lämmittää tuloilmaa. c) suodattimien läpi tullut ilma on ulkoilmaakin puhtaampaa.
Oikea elvisteknikko ja vesitekniikan veeti joka haistattaa ukko mustalaisellekin pitkän mustan vitun.
Luuletko sinä jumalauta ettei näihin tule vikaa satana.
Kuule poika et edes tiedä, että se uponor palaa kuin soihtu rasvasena. Taitanu äiti ottaa tikut pois ja laittanut koulukirjan nenän eteen.
Vai kirjoitatko vain kuin tollo?
Anyway ... Jos rasvaa on ajateltu levitettävän joka huoneessa, pelti on ainoa vaihtoehto.
Liesikuvun kanavamateriaalia säätelee E7, 3.1
Kun et näistä(kään) asioista mitään tiedä, suksi vi**uun tältä(kin) palstalta.
Mä oon moninkertalainen vanki joka opiskelee sörkässä putkimieheksi.
Kyllä putkimies loukaantui tuosta kommentista
taitaa olla kutsumanimi enerventille!
Mistä näitä riittää :D
Ei kannattaisi yleistää koko suomeen, ainakin täällä lapissa on niin että enerventti ei aiheuta kuin ongelmia. Ne koneet mitä on asennettu nii kaikissa jonkin asteisia ongelmia, milloin on ilmamäärät kaukana tehtaan ilmoittamista, tois paikassa kone pitää kaameaa meteliä, yhdes hajos kennon pyörittäjän moottori hetkessä. Kyllä niitä riittää mutta nämä ovat pieniä ja yleensä korjattavissa olevai ongelmia. Mutta suurin ja pahin ongelma on näiden Arvon Insinöörien IV suunnitelmat kun se kone piirretään yleensä kodinhoitohuoneeseen lämminvesivaraajan päälle ja sitten asentaja ihmettelee että mites saadaan jälkilämmityspatteri mahtuun johonkin, se hiton enerventin patteri on isokokoinen noin puolikkaan pingviinin kokoinen. Ja KYLLÄ sitä patteria tosiaan tarvitaan lapissa. Ja jos nyt vielä otetaan kantaa tähän Isompiin kaupallisiin installaatioihin, niin ei läheskään aina ole pyöriväkenno koneissa, mutta luultavasti noin 75-80% koneista on pyöriväkennoisia, ja näissäkin on jälkilämmitys pakollinen niin eteläsuomessa kuin pohjoisessakin.
Ja mitä tulee muovikanaviin niin herra IV-insinööri voisi mennä kokeileen kuinka helppo ja hyvä se on asentaa 1,5-2 kerroksiseen taloon kun käytössä on vain ne muutama hullu kulma ja asiakkaana on sellainen jolla on tiukka kanta että koteloita ei tehdä!. Ja onneksi et innostunut kehumaan niitä muovisia venttiileitä, ei surkeampia kapistuksia ole tullut vastaan.
Ja sitä poisto puolen suodatinta ei puhdisteta ...se vaihdetaan! Sitä suodatin mattoa saa metritavarana alan liikkeistä ja maksaa jotain 7-10€ m2 eli ei hinnan kirous. Mutta suotavaa olisi myös samalla vaihtaa tulopuolenkin suodattimet
Minä olen kyllä pessyt karkeasuodattimia. Ei sitä taida ihan noin halvalla saada? Muistaakseni pyysivät aikoinaan yli 100mk neliön palasta.
ainakin näin kuulin kun myyjä sanoi asiakkaalle hinnan ...itse töissä asentajana kysisessä firmassa ...noh ei ny mainosteta enempää mutta Hanakat ketjun liike kyseessä.
http://personal.inet.fi/yritys/a-m_ilmastointi/sivu10.htm
Googlettamalla löytyi 10 sekunnissa.
Eli 10€/m2