kuinka toyotan kaltainen talli voi olla näin surkea tuollaisella panostuksella?
eikös meidän pitänyt olla kunkkuja tänä vuonna ja taistella joka kisassa palkintopalli sijoituksista.
hatunnosto rellulle ja ferrarille ! he osaavat rakentaa menestyvän auton pienemmälläkin rahalla, varsinkin rellu, jonka panostus tuntuu olevan murto-osa meidän panostuksesta...
heille kaikki kunnia ja hatun nosto erityisesti kimille!!!
eikös meidän pitänyt olla kunkkuja tänä vuonna ja taistella joka kisassa palkintopalli sijoituksista.
hatunnosto rellulle ja ferrarille ! he osaavat rakentaa menestyvän auton pienemmälläkin rahalla, varsinkin rellu, jonka panostus tuntuu olevan murto-osa meidän panostuksesta...
heille kaikki kunnia ja hatun nosto erityisesti kimille!!!
Vastaukset 39
Vanhimmat
on huikeasti edellä Toyotaa aivan niinkuin siviiliautoissakin. Kyllä se Toyota vielä nousee kun palkkaavat lisää eurooppalaisia insinöörejä ja mekaanikkoja.
Itämaalaisia lisää,Japanilaisia ja Kiinalaisia Korealaisia!.
Eurooppalaiset insinöörit ovat lahjottuja ja pilaavat tojon menestyksen. Mutta saavat nopeasti kenkää ellei tulosta tule. Mä ite olisin jo potkinut ne pellolle.
ole mihinkään. Super Aguri-talli japanilaisine ajajineen on jo kaiken huippu.
Selväähän se, että eurooppalainen autoteollisuus, Volkswagen etunenässä, on lahjonut Toyotan suunnittelijat varmistamaan merkin huonon menestyksen formuloissa.
Mitenkäs pitkään Renaultin ostama Benetton on ollut mukana F1:ssä ja miten pitkä kokemus Ferrarilla on kilparadoilta?
Niin, Toyota on aloittanut kaiken pohjalta ilman valmista tallia. Siinä ei ikinä raha auta (kovin paljon), kun huippuosaaminen on kysymyksessä. Mutta jos ajatellaan, että Toyota olisi ostanut jonkun valmiin tallin formuloihin tullessaan niin epäilen, etteikö voittoja olisi jo herunut useita. Myös BAR aikanaan ei ollut heti kärjen vauhdissa, mutta kovalla työllä ja nyttemmin Hondan panostuksella siitäkin tallista on noussut yksi varteenotettavimmista voittajatalleista tänä vuonna.
Toyotaa mollaavien kannattaisi muistaa kuitenkin myös toisten huipputallien rämpimiset, kuten Ferrarin viimekauden esitykset (Toyotat ohittivat Ferrareita kierroksella) ja McLarenin ikuiset moottorihuolet Mersun kanssa. Nykyiset sääntömuutokset tekevät Toyotan työstä taatusti vaikeampaa, koska auto jouduttiin taas täksi kaudeksi rakentamaan täysin uuteen kuosiin pääosin moottorin muuttumisen V8:n. Se tarkoittaa valtavaa osaamista rakentaa koko peräosa formuloista uudelleen ja aloittaa moottorien säätäminen uudestaan. Pitkän kokemuksen formuloista omaavat tallit (Ferrari, Renault, McLaren) tulevat siis hyötymään tänä vuonna näistä suurista muutoksista, mutta viimeistään ensi vuonna uskon Toyotankin pääsevän taas juonesta kiinni.
M. Schumacher vie tämän kauden jälleen näytöstyyliin, jos Renault ei loppukaudesta saa piristystä menoonsa ja jos Kimin autoon ei saada vieläkään täyttä luotettavuutta (moottori=heikoin lenkki).
Niin vaikka Toyotalla ajankin, kannustan silti Kimiä. Kimihän on yksi sirkuksen parhaista kuskeista ylivoimaisesti, vaikka jotkut häntä siviilielämästä arvostelevatkin. Tosin mulle on sama vaikka Kimi vetäis kännit miten usein haluaa, kunhan meno ei hiljene tuosta. Ferraria arvostan talleista ylivoimaisesti eniten sen historian takia.
Henkilöautoilua en halua sekoittaa autourheiluun, koska liikenteessä pärjää myös V8:a pienemmillä koneilla ja nopeudet on lakisääteisesti rajattu formuloitten varikkonopeuksiin ;)
Kuinka pikään Toyotan huonoa menestystä voidaan puolustella tallin kokemattomuudella? Ovathan he jo neljä kautta olleet mukana F1:ssä ja suurella osalla henkilökunnasta on myös aikaisempaa kokemusta lajista. Kun lisäksi otetaan huomioon, että Toyotan budjetti on ollut yksi suurimmista siitä asti kuin F1-projektinsa aloittivat, pitäisi tulostakin jo pikkuhiljaa tulla. Huippuosaamisen ollessa kyseessä raha auttaa aika paljon. Rahalla nimittäin voi ostaa sitä osaamista, ja niinhän Toyotakin on tehnyt...
On aika outo väite, että sääntömuutoksista olisi Toyotalle enemmän haittaa kuin muille. Ennemminkin Toyota on nyt paremmin samalla viivalla muiden kanssa, koska kaikki ovat joutuneet suunnittelemaan uuden moottorin. Vanhoillakaan talleilla ei ole kokemusta V8:ta aivan viimeajoilta.
"... mutta viimeistään ensi vuonna uskon Toyotankin pääsevän taas juonesta kiinni."
Aivan kuin olisin tuon saman kuullut jo ainakin vuosina 2005 ja 2004...
Ei tästä Toyotan F1-projektista ainakaan mitään suurta menestystarinaa tullut. Samanlaista rämpimistä, kuin kroonisesta rahapulasta kärsivillä pikkutalleilla.
No miten olisi, jos sinulle lyötäisiin kouraan 200miljoonaa euroa ja saisit rakentaa niin hyvän F1-auton kuin voisit ja osallistua MM-sarjaan, niin mitä siitä tulisi?
Voin itse vastata kysymykseen, ettei niin hevonv**tua! Sinulla pitäisi olla pätevää väkeä, hyvät kuskit, kokemusta tuollaisen projektin vetämisestä ja taitoa rakentaa huippuauto. Kyllä sinullakin menisi varmasti neljä, viisi, kuusi, seitsemän tai enemmän vuotta jotta saisit edes kunnon väen kokoon projektiasi edistämään. Niin kaikille saakelin mekaanikoille, suunnittelijoille, insinööreille, kuskeille yms. pitää pystyä maksamaan palkkaa tuosta summasta ja tehdä vielä tulosta. Käsittääkseni Ferrari kouluttaa mekaanikkoja yms. osaajia omastatakaa kokoajan ja sitä kautta kokemus/osaaminen formuloista siirtyy usealle henkilölle. Niin formuloissa pelkkä raha ei sitten ratkaise, kun puhutaan aivan kärkiosaamisesta ja niitten mestaruuksien tavoittelusta.
Toyotan viimekauden saavutukset ovat mielestäni oiva näyttö, että jotain sillä rahalla sai aikaankin. Vai meinaatko että valmistajien neljäs tila mestaruustaistossa on aivan helppo nakki. Palkintopallisijoituksia tuli useita, paalupaikkoja 2(?) ja oli yksi vakava ehdokas viime kauden alusta jopa Alonsoa ja Renaultia uhkaamaan. Minne olet unohtanut nämä saavutukset?
Muisteleppas esimerkiksi Ferrarin rämpimistä ennen Schumin tuloa talliin. Voidaanko Ferrari laskea sen perusteella täysin alisuorittajaksi myös aikanaan. Emoyhtiö Fiathan kupattiin jo silloin melkein kuiviin ja Schumacherin talliin tulon myötä rahaa paloi vain lisää ja tulosta ei todella heti alkuun tullut. Harva talli pysyy pitkään huipulla yhtäjaksoisesti ja kaikille tulee notkahduksia ennemmin tai myöhemmin. Osasyynä voi kai jokaisen alisuorittajatallin kohdalle laskea myös huonot kuskit, jotka eivät osaa kehittää autoa nopeaksi. Kuskin on itse vietävä auton säädöt oikeaan suuntaan, jotta auto olisi kilpailukykyinen, koska insinöörit eivät aja autoa kehitystyössä.
Ja uuden moottorisäännön myötä ei kehitystyö lopu moottoriin, vaan myös formuloitten peräpää on jouduttu rakentamaan uusiksi. V8:a on hilattu kuskiin päin ja näin takaosa on nykyisin paljon viimevuotista kapeampi. Tällaisten rakenteellisten muutosten teko ei mielestäni suju aivan helposti kokemattomilta.
Kumma että pienet vastoinkäymiset Toyotan tallissa kiinnostavat monia, mutta jos Toyota voittaisi kisoja täällä olisi paljon tuppisuuprovoilijoita. Liekkö syynä kateus, kun oma automerkki ei ole mukana kisoissa vai mikä? Sama homma havaittavissa Suomen henkilöautomyyntiä seuratessa, eli jos Toyota myy paljon niin tällä palstalla on hiljaista, mutta jos joku muu merkki on myynyt Toyotaa enemmän niin heti löytyy taas Toyotan mollaajat paikalle.
Ei voi muuta sanoa kuin, että lapsellisuus on huipussaan kun palstan menoa seuraa viikonkin putkeen. Tervejärkisten kannattaa käydä näillä palstoilla vain muutaman kerran kuukaudessa, jottei tule samanlaisiksi pösilöiksi kuin suuri osa täällä olevista "asiantuntijoista" jo on. Jatkakaa...
ottavan tuo Toyotan menestymättömyys. Mutta täytyy muistaa että Toyota on ns. käyttöautojen valmistaja jolta ei vaadita urheiluauto osaamista, jättäkäämme ne hommat niille joilta se puoli sujuu. Toyotan on mielestäni turha haaskata rahojaan sinne mistä tietotaito puuttuu.
Sinulla ei taida olla hajuakaan Toyotan autourheiluperinteistä. Maailman radoilla ja poluilla Toyota on aina ollut kova sana.
Ja pitää muistaa, että Toyota olisi ollut viime kauden pisteissä 3. talli ilman Michelinin mokaamaa roskakisaa, josta Ferrari nappasi täydet 18 pistettä mm. Toyotan ollessa kokonaan sivussa.
Voisiko joku kertoa esimerkkejä muiden tallien, uusien tai jo kokeneempienkin rämpimisistä F1:ssä. Moni tallihan on ollut vuosikausia aivan hukassa, esim. Ferrari. En myöskään usko, että täysin uusi talli on koskaan Toyotaa nopeampaan menestykseen päässyt. Ainakaan ns. modernissa F1:ssä. Olenko väärässä?
Perinteitä löytyy ainakin vilpillisestä toiminnasta, muistathan rallissa turbo-sotkun sekä viimeisen kopiointi-skandaalin Ferrarilta F1:ssä.
ja kukaan muuhan ei oo ikinä huijannu?!!!!
kisaa ei ajettu ja jäi monelta muultakin saamatta niitä pisteitä sieltä ja sillä sipuli
Mutta ei jäänyt pisteitä saamatta juuri ferrailta, joka sai 16 pistettä. Aika-ajossahan Trulli oli paalulla ja vaikka Toyota ei olisi saanut ko. kisasta pisteitä, niin eipä olisi saanut ferrarikaan lähellekkään 16 pistettä. Paljonko eroa oli kauden lopussa Ferrarin ja Toyotan välillä?
Tässä tarvittiin nimenomaan myös Todtia ja Brawnia jotka ovat edelleen alansa parhaat maailmaalla.
Alussa jojota yritti lähestulkoon japanilaisella insinööritaidolla ja kuitenkin ovat sen verran fiksuja että tajusivat että tarvitaan pelimiehiä ja niitä ei sieltä nousevan auringon maasta löydy.
F1 on autourheilun huippu. Täällä punnitaan todelliset mestarit. Vrt rapakon takaa tulevat indy ym voittajat jotka eivät pärjää tosimiesten pelissä.
Eikö ferrari saanut täydet 18 pistettä? Toyota olisi päihittänyt Ferrarin selvästi loppupisteissä.
Toyotan kannattaisi siirtyä takaisin rallipuolelle niin menestystä tulisi paremmin..
Helpompi käyttää vilpillisiä keinoja, kuten laajeneva turbon aukko, jota tojo käytti menneinä vuosina.
-95, tai jotain? Eiköhän ne potkita vielä tuostakin sarjasta pihalle, kun alkavat ennenpitkää parantamaan menestystä vippaskonstein.
Tuo oli ihan 90-luvun alussa. -92 kai. Muistakaa nyt mitä saivat sen jälkeen Corollalla aikaiseksi.
Muistelen, että kyseessä oli 90:luvun loppupuoli, eli-98 tai jotain. Muistini mukaan kyse oli juuri Corollan WRC mallista ja ilmitulon jälkeen tojo vetäytyi kokonaan pois sarjasta.
aikanaan juuri Toyotalta. Seuraavat mallimerkinnät tuovat lajista enemmän perillä oleville varmasti kylmiä väreitä selkäpiihin:
Celica GT4 ST165 (1987-1989)
Celica GT4 ST185 (1990-1992)
Celica GT4 ST205 (1993-1999)
Corolla WRC (1998-2000)
Corolla WRC toi lajiinsa aikansa kehittyneemmän vaihteiston, jonka valmistaja oli XTrac. Asiasta tietävät varmasti vaihteiston silloisen hyödyn. Myös alusta Corolla WRC:ssä oli aikansa yksi parhaita laajan, koskien mm. jousituksen mahdollistamia pitkiä liikeratoja ja näin ajo-ominaisuudet olivat todella hyvät. Kyllä sanat Toyota Corolla ja ajo-ominaisuudet yhdistyivät jo silloin yhdeksi paketiksi. Esimerkiksi aikanaan Lancia Integrale ja Mitsubishi Lancer EVO VI olivat pahasti jäljessä jousitukseen liittyvissä asioissa ja hävisivät Corollalle tässä suhteessa 100-0. Myös muu moottoriin ja voimansiirtoon liittyvä tekninen osaaminen oli Toyotalla huipussaan ja Corolla oli teknisesti yksi aikansa edellä kävijöistä "täydellisenä" WRC-autona. Vuoden 1999 puolessa välissä Toyota ilmoitti vetäytyvänsä MM-sarjasta ja sanoi syyksi keskittymisen F1-projektiin sekä CART-sarjaan.
Toyotan rallihistoriasta vielä sen verran, että se oli ensimmäinen ja onnistunut japanilainen yhtiö joka kukisti eurooppalaiset valmistajat rallin MM-sarjassa.
Celicalla voitettiin 38 WRC rallia ja kaksi valmistajien MM:tta, vuosina 1993 ja 1994. Corollalla voitettiin 4 WRC rallia ja yksi valmistajien MM 1999. Toyotalla henkilökohtaisen MM:n voittaneita kuskeja ovat:
1990,1992 Carlos Sainz (SPA), Toyota Celica
1993 Juha Kankkunen (FIN), Toyota Celica
1994 Didier Auriol (FRA), Toyota Celica
Lisäksi Euroopan mestaruuden Toyotalla voittaneita ovat:
1995 Enrico BERTONE (ITA), Toyota
1996 Armin SCHWARZ (GER), Toyota
2000 Henrik LUNDGAARD (DEN), Toyota
2001 Armin KREMER (GER), Toyota
Vuonna 1995 Katalonian rallissa Celicasta löydettiin sääntöjen vastainen turbon rajoitin, joka liikkui hieman alkuperäisestä asennosta moottorin käydessä, jolloin turbo sai vähän ylimääräistä ilmaa. Tänäkään päivänä ei taideta muuten tietää oliko osa Toyotan Japanin päästä vai TTE:n toimesta laitettu, eli oliko mahdollinen ylivoima liikaa muille ja Toyotaa piti sabotoida. Kaikki tämä on vain orvailuja, mutta kyllähän se eurooppalaisia tunnetusti ottaa pattiin hävitä japanilaiselle murskaavasti. Liekkö tästä ajasta alkanut se suunta europpalaisille autoilijoille, että japanilainen auto on heille kuin härälle punainen vaate.
Niin enemmän voittoja kuin Toyotalla rallin MM-sarjassa ovat saavuttaneet vuodesta 1973 lähtien vain Subaru, Peugeot, Ford ja Lancia. Kukapa olisi uskonut?
Toyotan ensimmäinen ralli B-ryhmässä oli 1983 Suomen osakilpailu, kun ratissa oli nuori ja lahjakas Juha Kankkunen, ja Toyotan tuloksena oli hieno kuudes sija heti ensimmäisessä kilpailussa. Toyota ja heidän aavikkoerikoiskuskinsa Bjorn Waldegard saavuttivat Norsunluurannikon rallissa ensimmäisen voittonsa Lokakuussa 1983 heti Celican toisella esiintymisellä rallin MM-sarjassa.
Niin siinä kaikille mollaajille hieman faktaa tuosta "saamattomasta" rallitallista. Kyllä se Citikka vielä joskus pääsee saavutuksissa samalle tasolle kuin Toyota ;)
mestaruuden 300metriä ennen maalia ja Mäkinen kiitti
tais iskeä vielä kypäränsä takalasista läpi kun suuttu laatuautolle joka ei ikinä petä hyytymiselle ;)
-95 ja Celica. Ennen sen ja jälkeen sen Toyota hallitsi
Toyota Celica GT-4 oli ajokkina. Pyöreälamppuinen, ei Carlos Sainz-malli. Turboskandaalin jälkeen Toyota vetäytyi rallin mm-sarjasta, joten ei voitane puhua hallitsemisesta. Tuli myöhemmin takaisin, mutta kyllä muut merkit hallitsivat kuten Mitsubishi ja Peugeot
puhut ihan pehmoisia.pieniä huomautksia sillä en viitsi enempää mainita sun jutut on niin fiaskoja
-Xtrac-vaihteisto on ihan muun kuin tojon tekele
- mitenkä toi celica 1987-1992 toi kylmiä väreitä selkänahkaan sehän oli koko ajan lancian varjossa,johtuiko väreet siitä?
-Miksi vertasit esim.corollaa ja lanciaa keskenään-eivät ole saman aikakauden autoja
-toyota ei kukistanut mitään ennen kuin lancia vetäytyi rallin mm-sarjasta voitettuaan kaiken mahdollisen
-sä puhut turbon rajoittimesta-tiedätkö sä yleensä mitään rallista ja autotekniikasta-otappas nyt asiasta enemmän selkoa kun noin pehmeitä puhut
-citroen on jo ohittanut tojon tason rallissa
-toyotan b-ryhmän(1983) auto oli takavetoinen eikä edes silloin ollut 2-veto autojen japsi kunkku vaan sitä piti hallussa nissan skyline
Ja kukahan se puhuu pehmoisia?!?!
-En sanonut XTracin vaihteistoa Toyotan keksimäksi, mutta Corollassa se suurin vaihteiston edistysaskel tuli ensimmäisten joukossa ralliin.
-Mitenkäs Sainz onnistui Lancian "aikakaudella" ottamaan kaksi kuljettajien mestaruutta 1990 ja 1992
-Corollaa ei voi verrata Lanciaan (eivät ajaneet samoilla kausilla), mutta Lanciassa oli aikanaan huono jousitus pienen liikkumavaran ja näin köyhien säätöjen takia, muuten hyvä autohan Lancia oli ja kyllä Lancialla oli hyvät kuskitkin (mestaruuksia saavuttaneet Kankkunen ja Biasion)
-kyllä Toyota kukisti Lancian vuosina 1990 ja 1992, Sainzin voittaessa kuljettajien mestaruudet!
-kyllä turboa voidaan rajoittaa sille menevän ilmamäärän avulla ja Toyotan vilppi koski juuri turbolle menevän ilmamäärän lisäämistä, tuolloinhan oli turboissa "kuristajat" jottei tehot nousseet B-ryhmän jälkeen mahdottomiksi
-eikä Citroen ole mitään Toyotan tasoa vielä saavuttanut, koska molemmilla on valmistajien titteleitä 3, mutta osakilpailuvoitot menevät Toyotan hyväksi 43-27 eli selvä ero
-kyllä Toyotan B-ryhmän auto oli vain 2-vetoinen, muitten ollessa nelivetoisia, mutta silti se pesi heti toisessa osallistumassaan kisassa kaikki muut. Hmmm... Skyline ralliautoko? Onhan se Skyline rata-autona kova sana koko maailmassa, mutta ei sitä ralliteille ole tehty.
Taisi olla katkeraa kalkkia lukea faktoja vai miksi noin äksyisesti kirjoitit? Kaikki nämä asiat voit etsiä internetistä helposti todeksi ja sitten sitä vasta sulla onkin tyhmä olo. Siis omasta päästä en ole tuota tekstiä kirjoittanut, vaan ihan monilta asiantuntevilta sivuilta koonnut, joten jätän pehmoiset jutustelut jatkossakin sinulle.
Jos toyota pärjää vilpillisellä pelillä, niin se on sarjan paras? No toki on, kunnes jää kiinni.
Olihan Myllyläkin karpaasi, kunnes jäi kiinni.
Napattiinhan sillä Corollallakin maailmanmestaruuksia.
Kartturi Luis Moya kun heitti kypäränsä corollan takalasin läpi.
Tapahtuma kuuluu mielestäni suomalaisen autourheilun tähtihetkiin....
tommi oli jo lentoasemalla kun sai känykällä tiedon että corolla pamahti vähän ennen maalia ja nimenomaan sainz heitti sen kypärän
Vaan kompressoripesän koko oli rajoitettu. En nyt muista minkä kokoiseksi on rajoitettu.
Toyotassa oli ns. kuristin, joka avautui kun ilmanputsari painettiin kompressoripesään paikoilleen.
No nehän yritti jo plagioida Ferraria ja nyt ex-toyota f1 tallipäällikkö Ove Andersson on siitä oikeudessa.
eli pitkä kokemus jo henkilöautoistakin eikä ne ole saaneet tuon kummoisempia aikaan ... mikä ihme se on ettei formulamenestystäkään tule kun tyydytään keskinkertaiseen
vaikka Toyotan piti tänä vuonna olla ennakkosuosikki, kun jo viime vuonna oli merkkejä paremmista sijoituksista ja kuskeja on vaihdettu liukuhihnalla. Kyllä noilla vanhoilla meriiteillä vaan on paljon annettavaa, kuten Euroopan mantereen osaaminen.
Kyllä ne renkaat alkavat pian toimia yhteen uuden auton kanssa ja pian tulee se B-versiokin käyttöön,joten ehkä jo sitten voittoja alkaa tulemaan.Näin on pakko toivoa!.
Pitäsköhän tojotan nostaa rengaspaineita kuten corollassa! Kyllähän ne Bridgestonet ainakin Wiljamsilla ja ferrarilla toimii..
Eikä luotettavuuskaan näytä kovin hyvältä tämän aamun aika-ajojen perusteella..