Minkälaisia seinä rakenteita eri talopaketti toimittajilla on? Siis puurunkoiset talot.
Onko kenties tämä malli yleisin?
Ulkoverhous
Tuuletusrimat
Tuulensuojalevy
Runko 50*150 150mm villaa
Höyrynsulku
Koolaus 45*45 45/50mm villaa
Sisäverhouslevy
Onko kenties tämä malli yleisin?
Ulkoverhous
Tuuletusrimat
Tuulensuojalevy
Runko 50*150 150mm villaa
Höyrynsulku
Koolaus 45*45 45/50mm villaa
Sisäverhouslevy
Vastaukset 71
Vanhimmat
Oisko runko 45x145 45x45
Joo. Ehkä on yleisin.
Höyrynsulun taitaa jo lähes kaikki pysytysporukat laittaa tuonne väliin, kun se on niin helppo tehdä. Jos talopaketti kuitenkin itse pystytetään, niin sen voi tehdä hieman paremmin ja laittaa pintaan.
sisälle, jos muovikelmukin on villojen välissä. Vuodotonta taloa ei voi rakentaa kuin teoriassa, ja koska talot ovat alipaineisia, johtaa tämä pidemmällä juoksulla siihen että keskuudessamme tulee kasvamaan pölykeuhkojen sukupolvi. Onneksi rakensin kivitalon, huhhuh.
Eikös noita kivitaloja ennemminkin mainosteta siitä että ilma liikkuu joka suuntaan vapaasti, mitähän luulet sieltä tulevan.
rakenne on paras ja myydyin talomerkki suomessa.
Montako tapausta tiedät (saa vastata muutkin), että jonkun vähänkään tunnetumman talotoimittajan seinärakenne olisi aiheuttanut ongelmia?
Yleisin rakenne:
---
Ohut, mutta väkisin kuivattu ulkoverhouspaneli
Sahausjämä
Hötöinen sellukuitulevy
600 millin välein keppi väkisin kuivattua hötöpuuta
Hötövillaa keppien väleissä
0.2 mm polyeteenikelmu, nidotaan ja teipataan
Tulitukun vahvuinen koolinki hötövillaa
Kipsilevy, paperipintainen
---
Varsinainen puutalo, my ass...
:D :D
niin sitten sun kannattaa tilata Venäjältä energiatehokasta keloa ja tehdä talosi siitä.
Osta samalla viistoista hehtaaria tiheesyistä kuusipuuta joka paukkuu kivasti takassa.
Ja muista pyytää maatuskalta terukkaat(=villasukat) kylkiäisenä.
No, niinhän me tehdäänkin ! Kelohirsi- tai kivitalo !
järkiperäiset perustelut tuolle niin hienolle ajatukselle.
Suosittelen allaolevaa!
EK-kipsilevy 13 mm
höyrynsulkumuovi 0,2 mm
pystyrunko 44x120V k/k 600
mineraalivilla 125 mm
oksamassapahvi
vaakarunko 44x70V k/k 600
mineraalivilla 70 mm
tuulensuojalevy 12 mm
naulauslauta 20x70VL k/k 600
ulkoverhous
k=0,23 W/m²C
Kerro mikä taika tällä oksamassapahvilla oikein tässä muuten periaatteessa ihan ok seinärakenteessa on? Mulle se ei oikein ole auennut!
Tässä näiden markkinointikanava!jeesus mitä pellejä, VAROKAA!
taitaa olla sama funktio kuin kastellin perfektionistiohjeessa eli rakenteen sisällä on ylimääräinen ilmansulku siltä varalta jos höyrynsulku menettää ilmanpitävyyden
ilmasulku?? En ole nähnyt.
Matalaenergia talojen aatelia!
Puhu täällä mitä puhut, konkkatekeleitäsi ei osta kukaan!
on muuten oikein hyvä talo. Tää sama sekopäähemmo jaksaa aina jauhaa yota samaa skeidaa.
Ja sinä puolustella??!!
Ollaan mietitty Muurametaloja ja sen rakenne on seuraavanlainen. Mitä olette mieltä??
Rakenne sisältä lukien:
- kipsilevy EK 13
- höyrynsulkumuovi 0,20 mm
- runko 42x233mm min.villa 125 100mm
- tuulensuojalevy, kipsilevy 9 mm
- ristikoolaus 13x45 28x60 mm
- koristeverhous (20x24 mit/HS 21x145 mit/HS)
Ainakin villaa hyvä määrä. 225mm aika monessa pakettitalossa 195mm
Näin jossain tutkimuksen jossa yhteenvetona oli, ettei yli 200 mm villamäärä seinissä enää juurikaan paranna talon energiataloudellisuutta. Sen sijaan riskit ja ongelmat seinärakenteen kanssa muodostuvat hankalaksi sen ulospäin harvenevan rakenteen suhteen. Miten se saadaan toimivaksi. Sama todettiin yläpohjien eristysten kanssa että 400 mm ylittävä osuus eristeen kanssa on aika turhaa energiatalouden kannalta.
Ainakin meidän tulevan talomme papereissa (225 mm eristevahvuus), on U-arvo huomattavasti esim. tuota Jetan 0.23:sta parempi.
0,155 (eristeen kohdalla)
0,181 keskimääräinen
Taitaa olla enemmänkin kaupallisuuden tarpeisiin kuin energiatalouden tähden. Seinässä tuo on aivan sama onko se 0,16 vai 0,21
Osaatko selventää lausuntoasi: "Seinässä tuo on aivan sama onko se 0,16 vai 0,21 ".
En oikein ymmärrä mitä yrität kertoa.
Oliko selvästi sanottu täh ?
Tietysti se on parempi mitä enemmän on eristepaksuutta! Täällä moni itkee ettei siitä ole mitään hyötyä, mut jos oikein asiaa ajattelee niin kyllä jokainen samanhintaisista paketeista valitsee sen paksuimman eristetyn seinän. Tietysti se kapeamman seinän omistajaa/talokauppiasta närästää jos oma tuote on huonompi. Miten kävi aikoinaan 175mm rungon? Samaa skeidaa silloinkin lässytettiin ja niin vaan loppujen lopuksi seinät paksunnettiin nykymittoihin 190-200mm. Ei mene kauan niin vakiotuotannossa myydään 225mm seinärakennetta.
Sitten kun energialuokitukset tulevat käyttöön ja jos 0,16 saisi paremman luokan kuin 0,21 niin on se helvetin iso ero, viimeistään taloa myytäessä.
Minulla seinärakenteen u=0,22 laskeskelin huvikseni että 0,18 olisi ollut kohtuudella saavutettavissa(tuuman paksumpi vaakakoolaus ja tuuman paksumpi runko). Kokonaishäviön ero taisi olla vain muutamia prosentteja. Eli ei käytännössä juurikaan eroa. Kannattaa kuitenkin huomata että talo on kokonaisuus, jos joka paikasta vähennetään "ei eroa käytännössä" -verran eristyksiä alkaa se näkyä käytännössä. Katto 45cm villaa vs. 35 cm villaa tai seinä 19cm vs 22cm tai ikkunat u=1,3 vs u=1,1 jne...
tarkoittanee sitä tosiasiaa, että ulkoseinän U-arvolla ei ole ratkaisevaa merkitystä. En ole koskaan ymmärtänyt miksi seinän pitää olla "hyvin" eristetty, kun se tehdään lähes täyteen suuria ikkuna- ja oviaukkoja. Sillä U-arvolla ei todellakaan ole ratkaisevaa merkitystä silloin, kun seinässä olevan aukon koko lähenee 50 %:a Todellinen U-arvo seinällä ei ole 0,16 vaan jotain 0,6-1 luokkaa. Niissä laskelmissa on tarkoituksellisesti unohdettu aukkojen reunat, ylä- ja alapaarteet, nurkat ja mahdolliset seinän sisäiset kantavat pilarit ja palkit sekä väliseinien kohdalle laitettavat ylimääräiset runkotolpat.
Pitäisi kai uteliaisuuttaan joskus laskea, paljonko se todellinen "teoreettinen" keskimääräinen U-arvo on koko seinärakenteelle. taitaisi mennä jokaisella toimittajalla yli 0,28.
energialuokan, eikä yksittäinen mitätön U-arvo laskennallisesti mitattuna seinän parhaasta kohtaa. Talo saa sitten sen energiamerkinnän eikä se seinä.
siitä on hyötyä, otetaan hukkalämpöä talteen jne. Siitä se energiataloudellisuus syntyy eikä todellakaan mistään umpiseinän U-arvosta.
Eli jos taloon tulee paljon ikkunoita niin silloin kannattaa ottaa mahdollisimman ohuet seinät..kö? Paksummilla seinillä ei kannata kompensoida ikkunan aiheuttamaa häviötä?
koko seinäpinnan arvoa niinkuin naapuri maassa.
Aivan kokonaisuus ratkaisee! Katso jokaista talotoimittajaa jotka ovat seiniänsä paksuntaneet niin parannus näkyy myös ikkunoissa ja yläpohjassa. Nämä jutut jämähtävät vain seinien arvoista höpöttämiseen.
Seinän parantaminen tulee kyseeseen kun kaikesta muusta on otettu mitä kohtuudella otettavissa on. Paljon puhutaan eristeen lisäämisestä yläpohjaan mutta siinäkin on tullut järjen raja jo vastaan. Minun talossani yläpohjan osuus lämpöhäviöistä on vain 7% sinne ei kannata enää lisätä yhtään mitään. Suurimmat vuotokohdat ovat ikkunat 30% ja seinät 25% osuudella. Näistä pitäisi ekana parantaa ikkunoita mutta alle u=1 ikkunat eivät ole enää halpoja. Halvin lisäeristys olisi ollut siis seinät mutta sekään ei oikein tunnu kannattavalta.
Missä esitetään arvoja mitattuna seinän parhaasta kohdasta?
Suomalainen syö aamiaista hotellin aamiaispöydässä.
Hänen vieressään istuu ruotsalainen joka mässyttää purukumia.
Röyhkeästi ruotsalainen aloittaa: - Syöttekö te suomalaiset koko leivän? Vastahakoisesti suomalainen vastaa: - Kyllä, tottakai! Ruotsalainen leikkii purukuminsa kanssa ja sanoo: - Sitä me emme tee,
Ruotsissa me syömme vain keskiosan leivästä, leivän reunat kerätään astiaan, työstetään, leivotaan niistä croissanteja ja myydään ne Suomeen.
Ruotsalainen jatkaa kysymistään: -Syöttekö te marmeladia leivän kanssa? Suomalainen vastaa, nyt jo hieman ärtyneenä, - Kyllä, tottakai. Äänekkäästi purkkaa pureskellen ruotsalainen sanoo: - Ei meillä, Ruotsissa me syömme ainoastaan tuoreita hedelmiä aamiaiseksi, kuoret kerätään astiaan, työstetään, ja myydään marmeladiksi Suomeen.
Nyt on vihdoin suomalaisen vuoro kysyä: - Sanopa minulle yksi asia, harrastatteko te ruotsalaiset seksiä? Ruotsalainen hymähtää ja vastaa: - Tottakai me harrastamme seksiä! Suomalainen nojautuu pöydän yli ja kysyy: - Mitä te teette kondomeille käytön jälkeen?
- Me heitämme ne tietysti roskiin! vastaa ruotsalainen.
Nyt suomalaisen kasvoille leviää hymy. Sitten hän sanoo: - Ei meillä.
Suomessa ne kerätään astiaan, työstetään ja myydään Ruotsiin purukumiksi
Entäs tämä:
Taivaassa oli mies, jolla oli jokaisen eri maan aikaa näyttävä kello. Kelloja oli siis todella paljon.
Kellojen omistaja kertoi ylpeänä, että joka kerta, kun jossain maassa syntyy homo, niin sen maan kellon viisarit värähtävät.
Toinen mies katseli kelloja ja kysyi hetken päästä, että missä on Ruotsin aikaa näyttävä kello?
Tähän kellojen omistaja: "No, se on tuolla eteisessä tuulettimena!"
Kuulostaa kyllä mutulta. Mistähän naapurimaasta on kysymys? venäjästä? virosta?
U-arvojen laskenta on samanlaista kaikissa EU-maissa. Seinä pinnalle ilmoitetaan u-arvo jossa otetaan huonioon tolpat ym. "kylmäsillat". Ikkunoille ja yläpohjalle ilmoitetaan samoin koko rakenteen u-arvo(karmeineen ja puineen). On oma vika jos tuijottaa yksittäisiä lukemia. Eihän pelkän seinäpinnan(ikkunat ja ovet huomioituna) u-arvo ratkaise vielä mitään. Kokonaisuus ratkaisee.
joillain alueilla tapaavat vaatia rakenteilta selvityksen seinä kerrallaan.
Taitaa Suomessa olla sama suuntaus tulossa kun meidän seudun rak.valvonta vaatii piirrustuksiin erittelyn ikkunoiden osuudesta seinäpinnasta ja selvityksen u-arvoista jo piirrustuksiin...
Virossa ja venäjällä varmaan riittää kunhan edes jotain papereita on esittää?
Suomessakin on vaadittu vuodesta 2003 alkaen kaikkien rakenteiden u arvoista selostus rakennuslupaan. Tuossa mielessä ruattalaiset ei eroa yhtään täkäläisestä.
energiataloudellisessa talossa.
ovat jotkin tarkimmat kunnat ja kaupungit vaatineet vuoden 2005 alusta, ja sinne on silloinkin riittäneet todella yli-olkaiset arviot aiheesta. Ei se ole mitään leikkiä että meillä täällä falskaavat ja hukkaavat talot lämpöä niin helvetisti. Lisäksi nuo U-arvo ilmoitukset täällä ovat todellakin täyttä huuhaata eikä niillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Et silleen.
Hyvin harvat puhuvat siitä kokonaistaloudellisuusta, eivätkä oikein tietyti voi siitä paljoa lausuakaan kun toimitetaan pelkkä keskeneräinen runko. Asiakkaan harteille jää sitten tehdä siitä energiataloudellinen kokonaisuus. Tuossa se suurin ero suomen ja ruotsin välillä syntyy. Siellä pitää valmistajan osoittaa se talon energiakulutus ja taloudellisuus.
hajuakaan. kö ....
kun puhutaan seinän u-arvosta niin siinä ei ole eroa. Jos mittaisiin parhaasta kohdasta niin 20cm villalla saadaan u-arvoksi 0,18. Tällaista ei kuitenkaan kukaan väitä vaan tuollaisen seinä u-arvoksi ilmoitetaan 0,22-0,24 joka on ihan samoin laskettu kuin rakkaalla svenssonillakin. Suomessakin pitää valmistajan ilmoittaa (kun rakennuslupaan vaaditaan, kuten ruotsissakin) rakenteiden lämpöhäviöt eriteltynä siinä ei ole mitään eroa. Meillähän on käytössä nuo ruotsista kopioidut rakennusmääräykset :) On tietysti totta että lopulta energiataloudellisuus on asiakkaan harteilla. Ja asentajaässät voivat sössiä koko homman.
Myyjät tietysti hehkuttavat joillakin yksityiskohdilla; "markkinoiden pienin u-arvo" tms. Ostajan täytyy vain säilyttää suhteellisuuden tajunsa ja miettiä vain kokonaisuutena. Sama juttu pätee niihin kaupanpäälle pölynimureihinkin.
"Siellä pitää valmistajan osoittaa se talon energiakulutus ja taloudellisuus."
Eikös niissä ole käyttäjäkohtaisia eroja, miten se valmistaja ymmärtää sellaiset huomioida?
Entäs asukkaiden määrä, vaikuttaako se mitenkään?
Mitä vaikuttaa lämmitysjärjestelmä ja lämmitysjärjestelmän hyötysuhde?
Tuosta voisi päätellä, että Ruotsissa valmistaja antaa esim. jonkun kWh määrän, minkä rakennus kuluttaa. Näinkö tosiaan on? ("osoittaa se talon energiakulutus ja taloudellisuus.")
Vai miten se energian kulutus käytännössä ilmoitetaan? Onko sillä myös käytännön merkitystä, eli onko se takuu?
Millaiset normit Ruotsissa on?
Perustuvatko ne U-arvojen referensseihin?
Ovatko ne verrattavissa Suomen normeihin?
asiakkailla, normisto suurin piirtein sama, laskentatavat ja vaadittavien tietojen määrä ja laatu poikkeavatkin sitten huomattavasti lisäksi vielä valvovat että myös toteutuvat ja laskelmien on pidettävä paikkaansa ja oltava tehdyt nimenomaiseen taloon. Eikä siis mitään yleislaskelmien kopioita hyväksytä.
asteita suomalaisissa ja ruotsalaisissa talotoimituksissa (myös muiden osalta kuin Älvsbyn suhteen)
Miksi en kyselisi tosissani, eikös ole ihan kiinnostava aihe?
Miten se laskentatapa voi olla erilainen, eikö se sitten perustu U-arvoihin?
Mitä tietoja pitää olla enemmän?
"laskelmien on pidettävä paikkaansa ja oltava tehdyt nimenomaiseen taloon. Eikä siis mitään yleislaskelmien kopioita hyväksytä. "
Eipä tietenkään, niinhän täälläkin vaaditaan, en minä mitään sellaista epäillyt Ruotsissa tehtävänkään.
ennen kuin viime aikoina muutamissa kunnissa ja kaupungeissa. hehhhh metkaa tämäkin
vaatia. Mistä päättelet, että ei vaadittaisi?
Mainitsit tuossa aiemmin:"Siellä pitää valmistajan osoittaa se talon energiakulutus ja taloudellisuus. "
Kiinnostaa vielä, että missä muodossa sellainen pitää ilmoittaa?
Ilmoitetaanko se kulutus mahdollisesti bruttokulutuksena kWh/a, vai miten se hoidetaan?
Onkohan sellainen kulutusarvio vielä tehtävä normin täyttämisen osoittamisen lisäksi?
Jäi vielä epäselväksi nuo laskentaperusteet, perustuukohan nuo Ruotsin määräykset U-arvon referensseihin, ja mitä tietoja siellä pitää olla enemmän, niitä joita tuolla aiemmin mainitsit.
tietoa löytyy, eikä niitä tänne suuremmin viitsi edes syöttää .... arvaatko miksi ?
ei nyt tarvitse suuttua, olisi vaan kiinnostanut.
Ei kai siitä liikaa vaivaa olisi ollut?
Sehän on älvärinkaupustelija: keksii itse kaikenlaista ja pitää sitä vähän ajan päästä itsekin täytenä totuutena.
Miekkonen ei varmasti itse ole koskaan edes vasaraa nähnyt, saatikka pitänyt kädessä, ja pitää kuitenkin itseään suurena asiantuntijana!
Nyt taisi kyllä jo huomata itsekin, että ei ymmärrä asiasta tuon taivaallista:
"Mikä se on - kuka se on - mitä se tekee ???
Kirjoittanut: Selvitä itse, tuskin täältä 17.3.2006 klo 13.18
tietoa löytyy, eikä niitä tänne suuremmin viitsi edes syöttää .... arvaatko miksi ? "
Heh, heh, siksi tietenkin kun sillä ei ole itsellään minkäänlaista käsitystä.
hokija älykkäillään ja asiaan liittyvillä kommenteillaan. Osaaja luultavasti jo toisessa virtuaalisukupolvessa.
mitä tietoa ja osaamista puuttuu noista väitteidesi viesteistä, ja samalla voisit kertoa oman tietotaitotasosi. Nyt se tuntuu olevan asettunut tasolle älvärikaupustelija älvärikaupustelija ...... ei tiedä mitään .... ei osaa mitään .... joten ......
Mitä sen on väliä mitä esiteessä lukee? tai mitä myyjä lupaa??lukekaa näitä juttuja missä on rakentajat nähneet talotehtaan toimintaa katsokaa talotehtaan historia ( ei mielellään konkursseja menneisyydessä ) ja tehkää kokonaisarvio paketista. Jos jollain on mennyt hommat niin päin mäntyä kun tolla Jetta talontapauksessa ei paljon lämmitä seinäpaksuus, kun talo kaatuu päälle.Varokaa näitä ja keskittykää rehellisiin tehtaisiin!
Janika. Et siis kuitenkaan malttanut lopettaa.
Etkö itse saanut tänään mitään kaupaksi?harmittaako?
Mikä avohoidokkien kirjoittelupaikka tämä on olevinaan?
Eihän nämä jankkaajat edes koita olla hauskoja/asiallisia/v-mäisiä/tms., kunhan vaan kirjoittelevat.
Tän palstan kirjoituksista taitaa 90 %:a olla näiden potilaiden tuotoksia, ja taso sen mukainen...
yrittänyt myydä. On töitä muutenkin. Kunhan ottaa tilauksia vastaan. Tänäänkin tein kolme kauppaa.
Kuinka tyhmäksi tämä Jettamyyjäpelle viellä menee?
en ole Jetta-myyjä. Kai täällä saa muutkin kirjoittaa.
Näkeehän sen sun asenteesta ei kukaan muu kirjoittele tollasia kuin konkkapaska jettaperse!
vaihtuu edelleen. Miksi et voi uskoa totuutta, en ole Jetta-kauppias. Sinä se et osaa muuta kuin vaihtaa nimimerkkiä, ja sama laulu jatkuu.
katos savolainen tikkukasakauppias on heränny !
Hei, meillä jo 6 vuotta vanha JEO talon paketti (tiiliverhoiltu) kosteusvaurioita ja ullakon väliin päässyt vettä. Kuulin täältä että nämä Jeo talon vasttuumiehet ovat perustaneet Jettatalon?pitääkö paikkansa, voiko saada heidät rakennusaikaisista virheistä vastuuseen?kun konkurssi tuli JEO talolle, hävisi kaikki vastuuhenkilöt.kiitos avusta.
Meilläkin jeo-talo ja jo rakennus aikana huomattiin ettei tästä hyvää seuraa. Nyt on kuulemma joku konkurssi ja vastuu on kokonaan meillä ja meilläkin on vettä lattian ja katon välissä puhumattakaan lattian alla olevista viemäreistä. Sen vaan sanon että kyllä kansa tietää ja älkää ostako näiden konkurssiperillisten tekeleitä kun nehän tietty menee konkkaan ja kukaan muuhan ei tietenkään mee. Täällä vaan ne kaupustelijat kirjoittaa omiaan vaikka totuus on ihan muuta. mullakin lääkitystä on korjattu mutta silti vaan noita kaupustelijoita ja konkursseja näkyy joka paikassa, viimeksi aloin näitä selittää lääkärille jonka serkkun on ollut raksalla töissä, hähää... miettikkää sitä!