Tuleeko karenssia jos ei mene työkkärin osoittamaan koulutukseen sairasloman takia? Ja jos työtön on sairaslomalla, juokseeko työmarkkinatuki vai mikä?
sairasloma + karenssi?
jeep
2113073
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Vähän riippuu. Jos olet oikeesti sairas, ei tule karenssia. Jos taas pelkkä masennusdiagnoosi (F-alkuinen) tulee karenssi. F-todistuksen kun saa
pelkästään valittamalla masennusta. Oli se sitten aitoa tai tarkoitushakuista.
Jos työttömyyskorvausta saava sairastuu, hän saa
kuten muutkin sairauspäivärahaa sairauden jatkuessa yli 9 päivää. Tältä sairaspäivärahan omavastuuajalta
maksetaan työttömyysturvaa. Katkosta ei tule. vain rahan nimi muuttuu 9 pv jälkeen. Ja määräkin pysyy kuukausitasolla samana.
Laskuri on köyhienelätyslaitoksen sivuilla
www.kela.fi
Onko tuo nyt ihan reilua? Eikö masennus ole samanlainen sairaus kun esim selkäkipu? Oletko varma tuosta tiedosta? Paljonko sitä karenssia sitten tulee?
Suuri osa työttömäksi joutuneista olisi sairaslomalla jos masennukseen vedotaan. Siksi varmaan se jätetty sen ulkopuolelle. Karenssi on 5 kk jos olet pitkäaikaistyötön ja kieltäydyt työkkärin sinulle osoittamasta koulutuksesta/työpaikasta ja normaali 3 kk jos työttömyyttä alle 500 päivää.
Jos nyt kyse on jostain hyvin selvästä lähinnä vuosia kestäneestä mielenterveys ongelmatilanteesta ja selkeät diagnoosit löytyvät ym. niin kyllä sitten tilanne voidaan helposti tulkita samoin kuin mikä hyvänsä työkyvyttömyys.
Jos kuitenkin kyse on hyvinkin "tuoreesta" masennuksesta ja tyyliin muutama kerta käyty jossain plus joitain viikkoja kirjoitettu niin ei mene läpi sellaisenaan ILMAN mitään perusteellisempia osoituksia tarkempien spesialistien ja todistuksien muodossa. Käytännössä tämä tarkoittaa jo ns. luokiteltuja sairaslomatodistuksia.
Usein tilanne on se, että jos karenssi uhkaa niin tarvitsee hankkia itse tällaisessa tapauksessa omaan piikkiin tarkemmat todistukset. Jo senkin takia, että menee melkoisen kauan jos täysin julkisella puolella alkaa seurantaan ja mielenterveystoimiston kautta jonottamaan.
Tämä systeemi ihan yleisesti (ei vain työttömyystilanteessa) juontaa juurensa puhtaasti siitä, että systeemi on vähän sama kuin jos ei halua mennä inttiin tänäpäivänä. Menee vain ja sanoo, ettei pää kestä ja se on sillä selvä.
Masennusta kun menet valittamaan ihan terveyskeskuslääkärille ja erilaisia oireita valitat tarpeeksi niin lääkäri on jo alkajaisiksi likimain velvoitettu kirjoittamaan sairaslomaa "määrittelemättömästä mielenterveyssyystä" viikosta eteenpäin plus ohjaamaan eteenpäin. Sairasloma kun on tällaisessa tapauksessa ns. ensiapu jotta pääsee eteenpäin ja jatkamaan muunlaisille mielenterveyspalveluille. Tätä luonnollisesti sitten HYVIN MONI "ei nappaa" -henkilö käyttää hyväkseen.
Siihen saa todella varautua, että asiaa joutuu selvityttämään tarkemmin jos ei kummempaa hoitohistoriaa ole. Jos nyt on jo ihan jossakin laitoksessa tai avohoidonkin puolella menneisyyttä/mustaa valkoisella niin tilanne tietenkin on sitten jo aivan eri kantilta katsottava.
Miksi työelämässä sitten ei voitais tehdä samanlaisesti, eli jos otat masennuksesta saikkua, niin työnantajan ei tarvii maksaa sulle mitään, koska ei usko sun masennukseesi. Mitä jos olet työtön ja masennuksesta sairaslomalla, et kuitenkaan ole siitä ilmoittanut työvoimatoimistoon. Työvoimatoimisto pistää sulle sitten työhönosoituksen tai jollekin kurssille, ja vasta siinä vaiheessa ilmotat että olet saikulla. Mitäs ne tässä tapauksessa tekee? Antaa karenssiako silti, koska ei masennuksesta saa olla saikulla et tules ny vaa tai saat karenssit hemmetti. Ota täst ny selvää sitten. Mä meen nyt töihin moro!
''Työvoimatoimisto pistää sulle sitten työhönosoituksen tai jollekin kurssille, ja vasta siinä vaiheessa ilmotat että olet saikulla. Mitäs ne tässä tapauksessa tekee?''
Karenssia pukkaa, koska työkyvttömäksi tekevästä sairaudesta olisi tullut ilmoittaa heti, eikä vasta osoituksen saatuaan.
Karenssia on pukannut mm. sellaisessa tilanteessa, kun työtön sai osoituksen erittäin pölyiseen paikkaan siivoojaksi ja hän vasta työhaastattelutilanteessa kertoi, että hänellä on vaikea-asteinen astma eikä voi sen vuoksi työskennellä pölyisessä paikassa eikä edes siivoojana. Vaikka työtön esitti asiast B-lausunnon, karenssi tuli, koska työtön ei ollut informointu työkkäriä astmastaan etukäteen.
Työttömän työnhakuammatteihin ei kuulunut siivooja, joten hänelle ei tullut mieleenkään, että hän saisi osoituksen siivoustyöhön.
Näin niitä karensseja pykätään.
Vuoden 2007 työllisyyskatsauksen mukaan työttömät saivat n. 81 800 rangaistusta. Näistä karensseja on 45 200 ja rangaistustyövelvoitteita 36 700.
Näin siis vuositasolla. Melkoista tehtailua, vai???
Tähän hulluuteen ei saada muutosta ennen kuin kaikki valittavat. Työttömyysturvan muutoksenhakulautakuntaan menee vuositasolla n. 8 000 valitusta. Jos edes suurin osa sanktion saaneista valittaisi, niin järjestelmä menisi tukkoon ja siihen olisi pakko syventyä, sillä sekä oikeusministeriö että Ihmisoikeustuomioistuin valvovat sitä, etteivät valitusajat pitene kohtuuttomasti.
Vähäisen valitusprosentin takana lienee se, että työttömän valitustie on tehty - kai tarkoituksella - hankalalta näyttäväksi.
Tuosta 81 800 rangaistuksesta puuttuvat he, jotka ovat potkitut tavalla tai toisella ulkopuolelle työttömyysturvan.
Vuonna 2007 virallisen tilaston mukaan työttömiä oli runsaat 180 000. Siis lähes joka toista työtöntä rangaistiin. Oikea työttömien määrähän on ihan jotain muuta kuin mitä virallinen tilasto osoittaa.
Karenssien kestot ovat joko 2 kk tai 3 kk.
Pelkkiä karensseja on siis vuositasolla n. 45 000. Täysimääräistä työmarkkinatukea saava menettää siis 2 kk:n karenssin ajalta n. 1050 e, 3 kk:n karenssin saanut menettää n. 1580 e. Ansiosidonnaista saava tietysti enemmän.
Lievästä pahoinpitelystä tai lievästä rattijuopumuksesta saattaa selvitä 50-60 päiväsakolla. Työttömän päiväsakko on useimmiten 6 e, joten työtön selviäisi em. rikoksista 300-360 eurolla.
Joten kyllä työtön on tehnyt melkoisen rikoksen karenssin saadessaan.
Rangaistustyövelvoitteet kestävät minimissään 3 kk tai 5 kk. Nykyisin taitaa tavallisin rangaistustyövelvoite olla tuo 5 kk. Periaatteessahan rangaistustyövelvoite voi kestää vaikka eläkeikään asti. Se ei vanhene.
Minimissään rangaistustyössäolovelvoitteen saanut siis menettää tuon 1580 e, mutta tavallisimmin minimimenetys on 2600 e (5 kk:n rangaistustyövelvoite). Kattoahan ei ole.
Jos lasketaan karenssien keskimääräiseksi pituudeksi 2,5 kk, niin 45 200 karenssin osalta yhteiskunta säästää työllisyysvaroja n. 59 547 000 euroa, siis yli 59 miljoonaa. Jos tähän vielä lasketaan mukaan rangaistustyövelvoitteet, niin 100 miljoonaa taitaa paukkua rikki kirkkaasti.
Ei siis ihme, että näitä rangaistuksia lätkitään niin kevyellä kädellä kuin tehdään, kysehän on jo fiskaalisesta tavoitteesta.
Kun sitten sossut lisärankaisevat työtöntä vähentämällä perusturvaa 20-40 %, voitaneen puhua jo ihmisoikeusrikoksesta.
Työttömien parissa kuolevuus on muuta väestöä suurempaa, mikä ei ole ihme. Stressi tappaa ja aliravitsemus tappaa. Kaasukammiot eivät ole nykyaikana korrekteja keinoja, mutta käyhän se näinkin.
... niin kuin työkkäri haluaa.
Minulle edellisten kirjoittajien väitteet ovat täysin uusia ja melko ihmeellisiäkin. Mutta se ei yllätä, että / jos työkkärissä toimitaan toisin kuin muualla. Kyllähän työkkärillä on aivan eri perusteet esim. yrittäjälle kuin verottajalla, joten miksei näin voisi olla myös joidenkin sairauksien kohdalla.
Karenssia tulee, jos samana päivänä saat työhönosoituksen ja saikkua :), mutta et masennuksesta? Aika kivat oikeudet työttömällä. Pitäiskö mennä dyykkaa ny heti?
Karenssin aikana sairastuu? Saako mistään mitään?
Jos sairausloma on niin pitkä, että syntyy oikeus Kelan maksamaan sairauspäivärahaan, niin omavastuuajan jälkeen Kela maksaa päivärahan karenssista huolimatta. Karenssilla ei siis ole vaikutusta sairauspäivärahaoikeuteen.
Jos tietää varmasti saavansa karenssin, kannattaakin yrittää saada pitkä sairausloma, niin taloudelliset tappiot jäävät vähäisemmiksi. Karenssi alkaa aina siitä, kun syy karenssiin on ilmaantunut. Jos kuitenkin on kyse rangaistustyössäoloehdosta, niin se ei kulu pois sairausloman aikana.
mikseivät he valita viranomaislle ja päättäjille, jos heitä on niinkin sankka joukko, kuin nämä palstat lukijoitaan ymmärryttävät?
Saatan kenties erehtyä kuvitellessani, että karenssista tulee kohteilleen kirjallinen päätös, jossa mainitaan valitusosoitekin. Väärin perustein karenssivasaran iskemiksi itsensä kokevat voivat - tämän ensisijaisen valitustien käyttämisen lisäksi - tiedottaa asiasta päättäjille. Itse todennäköisesti lähettäisin reklamaationi ainakin eduskuntaan.
Yhden ihmisen urputus on päättäjistön edustajien helppoa kuitata kumileimasinvastauksin mutta jos aitoja karenssin uhreja on paljon, niin eiköhän päättäjien ole pakko muullakin tavoin reagoida. Reklamaatiossa voitaisiin myös vihjaista aiheettomien karenssien lisäävän rikollisuutta, sillä tuskinpa jokainen työttömyysturvaepuun ja toimeentulotukileikkauksen kohde tyytyy osaansa ja on hankkimatta leivänlisää pimein puuhin karenssin aikana. Voi vain ounastelle, mihin tällainen menettely sitten asianosaiset johtaa... Rikollispiireihinhän ei hakeuduta kuin mihin tahansa lisäansioita tuovaan työpaikkaan!
voi pyytää ilman diagnoosimerkintää. Näin olen ymmärtänyt. Eikä työvoimatoimisto voi epäillä lääkärin arviota.
Tosin, jos on flunssassa, niin oikea kurssi kestää toki pitempään kuin muutaman päivän tai yhden viikon. Ja masennusdiagnoosillakin, jollei nyt ihan tosi vaikea-asteinen masennus ole, pystyy viikon olemaan kurssilla. Miksi muuten, jos on F-diganoosi (masennus tai joku muu) yleensäkään olisi työvoimatoimiston asiakkaana, eikö silloin olla sairauslomalla ja nautita sairauspäivärahaa, ei olla työmarkkinoiden käytettävissä. Siis jos masennus on pitkäkestoinen, eikä ala just silloin kun kurssille pitäisi mennä?
Ja jos on työvoimatoimiston asiakas ja pääsee kurssille, niin eikö se kurssille meno kannata, saahan siitä 9 euroo vähintään puhtaana käteen per päivä lisää rahaa.
Mitä hyötyä masentuneesta on työpaikalla. Tulee virheitä,kun ajatus ei toimi. Tai opiskelija,joka masentunut,hän on taakka ohjaajalle? Voin toki mennä laahustamaan jaja huokailemaan hohhoijaa sinne työpaikalle. Siitä ei kyllä ole minkään sortin hyötyä kenellekään.
todesta kirjoittajan vastauksen, jossa tämä puhui F-koodein varustetusta sairauslomatodistuksesta. lääkärin kirjoittama todistus sairausloman tarpeesta, on riittävä korvausten saamiseen, jonka maksajana tällaisessa tapauksessa aina toimii kela. kela maksaa viimeisen vahvistetun verotuksen mukaan lasketun sairauspäivärahan.
Itselläni ainakin hylättiin terveyskeskuslääkärin tekemä F-koodein varustettu sairauslomatodistus. Niin,että se siitä! Olin todella niin huonossa kunnossa,etten pystynyt missään tekemään mitään.
sinä sen todistuksen hait? Katsos, jos hait sen todistuksen työvoimalautakuntaa tai mikä lie sen nimi ja karenssikäsittelyä varten, olet myöhästynyt. Sinun olisi pitänyt hakea se todistus ennen työvoimatoimistoon astelemista, ja olla sairauslomalla eikä työvomatoimiston asiakkaana. Katsos herättää epäilyjä, jos vasta karenssitilanteessa haet todistuksen että olet masentunut etkä kykene työhön/kurssiin.
ja jokainenhan aina tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan ja itsetuntemus on aina katossa. Suomen asukkaissa on hirveästi (masennus) ihmisiä/potilaita jotka eivät ikinä hae apua masennukseen tai muuhun mielen sairauteen, kunnes asiat on tosi kuralla... edelleen tabu suomessa :( Valitettavasti moni ihminen joutuu systeemin ulkopuolelle koska suomen kulttuuriin ei ole tehty päivitystä millään tasolla (ollaan muuten ruotsista 20 vuotta jäljessä ihmis oikeuksista, mm. vähemmistöjen kannalta). Jos ihminen on sairas, silloin pitäisi päästä äkkiä lomalle ja kuntoutukseen. Ei menisi kenenkään elämä pilalle ja hyvässä tapauksessa elämään saattaisi löytyä lisää voimavaroja. Yksi asia mikä byrokratiasta puuttuu on terve maalaisjärki ja empatia kyky. Sairastutetaan sitten vielä koko suomi kun omaisetkin väsyy jos apua ei saada hyvissä ajoin.
Jos on useita kuukausia, ja sairausloma ei kestä koko koulutuksen aikaa, niin totta kai tulee karenssi. Jos sulla on vaikkapa viikon sairausloma kurssin alussa, niin eihän se estä koko kurssille osallistumista. Mutta totta kai siitä sairauslomasta on ilmoitettava kurssittajalle ja työvoimatoimistoon. Arvatenkin, kurssittaja voi katsoa, ettet pärjää kurssilla, jos olet pitkään pois, ja saattaa siksi keskeyttää kurssisi.
Sillai. Ja jos nyt sitten haet vain sen kurssin takia sairauslomaa, niin .... joo.
Mikäs teitä vaivaa, kun kaikki on niin hankalaa. Kurssille meneminen, työhönosoitukset jne. Aina tulee, että tuleeko karenssi, tuleeko karenssi, karenssi tulee.
Herranen aika, kun teitä aktivoidaan, toista se on täällä, ei niin mitään, ei yhtään mitään. Ja mieluusti ottaisin 9 euroo lisää pankkitilille/arkipäivä, jos vaan saisin! Täällä saa rauhassa lahota kotiinsa, ei tule mitään osoituksia, eikä omatoimisesti hakienkaan pääse.
siinä lukee,ei kykene KOKOpäivä töihin,seuraavana päivänä postilootassa työkkärin tätin osoitus jobiin
jossa 38,15H vk tunnit...heheh
katsos, se osoitus ei välttämättä tarkoita, että sinut on valittu siihen tehtävään jo, että työsopimus on vain allekirjoitusta vaille. Ja entäs sitten, vaikka sut olis valittukin, sitten sä menet sinne töihin, ja kun et enää sairauden takia pysty, niin haet sairauslomaa. Sitten jos sulla on koeaika, niin työnantaja ei muuta kuin irtisanoo sut koeajalla, koska olet koko ajan sairauslomalla. Näin. Ei kai sitten voi mitään karensseja tulla, sulla on todistettavasti sitten ollut sairauslomia ja osoitettu, että et kykene työhön. Hahahahaaa.
Tiedän itse yhden, jopa terveydenhuollon paikan, johon haettiin sijaista pitemmäksi aikaa, valittiin yksi, kun tällä oli kokemusta hurjasti, no, tämä sitten olikin vain sairauslomalla ja heitettiin pellolle muutamassa viikossa, sitten otettiin toinen, no, osoittautui kyllä sitten, että se koko työyhteisiö oli sitä mieltä, että olisivat pärjänneet ilman sijaisia - todennäköisesti vakinaiseltakin menee työt.... Jeh! Se oli sellainen sukankudinpaikka.
Mutta siis , siittä vaan sanovat sairaulomien takia irti!
Sen takia työpaikoilla on kireitä äkäisiä ihmisiä,kun ne ovat masentuneita,loppuunpalaneita muutenkin elämässä kaikki päin prinkkalaa,mutta niitä ei päästetä tai ne ei vaan kehtaa tai tajua mennä sairaslomalle. Ne puhuu työkavereista kakkaa selän takana.