Lammi & tiiveys

sienet yhtä hyvin kuin puussakin, mitään eroa siinä ei ole.

vaan että tuossa (yhdessä, ainoassa?) asiassa Siporex on parempi muihin harkkoihin verrattuna. Hän ei todellakaan sanonut, että valitsisi nyt SIporexin. HArkoillahan on monia ominaisuuksia, yksi on parempi yhdessä ja toinen toisessa asiassa. Tämä on vain yksi osa kokonaisuutta.

Siporex = parempi, kirjoitti:

vaan että tuossa (yhdessä, ainoassa?) asiassa Siporex on parempi muihin harkkoihin verrattuna. Hän ei todellakaan sanonut, että valitsisi nyt SIporexin. HArkoillahan on monia ominaisuuksia, yksi on parempi yhdessä ja toinen toisessa asiassa. Tämä on vain yksi osa kokonaisuutta.

Lue lisää

Vinkkinä/huomiona vaan kaikille että kannattaa kiinnittää noihin ikkunanpieliin speciaalihuomiota, ainaski lammissa.

mutta perfektionisti tekee viimisen päälle. Puutalothan on niin hataria ettei tällä ois mitään merkitystä. ;-)


(lammirakenne sinänsä toimii mahtavasti, vesi tulee kevytsorapalleroiden kautta läpi, ei siis sen tiiviin valubetonin läpi, ja se kevyutsoramatsku ei vahingoitu ikinä, niinkuin joskus aikoja sitten juteltiin (ja harkkotehtaat testasivat))

homeet ja kirjoitti:

sienet yhtä hyvin kuin puussakin, mitään eroa siinä ei ole.

Jotta home eläisi betonissa, se tarvitsee sinne ruokaa.

Puutalossa tilanne on eri koska PUU on sitä homeen ruokaa.

Huomaatko tuon pienen eron?

raksaaja--sh kirjoitti:

Jotta home eläisi betonissa, se tarvitsee sinne ruokaa.

Puutalossa tilanne on eri koska PUU on sitä homeen ruokaa.

Huomaatko tuon pienen eron?

Ei home vaadi paljonkaan elääkseen. Ilman suhteellisen kosteuden laskiessa riittävän alas ei home lisäänny, mutta aktivoituu taas kosteuden noustessa. Tippa orgaanista ravintoa millä tahansa pinnalla riittää homeen ilmestymiseen. Home ei syö puuta (vaikka eläisikin sen pinnalla), vaan siitä (sen itiöistä ja toksiineista)on vain haittaa ihmisen terveydelle.
Laho onkin eri juttu. Se alkaa muhia vasta runsaampien kosteusvaurioiden synnyttämänä ja se syö puuta. Laho voi rihmastona kulkeutua kauaskin myös kivipinnalla kunhan nauttien kosteutta ja ravintoa alkuperäisestä kasvupaikasta.
Laho voi aiheuttaa puuhuun mittavat vauriot ja varsinkin kantavien rakenteiden ollessa kyseessä voi käydä kalliiksi.

Jarru kirjoitti:

Ei home vaadi paljonkaan elääkseen. Ilman suhteellisen kosteuden laskiessa riittävän alas ei home lisäänny, mutta aktivoituu taas kosteuden noustessa. Tippa orgaanista ravintoa millä tahansa pinnalla riittää homeen ilmestymiseen. Home ei syö puuta (vaikka eläisikin sen pinnalla), vaan siitä (sen itiöistä ja toksiineista)on vain haittaa ihmisen terveydelle.
Laho onkin eri juttu. Se alkaa muhia vasta runsaampien kosteusvaurioiden synnyttämänä ja se syö puuta. Laho voi rihmastona kulkeutua kauaskin myös kivipinnalla kunhan nauttien kosteutta ja ravintoa alkuperäisestä kasvupaikasta.
Laho voi aiheuttaa puuhuun mittavat vauriot ja varsinkin kantavien rakenteiden ollessa kyseessä voi käydä kalliiksi.

Lue lisää

Eiks molemmat ole sieniä?

Onks pointti vain siinä että puun kosteudesta riippuu syntyykö home (sieni puun pinnalla) vaiko laho (sieni puun sisällä)?

Esim. sinistäjäsienihän on aikas harmiton, voi näyttää homeelta ja värjää puun kauttaaltaan. (tai onkohan se pinnalla näkyvä harmiton mustatäpläsieni)

Lammin rakenteessa ei ole harkkojen saumoja.

Miten sain sellaisen kuvan, että on rappaukset ja smyygit on vielä tekemättä. Sitten kun on tasoitetyöt tehty ja vetäsee ikkunan ja tasoitteen rajapintaan akryylillä tiivistyksen, niin voisimpa sanoa, että ei juurikaan ilma enää siitä kohdasta vuoda mihinkään suuntaan.

niiden ikkunoiden kanssa kirjoitti:

Miten sain sellaisen kuvan, että on rappaukset ja smyygit on vielä tekemättä. Sitten kun on tasoitetyöt tehty ja vetäsee ikkunan ja tasoitteen rajapintaan akryylillä tiivistyksen, niin voisimpa sanoa, että ei juurikaan ilma enää siitä kohdasta vuoda mihinkään suuntaan.

Lue lisää

Jep. Ja kunhan aina silloin tällöin tarkistaa että massa on ehjä.

Turhaan mie varmaan hötkyän tässä vaiheessa kun smyykitki on tekemättä... on vaan ikävänä tapana värkätä tuplavarmoja tiivistyksiä...

raksaaja--sh kirjoitti:

Jep. Ja kunhan aina silloin tällöin tarkistaa että massa on ehjä.

Turhaan mie varmaan hötkyän tässä vaiheessa kun smyykitki on tekemättä... on vaan ikävänä tapana värkätä tuplavarmoja tiivistyksiä...

Lue lisää

raksaaja-sh: sulla taitaa muitakin outoja tapoja värkätä hitaasti kun olet jo kolmatta talvea keskeneräistä lammirunkoa seuraamassa! Lopeta täällä netissä roikkuminen /viisastelu nyt ja mee tekemään se talosi valmiiksi. Tule sitten takaisin tänne puhumaan kun sullakin on ihan oikeaa tietoa talon rakentamisesta ja siinä asumisesta.
Nimim: sx talo 180m2 talli vuodessa hartiapankilla

*sähkäri* kirjoitti:

raksaaja-sh: sulla taitaa muitakin outoja tapoja värkätä hitaasti kun olet jo kolmatta talvea keskeneräistä lammirunkoa seuraamassa! Lopeta täällä netissä roikkuminen /viisastelu nyt ja mee tekemään se talosi valmiiksi. Tule sitten takaisin tänne puhumaan kun sullakin on ihan oikeaa tietoa talon rakentamisesta ja siinä asumisesta.
Nimim: sx talo 180m2 talli vuodessa hartiapankilla

Lue lisää

hih hih..."mee tekemään talosi valmiiksi.." kih kih..

*sähkäri* kirjoitti:

raksaaja-sh: sulla taitaa muitakin outoja tapoja värkätä hitaasti kun olet jo kolmatta talvea keskeneräistä lammirunkoa seuraamassa! Lopeta täällä netissä roikkuminen /viisastelu nyt ja mee tekemään se talosi valmiiksi. Tule sitten takaisin tänne puhumaan kun sullakin on ihan oikeaa tietoa talon rakentamisesta ja siinä asumisesta.
Nimim: sx talo 180m2 talli vuodessa hartiapankilla

Lue lisää

täällä kirjastossa tiskin takana ja tappaa aikaa päätteellä.

täytyisi vetää ikkunan karmin ja rungon, mitä se kulloinkin on, niin että sisäpuolelta ei tarvitse leikata nahkapintaa rikki. silloin pu-vaahto antaa tarvittavan tiiveyden.akryyli ym. mössöt antaa lisätiiveyttä tietenkin. ulkopuolelle täytyisi nahkapinta rikkoa ja jättää villoitus vara niin että karmin maalaamatonta puupintaa jää näkyviin. on käynyt niinettä karmiin on koteloitu sinne päässyt kosteus ja muutamaan vuoteen karmi on lahonnut.
ulkopuolelle tietenkin lista tms. estämään viistosateen pääsy. itse suosin alumiinikarmeja ja siihen peltilista pop-niitillä kiinni

*sähkäri* kirjoitti:

raksaaja-sh: sulla taitaa muitakin outoja tapoja värkätä hitaasti kun olet jo kolmatta talvea keskeneräistä lammirunkoa seuraamassa! Lopeta täällä netissä roikkuminen /viisastelu nyt ja mee tekemään se talosi valmiiksi. Tule sitten takaisin tänne puhumaan kun sullakin on ihan oikeaa tietoa talon rakentamisesta ja siinä asumisesta.
Nimim: sx talo 180m2 talli vuodessa hartiapankilla

Lue lisää

>sulla taitaa muitakin outoja tapoja värkätä hitaasti

Harrastemoodilla. Kuvittele: INSINÖÖRI rakentaa. Ei kai siinä sen oudompaa tartte?

Ja jotta asiat tulee tehtyä parhaimmalla mahdollisella tavalla, joutuu opetteleen ja selvitteleen useilta ammattilaisilta.

Lisäksi on kiva koeponnistaa toeriat tällä foorumilla. ;-)

Aikaavievintä on ollut opiskella sähkö ja LVI tekniikka jotta on pystynyt ne suunnitteleen.

Hassuna hullutuksena moni pitäsi varmaan sitäkin että opiskeltiin miten tehdään pihamulta turpeesta oikeaoppisesti & sitten seulotettiin omalla reseptillä 200m3 multaa (tot kustannus 5€/kuutio) eli kaikkeen sitä voi aikaansa polttaa...

Ai niin... kaikenmoista muutakin on väliin tullut ... jeesattiin anoppilan kosteusremppa ... ja pari viikkoa onnistuin tuhraamaan autoonkin kun opettelin korjaamaan/uusimaan lokasuojat itte. Hauskaa hommaa sekin, kun näkee että kyllä se nörttikin itse pystyy kun vain uskaltaa alkaa hommaan. Juu ja puusavottaa ja ...

>kun olet jo kolmatta talvea keskeneräistä lammirunkoa seuraamassa!

Joo. Puutalot ois jo lahonnut käsiin. 8-)
Musta tuntuu että mulle menee luokkaa 5000h kaikkinensa. Sen kun jaan esim. 3h tehokkaaksi iltatyöajaksi niin päiviä kuluu rapiat 1600. Eli reippaasti yli neljä vuotta tuolla tahdilla. (kuitenkin nyt kun 3v tullee täyteen pitäis asuinkerrokseen päästä muuttaan, kellarin elokuahuoneet yms. jää sit vielä myöhemmälle)

> Lopeta täällä netissä roikkuminen /viisastelu nyt ja mee tekemään se talosi valmiiksi.
>Tule sitten takaisin tänne puhumaan kun sullakin on ihan oikeaa tietoa talon rakentamisesta ja siinä asumisesta.
>Nimim: sx talo 180m2 talli vuodessa hartiapankilla   

Mullon nyt 3v harrastemuotoista rakennusalan opiskelua ja kohta saman verran työharjoittelua. Hätäsemmästi oppii vähemmän. ;-)

(230m2 lammikivitalo 2xautokatos, tavoite neljään-viiteen vuoteen hartiapankista & alle 1000€ per m2 lainakuluin, kaikkine kuluineen, ilman aikaisempia säästöjä, so far so good ?!?)

Toi ikkunan ja seinän väli on eristetty siten että:
- ulkoapäin työnsin sinne väliin solumuovisen "röllin" noin 1/3 kohdalle.
- sisältäpäin täytin PU vaahdolla loput noin. 2/3
- sisäänpäin turvonneen vaahdon painelin sormin karmin tasoon, en leikannut
- ulkoapäin täytän sen viimeisen 1/3 villalla joka mahdollistaa hengittämisen, mutta sitä ei kannata laittaa ennen kuin pikkasen ennen smyykien tekemistä koska talitiaiset muutoin vievät ne

Rölli estää PU:n turpoamisen liikaa ulospäin ja suojaa PU vaahtoa auringon UV säteilyltä kunnes smyygit on valmiit. PU vaahdosta olen huomannut että Wurth turpoaa rauhallisesti karkmeja vääntämättä ja on kuivuttuaan elastisempi kuin macroflex.

Edellinen temppu on sama kaikkiin kivitaloihin.
Mutta lisäksi mielestäni lammissa on syytä hieman tiivistellä niitä vaakarakoja harkkojen väleissä, ikkunan pielissä. (vaikkakin sisäpuolen akryylimassakin (smyygien teon jälkeen) on miltei täydellinen ratkaisu.

raksaaja--sh kirjoitti:

>sulla taitaa muitakin outoja tapoja värkätä hitaasti

Harrastemoodilla. Kuvittele: INSINÖÖRI rakentaa. Ei kai siinä sen oudompaa tartte?

Ja jotta asiat tulee tehtyä parhaimmalla mahdollisella tavalla, joutuu opetteleen ja selvitteleen useilta ammattilaisilta.

Lisäksi on kiva koeponnistaa toeriat tällä foorumilla. ;-)

Aikaavievintä on ollut opiskella sähkö ja LVI tekniikka jotta on pystynyt ne suunnitteleen.

Hassuna hullutuksena moni pitäsi varmaan sitäkin että opiskeltiin miten tehdään pihamulta turpeesta oikeaoppisesti & sitten seulotettiin omalla reseptillä 200m3 multaa (tot kustannus 5€/kuutio) eli kaikkeen sitä voi aikaansa polttaa...

Ai niin... kaikenmoista muutakin on väliin tullut ... jeesattiin anoppilan kosteusremppa ... ja pari viikkoa onnistuin tuhraamaan autoonkin kun opettelin korjaamaan/uusimaan lokasuojat itte. Hauskaa hommaa sekin, kun näkee että kyllä se nörttikin itse pystyy kun vain uskaltaa alkaa hommaan. Juu ja puusavottaa ja ...

>kun olet jo kolmatta talvea keskeneräistä lammirunkoa seuraamassa!

Joo. Puutalot ois jo lahonnut käsiin. 8-)
Musta tuntuu että mulle menee luokkaa 5000h kaikkinensa. Sen kun jaan esim. 3h tehokkaaksi iltatyöajaksi niin päiviä kuluu rapiat 1600. Eli reippaasti yli neljä vuotta tuolla tahdilla. (kuitenkin nyt kun 3v tullee täyteen pitäis asuinkerrokseen päästä muuttaan, kellarin elokuahuoneet yms. jää sit vielä myöhemmälle)

> Lopeta täällä netissä roikkuminen /viisastelu nyt ja mee tekemään se talosi valmiiksi.
>Tule sitten takaisin tänne puhumaan kun sullakin on ihan oikeaa tietoa talon rakentamisesta ja siinä asumisesta.
>Nimim: sx talo 180m2 talli vuodessa hartiapankilla   

Mullon nyt 3v harrastemuotoista rakennusalan opiskelua ja kohta saman verran työharjoittelua. Hätäsemmästi oppii vähemmän. ;-)

(230m2 lammikivitalo 2xautokatos, tavoite neljään-viiteen vuoteen hartiapankista & alle 1000€ per m2 lainakuluin, kaikkine kuluineen, ilman aikaisempia säästöjä, so far so good ?!?)

Lue lisää

virkaveljeni.
Insinööriys ei toimi tekosyynä hitaaseen rakentamiseen. Älä edes kehtaa väittää että olet suunnitellut rakentavasi taloa 5 vuotta joista 3 vuotta asut muualla kuin omassa talossasi!!

Budjettisi on lapsellisen optimistinen: tuo 1k€/m2 budjetti teoria kusee jo siinä että et laske nykyisen asumismuotosi kustannusta lainkaan. (Oletan että et ole poikamies joka asuu porukoitten kämpillä nollakuluilla.)
Vuokra tai vastike laina nykyisestä asunnosta on oulussa vähintään 500€/kk ja jos konservatiivisti laskee niin sähkö,vesi ja vakuutukset yli ~200€ päälle. En tiedä paljonko olet lainaa nostanut mutta korot ja lyhennykset painaa päälle sielläkin, eikö?
Eli sun tapauksessa >700€/kk hukkaan ainakin kahden vuoden ajan ei todellakaan ole järkevää toimintaa. Sijoittamalla tuon samaisen 16.8k€ neuvonantajiin olisit jo asunut jo pari vuotta ja nyt mökkiprojektin kimpussa ;-))

PS: Todellisuudessa budjetissasi pysyminen vaatii siis neliökustannuksen kiristämisen tuonne 927€ pintaan.

*sähkäri* kirjoitti:

virkaveljeni.
Insinööriys ei toimi tekosyynä hitaaseen rakentamiseen. Älä edes kehtaa väittää että olet suunnitellut rakentavasi taloa 5 vuotta joista 3 vuotta asut muualla kuin omassa talossasi!!

Budjettisi on lapsellisen optimistinen: tuo 1k€/m2 budjetti teoria kusee jo siinä että et laske nykyisen asumismuotosi kustannusta lainkaan. (Oletan että et ole poikamies joka asuu porukoitten kämpillä nollakuluilla.)
Vuokra tai vastike laina nykyisestä asunnosta on oulussa vähintään 500€/kk ja jos konservatiivisti laskee niin sähkö,vesi ja vakuutukset yli ~200€ päälle. En tiedä paljonko olet lainaa nostanut mutta korot ja lyhennykset painaa päälle sielläkin, eikö?
Eli sun tapauksessa >700€/kk hukkaan ainakin kahden vuoden ajan ei todellakaan ole järkevää toimintaa. Sijoittamalla tuon samaisen 16.8k€ neuvonantajiin olisit jo asunut jo pari vuotta ja nyt mökkiprojektin kimpussa ;-))

PS: Todellisuudessa budjetissasi pysyminen vaatii siis neliökustannuksen kiristämisen tuonne 927€ pintaan.

Lue lisää

>Insinööriys ei toimi tekosyynä hitaaseen rakentamiseen.

Ei se tekosyy olekaan. Mutta ainakin minun kohdallani pistää selvittelemään kaiken todella tarkkaan ennen kuin toteutan. Eli se on oikea syy. (tosin yhtä kauan se on tuo naapurikin rakentanut ja pari tuttavaa jotka ei oo inssejä)

>Älä edes kehtaa väittää että olet suunnitellut rakentavasi taloa 5 vuotta joista 3 vuotta asut muualla kuin omassa talossasi!!

En. Kyllä alunperi oli mielessä että muuttamaan pitää päästä vuodessa.
Sittemmin huomasin:
a) kunnon tekijöitä ei ole tarjolla
b) alle 35€/tunti ei saanut edes kirvesmiestä
c) mulla itsellä menee aikaa about 5x enemmän kuin ammattilaisilla
d) mun kannattaa tehdä ajan kanssa

Eka vuoden jälkeen unohdin aikataulu ajattelun.

No nyt kyllä on taas aikataulu... ehkä jopa realistinen.

>Budjettisi on lapsellisen optimistinen: tuo 1k€/m2 budjetti teoria kusee jo siinä että et laske nykyisen asumismuotosi kustannusta lainkaan. (Oletan että et ole poikamies joka asuu porukoitten kämpillä nollakuluilla.)

Ei se ole budjetti. Vaan se on lainan määrä per m2.
(tähänastisiin kokonaiskuluihin pitää laskea 3 vuoden palkat yhdeltä Nuukian inssiltä ja alipalkatulta hoitohenkilöltä eli jotain luokkaa 150 tonnia netto)

>Vuokra tai vastike laina nykyisestä asunnosta on oulussa vähintään 500€/kk ja jos konservatiivisti laskee niin sähkö,vesi ja vakuutukset yli ~200€ päälle. En tiedä paljonko olet lainaa nostanut mutta korot ja lyhennykset painaa päälle sielläkin, eikö?

Asutaan noin 350€ vuokralla (sis lämmitys). Kämpillä käydään vain nukkumassa joten muut asumiskulut on aika pienet.
(raksa syö mm. sähköä 7000kwh/a tontilta kaadetut ilmaiset puut lisälämmönlähteeksi, MLP ei vielä toiminnassa)

Olen laskenut että teettämällä minulla olisi nyt velkaa about 300 000. Joten vaikka vuokrakuluja ei ois, ei asumisen kulut paljoa pienemmät ois, velka vain ahdistaisi, eikä oisi turvallista tunnetta siitä että rakenteet on tehty viimisen päälle oikein.

>Eli sun tapauksessa >700€/kk hukkaan ainakin kahden vuoden ajan ei todellakaan ole järkevää toimintaa. Sijoittamalla tuon samaisen 16.8k€ neuvonantajiin olisit jo asunut jo pari vuotta

Sehän se on persiistä kun ei yksi neuvonantaja riitä per osa-alue. Kyllä mullekin LVI kuvat, sähkökuvat, rakenne ja arkkitehtikuvat on tehneet ammattilaiset. Kaikkia on sittemmin tullut korjailtua kun ajan kanssa on huomannut bugeja.

>ja nyt mökkiprojektin kimpussa ;-))

Juu, ei mökkiä. Sen verran tulee rapsuteltavaa tuohon pihaan pottumaineen, marjapensaineen päivineen.
Eikä ole mielessä rakentaa koskaan uudestaan ... paitti jos joku tarjoaa tuosta bunkkerista puoli milliä niin ehkä sitten...

Se on vaikeeta, jos haluaa, että se myös näyttää hyvältä. Itse vedin valkoisella Sikalla, kun on valkoiset alukarmit ja valkoinen rappaus. Rappari tosin sanoi, että ne saumaukset ei oikein tahdo pysyä smyygissä kiinni ja oikeassa hän olikin. Mutta kaikista tärkein on kunnolliset räystäät.

Jaakko5 kirjoitti:

Se on vaikeeta, jos haluaa, että se myös näyttää hyvältä. Itse vedin valkoisella Sikalla, kun on valkoiset alukarmit ja valkoinen rappaus. Rappari tosin sanoi, että ne saumaukset ei oikein tahdo pysyä smyygissä kiinni ja oikeassa hän olikin. Mutta kaikista tärkein on kunnolliset räystäät.

Lue lisää

Bostik elementtisauma-aineella, homman nimi oli kulmien kittaus.