Mikäs mahtaa olla sähköissä vikana kun energiansäästölamppu välähtelee vaikka katkaisin on nollilla? Lamppu siis välähtää himmeästi ja sammuu heti. Välähtely on jatkuvaa, n. puolen minuutin-minuutin välein. Kyseessä on vanha kattovalaisin, ei siis suojamaata.
Alakerrassa jossa on uusittu sähköjä, ongelmaa ei ole, tosin siellä on eri valmistajan lamppuja.
Lisäksi: suojamaan ja nollan välissä kulkee selvästi tunnettava virta. Yleismittarilla mittailin siitä n. 12V. Sormilla kun nappaa kiinni sekä suojamaasta että nollasta, pystyy virran tuntemaan, sellaista 'tärinää' välittyy käteen. Onko normaalia vai vikaa jossakin?
Alakerrassa jossa on uusittu sähköjä, ongelmaa ei ole, tosin siellä on eri valmistajan lamppuja.
Lisäksi: suojamaan ja nollan välissä kulkee selvästi tunnettava virta. Yleismittarilla mittailin siitä n. 12V. Sormilla kun nappaa kiinni sekä suojamaasta että nollasta, pystyy virran tuntemaan, sellaista 'tärinää' välittyy käteen. Onko normaalia vai vikaa jossakin?
Vastaukset 21
Vanhimmat
merkkivalo tai peräti valohimmennin?
Ei ole merkkivaloja tai himmentimiä missään.
jostakin mutta mistä...parempi tutkia tarkemmin, tuollaisilla vuodoilla on tapana pahentua ajan kanssa ja voi tulla tulipalo / hengenlähtö.
Kyllä valokatkaiseen kytketty merkkivalo vuotaa iankin tollasen 5 wattia...
Onkohan ideoita mistä voisi vuotaa?
Lamppu siis välkkyy yläkerrassa joka rakennettu joskus 70-luvulla.
Tilanne sähköjen suhteen:
70-luvulla laitettu keskus, ei potentiaalitasausjohdinta, suojamaa ja nolla samassa nollakiskossa.
Yläkerrassa 1-vaiheiset sähköpatterit, 2 sulaketta.
Pistorasiat suojamaadoittamattomia, 1 sulake.
Valaistuksella 1 sulake, ei suojamaata. Valaistuksen kanssa sarjassa 1 pistorasia jossa 300w pakkasvahti.
Voisiko tuo pakkasvahti päällä ollessaan aiheuttaa vuotoa? Tilannehan on siitä omituinen että jostakin (katkaisijan läpi?) pitäisi päästä hieman virtaa joka riittäisi juuri ja juuri sytyttämään lampun hetkeksi...
Täytynee avata katkaisija ja mittailla jännitteet ja virrat katkjaisija päällä ja pois päältä. Saattaisi katkaisijan vaihtokin olla aiheellinen.
Ja toiseen asiaan:
Alakerrassa uusittu sähköt ja siis nollajohtimen ja suojamaan välillä on selvästi tunnettava jännite. Täytyy tällä viikolla mittailla tarkemmin paljonko löytyy.
Alakerrassa patterit, suojaeristettyjä, 6kpl, 3 sulaketta. Syöttö yhden 5*2,5 kautta.
Pistorasiat x kpl, suojamaadoitetut, 3 sulaketta, syöttö yhden 5*2,5 kautta. Joka huoneelle erikseen vaihejohdin, sama nollajohdin, sama suojamaa.
Hella, 3-vaihe, syöttö yhden 5*2,5 kautta.
Valaisimet työtason pistorasiat, suojamaadoitettuja, syöttö yhden 3*2,5 kautta.
Löytyykö tästä selitystä asiaan?
mieleen tule kun että jossain 3-vaiheisessa haarassa
olisi kaamea vinokuorma yhdistettynä heikkoon
nollajohtimeen.
Mutta ihan ekaksi ottaisin tuon ongelmalampun
katkaisijan auki ja mittaisin ja tutkisin.
Nimittäin kerran vanhassa hirsitalossa kun avasin
katkaisijan niin rasia oli ihan täynnä kuolleiden
kovakuoriaisten kuoria. Olivat johtokanavaa pitkin
tulleet lämpimään varmaan syksyllä.
Kyllä nekin raadot senverran vuotivat että
vaihekynä sen näytti.
Nyt ei oikein aukea tuo termi kaamea vinokuorma?
Jos saisin kansantajuisen selityksen asiaan?
Täytyy napata katkaisija auki ja mittailla putsailla se.
"Nyt ei oikein aukea tuo termi kaamea vinokuorma?"
Jos kolmivaiheinen kuormitus on tasaista, eli joka
vaihetta kuormitetaan samanverran niin
nollajohtimessa ei kulje virtaa ollenkaan.
Pahin tapaus on se, että koko kuorma on yhdessä
vaiheessa; silloin 0-johtimessa kulkee sama
virta kuin vaiheessa.
Ok. Tajusin. Eikös ole niin että nollajohtimessa kulkeva virta on eri vaiheiden virtojen summa? Eli kolmen vaiheen samansuuruinen virta (vaihe-eroista johtuen) on nolla. Kahdessa vaiheessa kun kulkee niin nollajohtimen virta on sama kuin yhden vaiheen tapauksessa?
Jos koko kuorma on yhdesä vaiheessa niin ollaankin jo siinä tilanteessa kuin normaalissa 1-vaihe asennuksessa?
Pisti miettimään tuo sanamuotosi pahin tapaus, esim. 3-vaihelieden ollessa kyseessä 1 vaihe on kahdelle levylle, toinen kahdelle levylle ja kolmas uunille jolloin pelkkää uunia käytettäessä koko kuorma on yhden vaiheen takana.
Mikäli se vuotaa todella pahasti ja oikeastaan jos se yleensä vuotaa, niin ensinmäinen toimenpide on laittaa siihen alle ämpäri tai jokin muu astia, ettei mene lattia pilalle.
Jos sähkö kerran vuotaa, niin kannattaa käyttää jotain ei metallista astiaa, ettei saa sähköiskua.
Ongelmaksi tulee sitten tuon astian tyhjentäminen ja paras paikka siihen lienee paikallinen sähkölaitos, sillä siellä ne saa sen turvallisesti uudelleen käyttöön.
Tällaisen sähkönhinnan aikana ei kannata vuotanutta sähköä heittää hukkaan.
Tietenkin sen talteenotetun sähkön voi koittaa kaataa esim akkuun.
No itseasiassa vuotaa tai ei, niin nykyiset energiansäästölamput, merkistä riippumatta tehdään, missä tehdään halpatuotantomaissa kuitenkin. Hankintahinta on korkea ja energiaahan ne säästää, mutta kestävyys sitä ja tätä.
Villkkuessaa ainakin säästävät sähköä, eli jos jaksotus on puolet ajasta päällä ja puolet pimeänä säästyy sähköä n 50%. Oikeasti palaessaan nuo säästävät, mutta kestoikä ja hinta huomioiden
loppujen lopuksi kokonaissäästö jää kyseenalaiseksi. Olen työssäni testannut noita lamppuja ja mikä on yksi pääjuttu, niin kustannussyistä niiden elektroniikan ominaisuudet on jouduttu tekemään niin edulliseksi kuin mahdollist. Ko syystä ne ovat hyvin "kranttuja" jännitteen vaihtelulle, elikkä ovat hyvin vaativaisia sähkön suhteen.
Sanovat sähkölaitokselt amitä tahansa, niin jännitteen vaihtelut verkossa on huomattavasti isommat, kuin kuuluisi ja kuitenkin niin isot, että se haittaa jo lamppujen toimintaa.
Itse olen vaihtanut lamput kustannussyistä takas hehku- ja loistelamppuihin, sillä niill kuitenkin säästän, kokonaisuutena.
Ämpärin kanssa tulee se ongelma että se pitäisi muistaa tyhjentää ja ämpärin täyttöasteen tutkiminen on hieman hankalaa, kokeilu kädellä voi johtaa ikävään yllätykseen.
Yksi ratkaisu voisi olla porata katkaisijan alareunaan reikä, katkaisijan alle tratti josta kumiletku keskukseen. Mutta entäs jos sähkö valuu ohi ja osuu nollakiskoon, tuleeko oikosulku?
Mutta asiaakin taas.
Itse en ole huomannut lamppujen käyttöiässä mitään huomautettavaa, vaihdoin kaikki vanhat hehkulamput energiansäästölamppuihin, viimeisin vaihto tehty 1,5v sitten eikä vielä ole yhtään rikkoutunut. Ulkovalaisimessa on e-lamppu toiminut nyt 3v ja sen käyttöolosuhteet ovat melkoisen vaativat.
Asuntooni sähköt tulevat ilmajohtoverkossa joten luulisin että jännitevaihtelut ovat melko suuret.
Yksi seikka joka on tullut ilmi e-lampuista puhuttaessa on se, että talossa jossa on suora sähkölämmitys, ei e-lampuista olisi hyötyä koska normaali hehkulamppu tuottaa lämpöenergiaa joka korvaa suoraan pattereiden lämmitystarvetta.
Näin varmasti on lämmityskaudella, mutta on otettava huomioon se, että lampun tuottama lämpövaikutus kohdistuu suoraan lampun ympärilla katonrajaan. Lämpö siis poistuu melkoisen suoraan pistoilmakanaviin eikä jää huoneilmaa lämmittämään.
Kesällä taas kun lämmitys on poissa päältä, energiansäästölamppu säästää sähköä juurikin saman verran kuin sen tehoero hehkulamppuun verrattuna on.
kuormitetaan vain vaiheiden väliä, 400V, eikä ollenkaan nollaa vasten. Joskus taas otetaan vaiheista erikseen 230V ja sitä kuormitetaan nollaa vasten.
"Pisti miettimään tuo sanamuotosi pahin tapaus, esim. 3-vaihelieden ollessa kyseessä 1 vaihe on kahdelle levylle, toinen kahdelle levylle ja kolmas uunille jolloin pelkkää uunia käytettäessä koko kuorma on yhden vaiheen takana."
Kyllä, jos sähköä otetaan vain yhdeltä vaiheelta, niin nollajohdossa kulkee samansuuruinen virta kuin vaihejohdossakin... Mutta koska johtimet ovat saman kokoisia, niin kumpikin on riittävän kestävä. Jos taas kuormitetaan toistakin vaihetta, niin osa "nollavirrasta" meneekin aina sen toiseen vaiheen kautta, ja tasakuormituksella se peräti nollaantuu. Näin nollavirta ei hyvin tasapainotetulla kuormalla ylitä koskaan yhden vaiheen virtaa. Hellasta en osaa sanoa, että onko eri komponenttien virran tarve tarkalleen symmetrinen, todennäköisesti ei, sillä usein niissä on erikokoisia levyjäkin yms, niin useimmiten hellan kuormitus on epätasaista ja nollavirtaa tulee jonkin verran vaikka mitä tekisi... Mutta kaikesta huolimatta nollavirtaa ei tule enempää kuin mitä yhdeltä vaiheelta tulee.
Nolla kuorman minimoimiseksi tulee sähkölaitteet ryhmitellä mahdollisimman tasaisesti, mutta mitään ehdottoman tarkkaa tämä jaottelu ei ole. Pääasia on ettei ihan kaikkea kuormaa tyrkätä yhden vaiheen taakse, mutta siinäkin tapauksessa pitää se yksi vaihejohto mitoittaa koko kuormalle, missä tapauksessa myös nollajohto pitää mitoittaa koko kuormalle, eli 1-vaiheasennuksetkin toimivat, pitää vain huolehtia siitä että järjestelmä on mitoitettu ja myös toteutettu kestämään normaalia kulutusta.
Ja etenkin vanhaan lisättäessä pitää vanhat asennukset tutkia tarkkaan, ettei väliin jää mitään heikkoja lenkkejä. Ainoat heikot lenkit mitä asennuksessa saa (ja pitääkin) olla ovat sulakkeet.
Ok. Kiitoksia asiallisista vastauksista.
Voinen siis olla huoletta noiden asennuksien suhteen, kaikissa vedoissa on nollajohdin samankokoinen kuin vaihejohtimetkin, eli 2,5mm^2 joka kestää normaalit kodin sähkölaitteet.
Vähän vielä jäi epäselväksi, voiko siis nollavirta jossakin tapauksessa ylittää yhden vaiheen virran?
Normaali tilanne minulla: L1:sessä kuormaa 1200w, L2 tyhjä, L3 600w. Mikähän tässä olisi laskennallinen nollavirta?
tuo e-lampun vilkkuminen on ihan normaalia. Se ei paljon tarvitse välähtääkseen. Pelkkä indusoiminen riittää siihen. En ajattelisi asiaa sen enempää ellei se kiinnosta teknisessä mielessä. Joskus on ollut niin että nolla kiertää katkaisijan kautta eikä vaihe. Mutta ei tainnut auttaa muistaakseni tuokaan.
Johtuu kuulemma maadoituksesta. Vika voi löytyä sähkökaapista.
Palataanpa itse ongelmaan, eli valo välähtelee kun katkaisija on 0 asennossa.
Havaitsin itsellä aivan saman ilmiön. Siitä sitten asiaa tutkimaan. Kiersin "energiansäästölampun" irti ja otin yleismittarin kouraan. Varmistuin, että katkaisija on käännetty niin ettei sähkö tule lampulle (minulla kaksi valoa käytävässä kytketty saman katkaisijan taakse). Mittari näytti max. arvona n. 50V jännitettä. Irrotin toisen käytävän lampuista ja mittasin jälleen em. kohteesta joka äsken näytti n. 50V. Nyt tulos oli kuitenkin 0V. Jatkoin testaamista. Kiersin nyt äskeisen lampun tilalle tavallisen hehkulampun ja mittasin toisen valaisimen kannasta taas jännitteen. Tulos oli taas 0V.
Siis summa summarum, mikäli toisessa valaisimessa on kiinni energysaver- lamppu, niin toisen valaisimen kannasta löytyy jännite...
Väitän siis, että itse talon sähköjärjestelmässä ei ole vikaa (mm. 0- vaiheen ja maan välillä ei viimeisessä mittauksessa ollut jännitettä) ainakaan minun tapauksessa. Kyseessä on energiansäästölampuista johtuva ominaisuus (en tunne ko. kapistusten sisältämää elektroniikkaa, mutta uskoisin niiden sisältävän mm. jonkun moisia kondensaattoreita, jotka varaavat sähköä ja saattavat aiheuttaa edellämainitun heikon vilkkumisen).
Itse vaihdoin takaisin hehkulamput, mutta jokainen tehköön omat ratkaisunsa...
Vanhemmissa taloissa ( sähköjärjestelmät ovat toteutettu 4-johdin järjestelmällä ilman erillistä pe- johdinta ja kunnollista maadoitusta / talonteräsrakenteidenyhdistämistä pääpotentiaalintasauskiskoon ) ilmenee potentiaalieroja. Nämä potentiaali erot aiheuttavat mmm. energiansäästölamppujen " vilkkumisia ". Jos talossanne on tehty esim.putkisto / pannuhuoneremontti kannattaa tarkstaa onko putkistomaadoitus liitetty uusiin putkiin ( yleensä kirkas kuparin värinen johto pannuhuoneessa ).
Hae JiiPee biltemasta halokeenilamput tilalle. Ei syö energiaa niinku normaalit hehkulamput. Valoteho silti sama.
Jos kaapeli on pitkä, kaapelin johtimien välillä oleva hajakapsitanssi aiheuttaa pienen vuotovirran, joka on täysin normaaalia. Sen saattaa tuntea esim sormella kosketettaessa, vaikka virta olisikin katkaisijalla katkaisu. Herkkä loiste- tai energiansäästölamppu, esim. Led lamppu voi siis kiilua pimeässä, vaikka virta on katkaisu. Yleismittarilla mitattaessa virta voi olla tällöin jopa mikroamppeeriluokkaa, eli se eie ole tällöin hengenvaarallinen.
Jalkalampussa ratkaisin tuon laittamalla johtoon katkaisimen, joka katkaisee molemmat johdot.