Olen rakentamassa hirsitaloa ja rakennustyöt pääsemme aloittamaan vasta 2004 tammikuussa eli kalliiseen talvirakennusaikaan.
Nyt puhutaan paljon uusista lämmöneristämismääräyksistä. Lämmitysmuotona on tarkoitus hankkia suorasähkö yhdistettynä kahteen varaavaan Tiilerin takkaan. Rakennusmateriaalina yläkerrassa 230mm pyöröhirsi ja alakerta harkoista tehty. Mitään lisälämmöneristystä en haluisi hankkia hirsiosiin, ilmeisesti olen sitten niin "ekohenkinen" :)
Ja hirren olen valinnut materiaaliksi, kun en halua mitään elementtitaloa, nyt olen niissä elänyt jo tarpeeksi.
Ja ne puheet, että hirsitalot ovat menneen ajan juttua...eipä luolassakaan enää nykyään kukaan asu? :) anteeksi tämä ironia ja sarkasmi. :)
Nyt puhutaan paljon uusista lämmöneristämismääräyksistä. Lämmitysmuotona on tarkoitus hankkia suorasähkö yhdistettynä kahteen varaavaan Tiilerin takkaan. Rakennusmateriaalina yläkerrassa 230mm pyöröhirsi ja alakerta harkoista tehty. Mitään lisälämmöneristystä en haluisi hankkia hirsiosiin, ilmeisesti olen sitten niin "ekohenkinen" :)
Ja hirren olen valinnut materiaaliksi, kun en halua mitään elementtitaloa, nyt olen niissä elänyt jo tarpeeksi.
Ja ne puheet, että hirsitalot ovat menneen ajan juttua...eipä luolassakaan enää nykyään kukaan asu? :) anteeksi tämä ironia ja sarkasmi. :)
Vastaukset 25
Vanhimmat
Mun isä on hirsimies.
Eihän ne mitään mennyttä kamaa ole.
Ei olla vielä nälkään kuollee joten sopivasti ostajia.
Pidä hauskaa oman kodin rakentamisessa!!!
Vieläkö 2004 saa rakentaa asumiskäyttöön pyöröhirrestä? Mitenkäs ne eristysmääräykset?
Moi vaan!
Tuleeko rakennusmääräyksissä olemaan siis ehdottomia vaatimuksia juuri liittyen noihin u-arvoihin eli saako edes rakennuslupaa jos talo en hirrestä tehty ilman mitään erillistä eristystä?
Mistä tämänkin saisi varmistetua varmaksi?
Ehdottomiahan ne ovat, RakMk:n määräykset. Uusi seinän U-aro tulee ilmeisesti olemaan 0,25 . Kompensaatiolaskelmaa saa kyllä käyttää, mutta vaikeaa tuohon on päästä. Pienet, mutta poikkeuksellisen hyvin eristävät ikkunat ja suhteessa paljon yläpohjaa joka on poikkeuksellisen hyvin eristetty, niin saattaa olla mahdollista. Riippuu talosta.
Lämmitys mitoitetaan laskemalla noilla U-arvoilla ja ilmanvaihdon kertoimilla. Pyydä huonekohtainen lämmöntarvelaskelma neliöineen, lämpötilaeroineen, U-arvoineen, ilmanvaihtoarvoineen kaikkineen. Siis aivan oikeaa suunnitteludataa vaadit nähtäville.
Saat myös lämmityksen vuosienergialle arvion, kun teho voidaan interpoloida 2...5 asteen kohdalle (vuoden keskilämpö). Ettei sitten tarvitse harmitella kun sähköä menee 40000 kWh siinä kun vastaavassa tavallisessa menee 25000 kWh. Hirsitoimituksen hinnassa pitää olla kompensaatio tuon rajun käyttökulueron takia. Kompensaatio on laskettava käyttöajalle tai ainakin siihen asti kun lisälämmöneristys on tarkoitus asentaa.
Ja kompensaatiorakenne ei riitä tasaamaan käyttökulua. Luvuissa on se huomioituna. Keskimääräinen U-arvo asettuu noilla jonnekin 0,28 tuntumaan (vaatimus). Tavallisessa rakenteessa asettuu väkisin alle 0,18, jopa 0,15 luokkaan. Pitää verrata tuohon, mihin tavallinen asettuu eikä siihen mitä on ehdoton vaatimus.
Luvut ovat reaalimaailmasta. Meillä lasketaan noita lämmöntarpeita päivittäin. Pyöröhirsi on lämpörosvo.
Sitten olen huomannut tämän; energiarosvoissa taloissa säästellään läämitystä mm kosteissa tiloissa (koska lattaialämmitys vie kallista energiaa)..ja naps lämmöt pois => homeongelmavaara kasvaa, koska paikat eivät kertakaikkiaan kuivu...
Nyt on tarkoitus hankkia omakoti, jossa viihtyy ja mitään kosteita tiloja ei aiota jättää ilman lattialämmitystä. Tuota energia kulutuksen suurta määrää on tarkoitus hillitä kahdella varaavalla takalla sekä yläkertaan että alakertaankin.
Se on selvä, että rakennus missä on massiivipyörunko tulee olemaan kaikkea muuta kuin ekologinen ratkaisu suoralla sähkölämmityksellä. Nyt yritän päästä niissä kustannuksissa alaspäin kovalla takkojen käytöllä.
Lisäksi ole miettinyt ilmalämpöpumppua... Taloon ei ole tulossa muuta ilmastointia lisäksi.
Kerrotko minkä hirsifirman myyntitykki on mukana kuviossa. Minulla on täällä aavistus. Taidan arvata arkkitehdinkin. Vaadi lämpölaskelmat hirsitalotoimittajalta!
Ilmalämpöpumppu ei ole ilmanvaihtolaite. Se vain kierrättää ilmaa.
Istuhan alas ja mieti nyt hetki rauhassa, mitä olet tekemässä. Niitä hirsitalomainoksia on ihan kiva katsella, mutta nyt olet reaalimaailmassa tekemässä isoja taloudellisia päätöksiä.
Uudet lämmöneristysmääräykset ovat todella tulossa ja oletettavasti seinien U
Moi! Ja kiitos vastauksesta, ihan ok, että joku täällä vastaa asioihin perustuen tietoonkin. Ja Jussille: pyydänkin valmistajalta lämpöarvot tietooni.
Itse en näistä mitään tiedä, pääsuunnittelijana tulee olemaan Insinööritoimisto Raksystemsin taloinssi. Heiltä löytyy suunnitteluun tietotaitoa vaikka kyseessä onkin hirsitalo.
Sinänsä minua kiinnostaa ekologisuus ja uskoin hirsiseinän edustavan sitä, mutta yllätys on suuri jos 230 mm lamellipyöröhirsi eristyskyvyltään noinkin huono.
Ilmastoinnilla tarkoitin, että koneellista ilmastointia en haluisi kotiimme, mutta on sellainenkin nykyään jo pakollinen?
Eli nämä kaikkia päätökset annan kyllä raksystemsin inssien pähkäillä yhdessä talovalmistajan kanssa joka ei ole Honka...alkaa yllättäen samalla sanalla vaan :)
Itse en ole rakennusalan ammattilainen kuten sen jo huomasittekin, mutta maksan mielelläni suunnittelijoille muutamat tonnit koskien suunnittelua rakenteissa, sähkö- niinkuin lvi-puolellakin. Se, että talossa saa sitten asua koko elämässä/maksaa sitä suuren osan, ei huvita katsoa mitään halvalla/huonosti tehtyjä asioita. Mutta olen hurahtanut hirteen ja oma metsä tarjoaa puita muutamaksi vuodeksi :)
Hauskaa viikonloppua kaikille!
Ihan vaan tiedoksi. Jos talotoimittajasi on Virroilta, suosittelen olemaan erittäin varovainen ja varautumaan raskaisiin kiistoihin ja pettymyksiin. Asiantuntemusta laadusta, todellista ammattitaitoa tai moraalia heiltä ei voi odottaa.
Toimittajan piti olla Honka alunperin, siitä se muuttui Honkakartanoksi ja nyt ollaan asioimassa Kontion kanssa. Ja näyttää siltä, että heidän kanssaan pääsemme toteuttamaan projektimme...
Koskaan emme ole Honkatalojen kanssa asioineetkaan.
Mutta on nyt huomattu, että on niin kaiken maailman hirsikauppiaita olemassa kyllä Suomessa. Kaikki juttelee ihan mitä sattuu hirren ominaisuuksista.
Kaikkien talomyyjien ja urakoitsijoiden kanssa pitää olla varpaillaan. Rakennusalalla löytää valitettavan harvoin moraalia ja rehellisyyttä.
Onnea projektiin. Ole tarkkana ja tiukkana. Hosua ei kannata.
Rakennushankkeen aloituksessa on kai tarkeämpiä asioita mietittävä ensin kuin hirsirötiskön u-arvoja?
(ent. k-).
Jos nyt kuitenkin....
Ennenvanhaan hirsitalon omistaja osoitti vaurautensa verhoamalla talonsa paneelein ja listoituksin. Nykyään vauraus osoitetaan rakentamalla hirsitalo niin että lämmöneristys ja levytys tai jopa hirsipaneeli asennetaan sisäpuolelle. Vauraus pitää näkyä naapuriin. Rakenteeltaan tuo "ulkoturkki" -malli on oikeampioppinen = varaava massa le:n sisäpuolella, mutta herää kysymys mihin sitä hirttä loppujenlopuksi tarvitaan, eihan vaakahirsirungossa ole kuin huonoja ominaisuuksia? Jos kerran harkoilla aloitat, tee koko homma "kurkihirteen" asti samasta materiaalista, jää jotain lapsenlapsillekin!
No ei kait mikään u-arvo ole päällimmäisenä mielessä tässä rakennusprojektissa, ei ole myöskään vaurauden osoitus, ei ole paljoa tarvetta omaa taloudellista tilannetta naapureille esitellä.
Aika jännä juttu tämä rakentaminen...Aika erilaisia reaktioita saa aikaa kun ei rakenna Suomen suosituimmalla pakettitalotoimituksella eikä myöskään kivistä.
Tottakait sitä on nyt valmis ylimääräisiin kustannuksiin, että sa sellaisen kodin missä viihtyy. Kaikella kunnioituksella kun noi Älvsbytalot yms.kastellit ei oikein kiinnosta.
Mulle se on aika pitkälti sama mitä naapurit ajattelee meidän talon ulkonäöstä, rakennamme sellaisen paikkaan ettei naapurit näe ellei ole jonkun aikaa kävelleet meidän mailla...
Ja en oikein usko, että tuo nmassiivihirsi on nyt niin huono materiaali...on sitä tähänkin saakka semmoisissa asuttu...
Enemmän sitä olisi toivonut asiallisia vastauksia...mutta niitä kait oli turha odottaa täällä keskustelupalstalla, asiallisia vastauksia saan rakennusinsinööriltäni, jonka palveluksista tässä muutenkin maksetaan.
Rakentavin terveisin, Teemu
No minulla tämä on ainakin vain tällaista fanaattista uhoamista. Ei näistä tarvitse kenenkään välittää ja kaikki kannattaa oikeasti tehdä toisinpäin. Tässä on vaan tullut huomatuksi, jotta asiakkaat luulevat saavansa jotain muuta kuin sitten saavat. Ja tulevat lankoja pitkin kyselemään missä vika kun sähköä menee liikaa. Ei noista kyselyistä enää mitään palkaa saa. Piruuttani olen antanut laskelmat etukäteen asiakkaille ja käsken ottamaan ensin esille, eli ei tuo niin kovin suuri ongelma minulle ole.
Mutta vaadi silti jossain vaiheessa tarkkoja laskelmia lämpöhäviöistä. Huomaat esimerkiksi, että uushankintana kunnolliset selektiivilasit maksavat hintaeronsa muutamassa kuukaudessa.
Pyydä myös ilmastoinnin vertaileva laskelma. LTO:lla tai ilman. Huomaat, että hirsitalon ylimääräisestä energian osuudesta saa LTO:lla takaisin suurimman osan. Kun näitä hirsitaloja nimittäin lanseerataan ilman ilmanvaihtoa ensin suurien lämpöhäviöitten takia ja sitten kosteisiin tiloihin kuitenkin tulee huippari, kun joku fanaattinen IV-suunnittelija toteaa, että ei tule muuten rakennuslupaa.
Siis tuohon huipparivaihtoehtoon verrattuna saat takaisin LTO:lla melkein kaiken ylimääräisen lämpöhäviön. Varsinkin kunnollisella LTO:lla. Ja voit ilmastointia pitää paukkupakkasilla ainakin minimillä.
Mutta noin muuten ei kannata uskoa mitään järkipuheita tietenkään. Varsinkin kun kaikki ns. "asiantuntijat" ovat vain urautuneet urallaan kuka mitenkin pitkiä aikoja ja kaikenlainen kokeilunhalu on jäänyt vuosien taakse jonkun helkkarin vastuunpakoilun takia. Mielessä on enää vain kaavat ja taulukot ja mitkä lie rakennusmääräyskokoelmat ja konsulttivastuuvakuutusten ehdot. Liian pitkiä sanojakin sitäpaitsi.
Ja täältä ei saa kuin pahan mielen, jos haluaa elää jossain utopiassa ensimmäiseen talveen asti.
kun olet käynyt noinkin katkeraksi.
Vaihdan kun kerkiän. Toistaiseksi jonkun on kiskottava tätä kivirekeä, kun toiset pitävät näitä rakennushommia vasemman käden juttuina. Ja kaikkea itsestäänselvänä. Mutta kyllä minä sen tiedän, etten yksin minä ja pari muuta tätä maailmaa valmiiksi saa. Mutta yritetään kuitenkin hidastaa erilaisten hälläväliätyyppien vastakkaista vaikutusta. Vähän kuin tuolla musiikin puolellakin. Joku tekee kunnollistakin musiikkia kaikenlaisen rääkymisen vastapainoksi.
Eikä nämä pientalojutut pelkästään katkeraksi tee. Joka ainoassa päiväkodissa ynnä muussa laitoksessa on asiat pielessä ilmastoinnissa ja rakenteissa ja kuormituksessa ja energiataseissa. Noista riittäisi tuskaista juttua moninverroin.
Kerro aurinkoinen vinkki elämälle. Ettäkö jätetään huolet toisille vai? On täällä suunnitteluhommissakin rentoja reinoja. Mutta jonkun pitää noidenkin koheltamiset paikata.
Sitäpaitsi. Minä tiedän, että kun nuorena kärsii niin saa sitten vanhana kirkkaamman kruunun. Että älä sinä liikaa murehdi toisten kärsimyksestä. Minä olen kaikille ainakin todennut, ettei kannata ryhtyä näihin hommiin, jos haluaa helpolla päästä. Eikä yleensäkään mihinkään luottamushommiin. Viihteellä on paljon parempi homma hoitaa jos helpolla haluaa päästä.
Ja kun saa vielä vanhemmat hoitamaan omat lapset ja pyykinpesemisetkin, niin voi sitten keskittyä itse viihteeseen ja matkailuun.
Moi!
Ei haittaa jos on asialleen omistunut, kun tuntuu olevan tiedot aika hyvin hanskassa. Onhan meitä joka junaan, joku tytkkää hirrestä, joku muu siporexista, joku sitten vannoo noiden elementtitalojen nimeen. Itse pidän hirrestä. Voi olla arvokkaampi rakenne käyttökustannuksia ajatellen, mutta pitää tehdä ahkerammin vaan töitä. Tokihan mersukin kuluttaa enemmän polttoainetta kuin Toyotat. Anteeksi japsikuskit :)
Itseasiassa hyvä kun toit esille tuon tarkkojen laskelmien pyytämisen lämpöhäviöistä. Ja nyt selkisi vielä oman suunnittelijan puolesta myös, että on se koneellinen ilmastointi nykypäivää...jotenkin oli mielessä, että ekologinen ratkaisu, massiivihirsiseinä ilman koneellista ilmanvaihtoa olisi mieleinen, mutta nyt selkisi, että samalla hirsipaksuudella koneellinen ilmanvaihto LTO:lla on ekologisempi vaihtoehto energiataloutta ajatellen.
Kiitoksia ajatuksen ilmoille tuomisesta...
Tee Teemu hirrestä, saat hyvän talon.. Nämä 70-80 luvun insinöörin ovat viimeisiä jolta neuvoja kannattaa kysellä ,tulokset on nähtävissä ....(hometalot).
Hirsi on luonnon materiaali, ja saat terveen talon asua. Ei muoveja,höyrynsulkuja tms!.
itsellä on kokemusta 70 luvun tasakatto-höyrynsulku virityksestä, 80 luvun täystiilitalosta, 2000 luvun hirsitaloista ( 2 kpl). Tiili ja hirsi ok, muut unohda.
Moi vaan!
Joo ei tässä ole vakavasti mitään muutakaan materiaalia mietitty, se on vaan ollut päivänselvää, että hirrestä tehdään...noita muovipussitaloja on pellot tulvillaan jo tarpeeksi.
Mites sulla on ilmanvaihto hoidettu?
Onko koneellinen vai painovoimainen?
Itse alamme kallistumaan koneellisen puoleen LTO:lla, mutta mutta... jotenkin se vielä mietityttää.
Viikonloppuja!
Koneellinen eli huippuimuri katolla, korvausilmainvaihtoventtiilit.
Lisäksi liesituuletin, sekä kosteissa tiloissa erillinen poistopuhallin (pax).
Yläkerrassa kesäkäytössä panasonic ilmastointilaite (voisi käyttää myös lämmittimenä mutta jätetty vain ilmaistointikäyttöön.).
Sähkölämmitys, lattialämpö patterit. Jytytakka, varaava.
eikä sitten itketä kun hirsitalon nurkat menee sisäpuolelta kuuraan pikkasenkin kovemmalla pakkasella, on meinaan nähty monta kertaa! On ollu ihan uusiakin hirsitaloja joiden nurkkien lähellekkään ei voi sänkyä talvella ajatella. Ajatelkaa vähän asumismukavuuttakin!
Kumma juttu, Saarisellä ja Levillä on koht. paljon hirsitaloja, ja pakkasta. ei ole nurkat ollut kuurassa...
45 vuotta olen hirsitalossa asunut enka viela tahan paivaan mennessa ole kuuranurkkia siella nahnyt. Kesamokkinikin on hirresta, uudempaa tuotantoa vain, enka siellakaan ole tavannut kuurapartoja nurkissa edes talvisaikaan, kun sita silloinkin paljon kaytetaan. Huolellinen raketaminen ja eristys takaa etta kuuraparrat pysyy ulkopuolella.
Hirsi on hyva materiaali kun se oikein kaytetaan. Mika muu materiaali kestaa satoja vuosia kuin se. Ei mikaan ! Tietysti on myonnettava, etta satavuotias talovanhus on useimmiten paremmin tehty kuin mita talotehtaat tanapaivana tekevat. Yksityiset hirsirakentajat kylla ovat edelleen tunnollisia ja kunnollisa ja luotettavia, onhan heidan tyonsa kasityota.