Kuulutko kirkkoon????

Kyllä on mies pahentunna ja monta kertaa kirkon kuvioissa. Olen eri mieltä kuin Einari, kyllä olisi ilman uskontoa ollut paljon parempi meillä kaikilla kuin näillä harhaan johtavilla huijauksilla. Laittaa nyt järkevät ihmiset uskomaan johonkin koston jumalaan ja tekemään sellaisia temppuja, että luopuvat omasta voimastaan ja kyvystä auttaa itseään! Kyllä ne ovat meitä vieneet pahasti vuosisatoja ja kiduttaneet ja kiusanneet. Edelleen on perheitä, joissa on helvetti irti uskonnollisuuden vuoksi. Joskus tuntuu, että uskonnottomien perheidenkin ristiriidat johtuvat uskonnosta. Olisiko tätä nykyistä ydinperhesysteemiä edes niin paljon tuettu, jos ei uskonto ja seksin synnillisyys olisi ihmisiä siihen pakottanut.

hyperoraakkeli kirjoitti:

Kyllä on mies pahentunna ja monta kertaa kirkon kuvioissa. Olen eri mieltä kuin Einari, kyllä olisi ilman uskontoa ollut paljon parempi meillä kaikilla kuin näillä harhaan johtavilla huijauksilla. Laittaa nyt järkevät ihmiset uskomaan johonkin koston jumalaan ja tekemään sellaisia temppuja, että luopuvat omasta voimastaan ja kyvystä auttaa itseään! Kyllä ne ovat meitä vieneet pahasti vuosisatoja ja kiduttaneet ja kiusanneet. Edelleen on perheitä, joissa on helvetti irti uskonnollisuuden vuoksi. Joskus tuntuu, että uskonnottomien perheidenkin ristiriidat johtuvat uskonnosta. Olisiko tätä nykyistä ydinperhesysteemiä edes niin paljon tuettu, jos ei uskonto ja seksin synnillisyys olisi ihmisiä siihen pakottanut.

Lue lisää

Nyt olemmekin astetta viisaampia kun tiedämme (?) mihin uskonnollisuus johtaa ääritapauksissa koettuamme tämän ilmiön.

Kyllä se kirkko on aiheuttanut mielipahaa yhdelle jos toisellekkin ihmiselle omilla ahtailla käsityksillään. Tarkoitin vain että tämän suuren negatiivisuuden keskellä on jotain positiivistakin.

En puhu nyt kirkon laatimista säännöksistä, vaan siitä syvällisemmästä ja puhtaasta tiedosta, mikä on yhä ongittavissa esim. raamatusta. Tätä tietoa kirkko on pitäneet ihmisten saatavilla. Eli toisin sanoen jos jollain on ymmärrystä ja kiinnostusta näihin asioihin on hänellä ollut edes joku tiedonlähde käytettävissä, vaikkakin hieman virheellinen, mutta osaava kykeenee lukemaan rivien välistä.

Alunperin tiedon tuojat, joita profeetoiksikin on kutsuttu, ovat tuoneet tuoneet tiedon Jumalasta jne. ihmisille puhtaana. Ihmiset ovat itse muokkailleet sitä tietoa omiin tarkoituksiinsa paremmin sopiviksi. Kokemus se on tämäkin.

Mitäs vikaa ydinperheissä on? Historian saatossa on ollut tärkeää liittoutua ja vetää yhtä köyttä perheen ja naapurien kesken ihan selviinjäämisenkin takia. Itse koen että nykyään vähemmän tapellaan kotona uskonnosta ja muutenkin kirkon kahleet ovat hellittäneet aika tavalla. Paha olo tulee jostain muualta. Jos ihmiset eivät tule toimeen keskenään, ei vika välttämättä ole kirkon joustamattomuudessa vaan ihmisten omassa joustamattomuudessa. Osa on nuoria sieluja. Älä tapa, älä varasta, jos sinua lyödään kasvoille käännä toinenkin poski jne... tiedäthän..

Jos mitään tietoa Jumalasta tai muustakaan emme olisi koskaan saaneet en tiedä olisiko asiat sen paremmin? Mistä sitten kiisteltäisiin? Ihmiset olisivat yhä kaiken takana, kuten vääristyneen kirkonkin. Ainakin tämä viisautta kasvattava kokemus olisi jäänyt pois. Miksi profeetat ovat meille tietoa tuoneet alunperin? Jotta emme eläisi pimennossa ja meillä olisi annettu mahdollisuus toteuttaa hyvää elämää. Osaisimme tehdä oikeita valintoja elämässä. Valintoja nimittäin tehdään joka tapauksessa, oli sitä uskontoa tai ei.

einari3 kirjoitti:

Nyt olemmekin astetta viisaampia kun tiedämme (?) mihin uskonnollisuus johtaa ääritapauksissa koettuamme tämän ilmiön.

Kyllä se kirkko on aiheuttanut mielipahaa yhdelle jos toisellekkin ihmiselle omilla ahtailla käsityksillään. Tarkoitin vain että tämän suuren negatiivisuuden keskellä on jotain positiivistakin.

En puhu nyt kirkon laatimista säännöksistä, vaan siitä syvällisemmästä ja puhtaasta tiedosta, mikä on yhä ongittavissa esim. raamatusta. Tätä tietoa kirkko on pitäneet ihmisten saatavilla. Eli toisin sanoen jos jollain on ymmärrystä ja kiinnostusta näihin asioihin on hänellä ollut edes joku tiedonlähde käytettävissä, vaikkakin hieman virheellinen, mutta osaava kykeenee lukemaan rivien välistä.

Alunperin tiedon tuojat, joita profeetoiksikin on kutsuttu, ovat tuoneet tuoneet tiedon Jumalasta jne. ihmisille puhtaana. Ihmiset ovat itse muokkailleet sitä tietoa omiin tarkoituksiinsa paremmin sopiviksi. Kokemus se on tämäkin.

Mitäs vikaa ydinperheissä on? Historian saatossa on ollut tärkeää liittoutua ja vetää yhtä köyttä perheen ja naapurien kesken ihan selviinjäämisenkin takia. Itse koen että nykyään vähemmän tapellaan kotona uskonnosta ja muutenkin kirkon kahleet ovat hellittäneet aika tavalla. Paha olo tulee jostain muualta. Jos ihmiset eivät tule toimeen keskenään, ei vika välttämättä ole kirkon joustamattomuudessa vaan ihmisten omassa joustamattomuudessa. Osa on nuoria sieluja. Älä tapa, älä varasta, jos sinua lyödään kasvoille käännä toinenkin poski jne... tiedäthän..

Jos mitään tietoa Jumalasta tai muustakaan emme olisi koskaan saaneet en tiedä olisiko asiat sen paremmin? Mistä sitten kiisteltäisiin? Ihmiset olisivat yhä kaiken takana, kuten vääristyneen kirkonkin. Ainakin tämä viisautta kasvattava kokemus olisi jäänyt pois. Miksi profeetat ovat meille tietoa tuoneet alunperin? Jotta emme eläisi pimennossa ja meillä olisi annettu mahdollisuus toteuttaa hyvää elämää. Osaisimme tehdä oikeita valintoja elämässä. Valintoja nimittäin tehdään joka tapauksessa, oli sitä uskontoa tai ei.

Lue lisää

Olen ollut k-uskon yksi suurimpia kritisoijia, koska on helpointa nähdä sen opin virheet joka kuitenkin on se suosituin ja lähin omassa kulttuurissa.

Mutta on toki k-uskossa hyvääkin, nimittäin se lähimmäisenrakkaus. Newageismissa on se vika että kovin helposti riidellään joistain "totuuksista" että onko niin vai näin, tai sitten jäädään pönöttämään siihen omaan omahyväisyyteen - mikä toki minkä tahansa uskonnon uskovaisiltakin onnistuu. Eli kuvitellaan että MEIDÄN porukat on ainoina oikeassa ja sillä selvä. Älyllisemmän pähkäilyn puolella esim. zen jää kovin helposti sellaiseksi kylmäksi näpertelyksi jossa vain kilpaillaan siitä kukaa osaa kaikkein vittumaisimmin vittuilla muille... Vaikka zenissäkin on taas ne hyvät puolensa, varsinkin se on hyvä puoli että zenisti voi oppia nauramaan itselleen!

Buddhalaisuudesta löytyy tämä boddhisatva-touhu joka vastaa kristillistä ihannetta siitä että panee kaikki muut oman itsensä edelle. Mutta jostain syystä se ei yleensä zenistejä kauheammin kiehdo.

No, en minäkään jaksa olla niin "hyvä" että aina laittaisin muut itseni edelle, mutta jo ajatuksena se että me kaikki olemme samassa veneessä on mielestäni helkkarin paljon terveempi ja parempi kuin kaikki omahyväiset "meidän sakki" -viritelmät.

Raamatussa on tosi intresantteja juttuja, ja missään nimessä niitä ei saisi jättää k-uskovaisten rääpösteltäväksi. (Hih hih.) Onhan siellä esim. Hesekielin abduktiokokemus, jumalien pojat yhtymässä ihmisten tyttäriin ja vaikka mitä!

Kirjat eivät ole sitä varten että niillä mätkitään muita päähän (vaikka koulussa niin tapasinkin tehdä kun pojat kiusasivat), vaan ihan sitä varten että niitä voi lukea ja olla samaa tai eri mieltä, pohdiskella ja oppia kaikenlaista juuri ristiriitojen kautta. Jos olisimme kaikki samaa mieltä kaikesta, niin maailma pysähtyisi täysin...

Qadesha kirjoitti:

Olen ollut k-uskon yksi suurimpia kritisoijia, koska on helpointa nähdä sen opin virheet joka kuitenkin on se suosituin ja lähin omassa kulttuurissa.

Mutta on toki k-uskossa hyvääkin, nimittäin se lähimmäisenrakkaus. Newageismissa on se vika että kovin helposti riidellään joistain "totuuksista" että onko niin vai näin, tai sitten jäädään pönöttämään siihen omaan omahyväisyyteen - mikä toki minkä tahansa uskonnon uskovaisiltakin onnistuu. Eli kuvitellaan että MEIDÄN porukat on ainoina oikeassa ja sillä selvä. Älyllisemmän pähkäilyn puolella esim. zen jää kovin helposti sellaiseksi kylmäksi näpertelyksi jossa vain kilpaillaan siitä kukaa osaa kaikkein vittumaisimmin vittuilla muille... Vaikka zenissäkin on taas ne hyvät puolensa, varsinkin se on hyvä puoli että zenisti voi oppia nauramaan itselleen!

Buddhalaisuudesta löytyy tämä boddhisatva-touhu joka vastaa kristillistä ihannetta siitä että panee kaikki muut oman itsensä edelle. Mutta jostain syystä se ei yleensä zenistejä kauheammin kiehdo.

No, en minäkään jaksa olla niin "hyvä" että aina laittaisin muut itseni edelle, mutta jo ajatuksena se että me kaikki olemme samassa veneessä on mielestäni helkkarin paljon terveempi ja parempi kuin kaikki omahyväiset "meidän sakki" -viritelmät.

Raamatussa on tosi intresantteja juttuja, ja missään nimessä niitä ei saisi jättää k-uskovaisten rääpösteltäväksi. (Hih hih.) Onhan siellä esim. Hesekielin abduktiokokemus, jumalien pojat yhtymässä ihmisten tyttäriin ja vaikka mitä!

Kirjat eivät ole sitä varten että niillä mätkitään muita päähän (vaikka koulussa niin tapasinkin tehdä kun pojat kiusasivat), vaan ihan sitä varten että niitä voi lukea ja olla samaa tai eri mieltä, pohdiskella ja oppia kaikenlaista juuri ristiriitojen kautta. Jos olisimme kaikki samaa mieltä kaikesta, niin maailma pysähtyisi täysin...

Lue lisää

Olen hyvin pitkälti kanssasi samaa mieltä. Näinköhän tämä keskustelu nyt pysähtyi. :)

Niin eli tiivistetysti kirjat ovat sitä varten, että voisi kehittää omaa ymmärrystään. Nippelitieto valitettavasti häviää nupista kun kuolee (ainakin yleensä). Ja kyllähän se on mielestäni luvallista myös käyttää kirjoja mukana soidinmenoissa, sillä sehän edustaa yhtä elämän kauneimpia asioita. Koulukirjat toimivat myös hyvänä takan sytykkeenä. Ennenvanhaan niillä olisi myös ollut käyttöä puuceessä.

Niinhän se kuitenkin on että kun ihminen henkistyy, eivät maalliset uskonnot enää riitä hänelle. Totuutta etsitään jokapuolelta kunnes huomataan että totuus on lähempänä kuin arvasimmekaan.

Alussa ei ollut uskontoja, eikä lopuksi kun ihmiset joskus kasvavat ulos uskonnoista. Välissä on jotain ja täällä se on tätä.

Tai kuten nyt nuori sielu eroaa kirkosta koska on ei usko ymmärryksen ylittävään tietoon. Vanha taas eroaa koska ymmärrys ylitti tiedon.

einari3 kirjoitti:

Olen hyvin pitkälti kanssasi samaa mieltä. Näinköhän tämä keskustelu nyt pysähtyi. :)

Niin eli tiivistetysti kirjat ovat sitä varten, että voisi kehittää omaa ymmärrystään. Nippelitieto valitettavasti häviää nupista kun kuolee (ainakin yleensä). Ja kyllähän se on mielestäni luvallista myös käyttää kirjoja mukana soidinmenoissa, sillä sehän edustaa yhtä elämän kauneimpia asioita. Koulukirjat toimivat myös hyvänä takan sytykkeenä. Ennenvanhaan niillä olisi myös ollut käyttöä puuceessä.

Niinhän se kuitenkin on että kun ihminen henkistyy, eivät maalliset uskonnot enää riitä hänelle. Totuutta etsitään jokapuolelta kunnes huomataan että totuus on lähempänä kuin arvasimmekaan.

Alussa ei ollut uskontoja, eikä lopuksi kun ihmiset joskus kasvavat ulos uskonnoista. Välissä on jotain ja täällä se on tätä.

Tai kuten nyt nuori sielu eroaa kirkosta koska on ei usko ymmärryksen ylittävään tietoon. Vanha taas eroaa koska ymmärrys ylitti tiedon.

Lue lisää

Pitäisi varmaan keskittyä enemmän omaan kirjoitteluun.. no mutta tälläistä tämä on kun suu vaahdossa kirjoittelee.. :) Täytyy varmaan välillä pyyhkiä vaahdot näppäimistöltä..

No piti kuitenkin sanoa:

Tai kuten nyt nuori sielu eroaa kirkosta, koska ei usko ymmärryksen ylittävään tietoon. Vanha taas eroaa koska ymmärrys ylitti tiedon.

"Nippelitieto valitettavasti häviää nupista kun kuolee"

Tähän jollain tulee kuitenkin kiusaus puuttua, jos ei muilla niin itselläni. Ymmärtääkseni tieto häviää tarkalleen ottean vasta siinä vaiheessa kun seuraavan kerran astutaan maalliseen majaan.