Kertokaapas gurut, miten homma pitää tehdä.
- Talo rakennettu 1983
- käytössä höyrynsulkumuovit (ulkoseinän kohdalla) sisäseinärakenteen takana (siis pintaverhouksen koolauksen takana)
- muovit lomitettu reilusti ilman teippausta
- seinät levytetty lastulevyllä ja kattolevy samaten
- levysaumat on tiiviisti toisissaan ja katon ja seinän väliset saumat ilmeisesti kitattu
- maali ilmeisesti 80-luvun lateksimaali ?
Tarkoituksena olisi muuttaa muutaman (ei kantavan) sisäseinän sijaintia ja korvata kaikki vanhat lastulevyt kipsilevyllä.
Ongelma vai ei ?
- asennetaan seiniin ja kattoon tiiviisti uudet kipsilevyt
- saako (ulkoseinänpuoleisen )seinän ja kattolevyn saumaa tiivistää kitillä/saumanauhalla vai jätänkö raon ja peitän kattolistalla ja seinäkulmalistalla tuon raon, että hengittää (edes) hieman kipsilevyn takaa, jossa puuta muovin edessä ?
- Kuinka kauan koolaus puun annettava kuivua ennenkuin levytys maalaus
- kaupastahan puu ei ikinä tule umpikuivana
- umpikuivaa puuta ei olekkaan.....
- millä maalilla voi maalata kipsilevyn ko asennuspaikassa ?
Maallikkona tuntuisi siltä, että puurunkoisessa talossa ei tulisi käyttää (ulkoseinän) höyrysulkumuovin sisäpuolella ns pullorakennetta, jossa koolauspuuta jää (muovin etupuolelle ja)kipsilevyn taakse tuulettumattomaan tilaan lateksilla maalatun kipsilevyn taakse tiiviiseen paikkaan ?
Tiiviys taas voi aiheuttaa koolauspuun pintaan (pienen) homekasvuston, kun rakenne ei hengitä .
Miten menetellä ?
Miten maalatusta kipsilevyrakenteesta saisi hengittävän ?
- Talo rakennettu 1983
- käytössä höyrynsulkumuovit (ulkoseinän kohdalla) sisäseinärakenteen takana (siis pintaverhouksen koolauksen takana)
- muovit lomitettu reilusti ilman teippausta
- seinät levytetty lastulevyllä ja kattolevy samaten
- levysaumat on tiiviisti toisissaan ja katon ja seinän väliset saumat ilmeisesti kitattu
- maali ilmeisesti 80-luvun lateksimaali ?
Tarkoituksena olisi muuttaa muutaman (ei kantavan) sisäseinän sijaintia ja korvata kaikki vanhat lastulevyt kipsilevyllä.
Ongelma vai ei ?
- asennetaan seiniin ja kattoon tiiviisti uudet kipsilevyt
- saako (ulkoseinänpuoleisen )seinän ja kattolevyn saumaa tiivistää kitillä/saumanauhalla vai jätänkö raon ja peitän kattolistalla ja seinäkulmalistalla tuon raon, että hengittää (edes) hieman kipsilevyn takaa, jossa puuta muovin edessä ?
- Kuinka kauan koolaus puun annettava kuivua ennenkuin levytys maalaus
- kaupastahan puu ei ikinä tule umpikuivana
- umpikuivaa puuta ei olekkaan.....
- millä maalilla voi maalata kipsilevyn ko asennuspaikassa ?
Maallikkona tuntuisi siltä, että puurunkoisessa talossa ei tulisi käyttää (ulkoseinän) höyrysulkumuovin sisäpuolella ns pullorakennetta, jossa koolauspuuta jää (muovin etupuolelle ja)kipsilevyn taakse tuulettumattomaan tilaan lateksilla maalatun kipsilevyn taakse tiiviiseen paikkaan ?
Tiiviys taas voi aiheuttaa koolauspuun pintaan (pienen) homekasvuston, kun rakenne ei hengitä .
Miten menetellä ?
Miten maalatusta kipsilevyrakenteesta saisi hengittävän ?
Vastaukset 6
Vanhimmat
Ymmärsinkö oikein-oliko seinärakenne sulla näin kuten pitäisi?
1.Ilmastoidusti toteutettu ulkoverhous.
2.Tuulensuojalevy.
3.Eristevilla.
4.HÖYRYNSULKUMUOVI, ei kirkas rakennusmuovi?
Jos 4.-kohta on OIKEA HÖYRYNSULKUMUOVI (0,2-0,25mm) SININEN, TAI VIHREÄ-TILANNE OK, mutta tsekkaa silti kylmäsillat ym.!
Mutta jos höyrynsulkuna käytetty kirkasta rakennusmuovia, joka pysäyttää veden, mutta EI vesihöyryä-PURA TÄMÄ RAKENNUSMUOVI POIS!!!
Tsekkaa tarkasti mahdolliset kosteuskohdat, varsinkin alajuoksupuu, eristevillat-varsinkin alaosat! Jos jossakin kohti esiintyy tummia homepilkkuja, on se varma merkki siitä, että alla/lähistöllä muhii!!! Mikäli törmäät mustaan homeeseen-pysäytä siihen ja kysy lisää neuvoja!!
En kerkiä nyt enempää!
Kiitos vinkeistä.
Rakenne seuraava:
1. ulkoverhous Tiili
- ei hyvät alimman varvin tuuletusraot
- ei toteutettu säännönmukaisesti talon ympäri rakoja
PAPERILLA LUKEE RAKENTEISTA:
1.5 noin 2cm tuuletusväli
2.Tuulensuojalevy.
3.Eristevilla.
4.HÖYRYNSULKUMUOVI, joka on mustaa muovia
- mitähän muovia tuo mahtaa olla ?
- ei vihreää eikä sinistä... millä analysoida muovin laatu ?
5. muovin sisäpuoliset koolaukset
6. lastulevy
7. maali (tässä tapauksessa lateksia)
Seinan ja katon välisen Lastulevyn kaikki reunat/saumat kitattu (liian) huolella.
Teen koeavauksen yhden huoneen ikkunaseinän lattianrajasta ylöspäin 0,4m x 0,4m
ja katsotaan mitä löytyy.
Poraan neliön kulmiin reikäsahalla 40mm reijät ja pistosahalla analyysi neliö pois.
Jos höyrysulkumuovia leikkelee auki, niin mikä on luetettavin tapa korjata viiltoaukko muovissa ?
- teippaamalla ?
- Minkä valmistajan teipillä ?
- liimalla ?
Talon toisessa päässä 20mm pistoreijän kautta (sisäkautta porattu) oteusta näytteestä löytyi (ammattilaisen tekemässä) viljelyssä villasta "ns. normaali hyvin vähäinen määrä kasvustoa", joka tulee kuulemma jo silloin, jos ollut rakentamisen aikana edes hieman sateita. Määrä siis erittäin pieni ja ei hengissä olevaa kasvustoa.
Kulmassa ulkopuolella oli ränni ilman kaivoa ja siksi se mitattiin. Nyt siinä on sadevesirännikaivo.
Kun ei homeista tiedä tarpeeksi, niin noista ennetuista vinkeistä oli jo paljon apua omaan jatkotutkimiseen.
Homekoirat varmaan pitää vielä tilata varmuuden vuoksi ja sitten avata jokainen kohta jossa musti "villiintyy" positiivisesta vainusta.
seinän rakenne
Kirjoittanut: lisäkommentteja 30.3.2006 klo 16.08
Kiitos vinkeistä.
Rakenne seuraava:
1. ulkoverhous Tiili
- ei hyvät alimman varvin tuuletusraot
- ei toteutettu säännönmukaisesti talon ympäri rakoja
Vastaus:
A.1.Poista alimman tiilivarvin pystysauman laasti niiltä kohdin, mistä se on unohtunut tehdä.
..........
PAPERILLA LUKEE RAKENTEISTA:
1.5 noin 2cm tuuletusväli
2.Tuulensuojalevy.
3.Eristevilla.
4.HÖYRYNSULKUMUOVI, joka on mustaa muovia
- mitähän muovia tuo mahtaa olla ?
- ei vihreää eikä sinistä... millä analysoida muovin laatu ?
Vastaus:
B.1.2.3.4.No ei tämä ihan pahimmasta päästä ole! Itsekin olen nähnyt leikattuja apulantasäkkejä höyrynsulkuna!!!? Eli kysy rakennustarkastajalta siitä koepalasta onko se muovi DIFFUUSIOSUOJATTUA (=KAASUA LÄPÄISEMÄTÖN)! Huomaa että tuo muovi on tärkein kohta tämäntyyppisessä seinärakenteessa, joten jos jää epäilyskään siitä että tuo muovi ei ole diffuusiosuojattu, niin pura ne muovit rakennustarvikkeiden ja halkopinon suojaksi!
..........
5. muovin sisäpuoliset koolaukset
-Seinan ja katon välisen Lastulevyn kaikki reunat/saumat kitattu (liian) huolella.
Vastaus:
C.5.Eli siinä on ns. apukoolaus levytystä varten toteutettuna ilmastoidusti, joka on sitten vesitetty kittaamalla ilma-aukot umpeen!?
..........
6. lastulevy
7. maali (tässä tapauksessa lateksia)
Vastaus:
D.6.7.Jos haluat tehdä huoneesta mahdollisimman terveen, niin kannattaisi jättää apukoolaus pois ja paneloit käsittelemättömällä puupanelilla suoraan varsinaisen koolauksen päällä olevan höyrynsulkumuovin päälle. MUTTA ET MAALAA, TAI LAKKAA paneleita, vaan jätät puhtaalle puupinnalle, joka käsittelemättömänä on hengittävä! Esim. puun hengittävyys tajutaan herkästi väärin, joten lienee syytä kerrata. Kun puhutaan rakennusmateriaalin hengittävyydestä, se tarkoittaa sitä, että materiaali pystyy sitomaan kosteutta ja luovuttamaan tämän kosteuden takaisin huoneilmaan! Ps. Betonikin on hengittävä tasan niin kauan kunnes se pinnoitetaan esim. maalaamalla. Sen jälkeen betoni kyllä pystyy sitomaan kosteutta, mutta ei juurikaan sitä luovuttamaan!
..........
E.Teen koeavauksen yhden huoneen ikkunaseinän lattianrajasta ylöspäin 0,4m x 0,4m
ja katsotaan mitä löytyy.
Poraan neliön kulmiin reikäsahalla 40mm reijät ja pistosahalla analyysi neliö pois.
Jos höyrysulkumuovia leikkelee auki, niin mikä on luetettavin tapa korjata viiltoaukko muovissa ?
- teippaamalla ?
- Minkä valmistajan teipillä ?
- liimalla ?
Vastaus:
E.Ilmastointiteipillä, jos tarviit? Et ehkä tarvii.
..........
F.Talon toisessa päässä 20mm pistoreijän kautta (sisäkautta porattu) otetusta näytteestä löytyi (ammattilaisen tekemässä) viljelyssä villasta "ns. normaali hyvin vähäinen määrä kasvustoa", joka tulee kuulemma jo silloin, jos ollut rakentamisen aikana edes hieman sateita. Määrä siis erittäin pieni ja ei hengissä olevaa kasvustoa. Kulmassa ulkopuolella oli ränni ilman kaivoa ja siksi se mitattiin. Nyt siinä on sadevesirännikaivo. Kun ei homeista tiedä tarpeeksi, niin noista ennetuista vinkeistä oli jo paljon apua omaan jatkotutkimiseen.
Vastaus:
F.OK.
-Mutta "..... ja ei hengissä olevaa kasvustoa." -Oikaisen vielä: Tuon lauseen todennut on tarkoittanut varmaankin, että "ei aktiivisessa tilassa olevaa kasvustoa". Homeitiöt nimittäin voidaan tappaa ainoastaan polttamalla!
..........
G.Homekoirat varmaan pitää vielä tilata varmuuden vuoksi ja sitten avata jokainen kohta jossa musti "villiintyy" positiivisesta vainusta.
Vastaus:
G.Edellisiin viitaten uskosin, että et tarvitse homekoiraa, syystä että joudut todennäköisesti korvaamaan tuon tumman muovin oikealla 0,25mm.n höyrynsulkumuovilla, väriltään vihreä, tai sininen ja jossa on käyttöohjeet rullassa.
Näin ollen pääset tarkastamaan KAIKKI MAHDOLLISET ongelmat sentti sentiltä, ennen uudelleen muovittamista! Uusi muovit huone kerrallaan syystä, että ne eristeet ovat alttiina huoneilman kosteudelle koko ajan ilman muovia!
..........
Kipsilevystä muuten: Olen seurannut tässä vuokra-asuntoni (ikä:n.10v) kipsilevyseiniä ja makkurin/eteisen välisen seinän, joka on:
1.Kipsilevy
2.2x4" runko
3.Kipsilevy
Seinään on ilmestynyt muutamia homepilkkuja, jotka on varma merkki siitä, että levyn takana/lähistöllä "muhii" home! Eli en suosittele kipsilevyä!
________________________________________________
1.Sovella suoraan seinien neuvot myöskin kattoon!
2.Kipsilevy maalaamattomanakin on Hengittämätön!
3.Jos haluat tehdä sisäverhouksen apukoolauksella ilmastoidusti, niin huolehdi että ilma todella pääsee kiertämään pintaverhouksen takaa alhaalta-ylös!
Maallikon aavistus oli kohdallaan. Muovin sisäpuolella Rakenne ollut ehkä osittain pullo tai höyrysulkumuovi sutta ? ja havaittavu raskas hengitysilma ei johdu huonosta tuuletuksesta (koneellinen ilmanvaihto) vaan todennäköisesti mikrobeista/itiöistä.
Epäilyä tutkittiin varmuuden vuoksi lisää ennen ns. pintaremonttikorjauksen aloittamista ja homekoira merkkasi ulkoseinää hyvin monesta paikasta. Kohtalaisella todennäköisyydellä pintalevytyksen takaisesta alueesta löytyy ongelmaa. Eli isolla pintaremontilla ei selviä vaan pitää repiä rakenteet kunnolla auki (ja huomioida suojautuminen = teettää homma ulkopuolisella / purkaa kauppa / hinnanalennus.....
Nyt mietityttää epäuskoisesti, voiko tilanne olla niin paha kuin homekoira antaa vinkkiä. Terveysoireet korreloivat löydöksiin.
Vinkkinä voisi sanoa, "kun epäilet kuivaa sisäilmaa talvella ja ilma tunkkaista, niin epäile/tutki myös homemahdollisuus"
Kiitos P-S:lle kun valoit uskoa korjaamiseen neuvoilla. Nyt pitää korjaukseen olla rankempi arsenaali. H-L:lle myös linkkejä ellei ne ole jo vanhoja tuttuja kattavassa kokoelmassa.
Linkkisivuille vielä seuraavat linkit, jos ei vielä ole:
Lisää apua
http://www.asumisterveysliitto.fi/
http://aste.verkkopolku.com/?Linkit
Ehdottaisin, että P-S ja H-L & muut saisivat yllä olevaan oman linkkinsä, joista päsee teidän keräämille tietosivuille, joissa paljon koottua tietoa.
Artikkeli 2004 Turun Sanomat
http://arkisto.turunsanomat.fi/?ts=3,0:0:0:0,0:0:0:0:0,0,1:0:0:0:0:0:Homem%f6rk%f6%e4+ei+nujerra+tarkastuskaan
Homeongelmien VIRTUAALIVERTAISTUKIRYHMÄ:
http://www.geocities.com/hometalo
http://groups.yahoo.com/group/hometalo
nimim.
... uni kateissa
Maallikon aavistus oli kohdallaan. Muovin sisäpuolella Rakenne ollut ehkä osittain pullo tai höyrysulkumuovi sutta ? ja havaittava raskas hengitysilma ei johdu huonosta tuuletuksesta (koneellinen ilmanvaihto) vaan todennäköisesti mikrobeista/itiöistä.
Epäilyä tutkittiin varmuuden vuoksi lisää ennen ns. pintaremonttikorjauksen aloittamista ja "homekoira merkkasi ulkoseinää hyvin monesta paikasta 1.".
Vastaus:
1.Homekoiran onnistumisprosentti kosteusvauriohome -kohtien merkkaamisessa on noin 99%, eli siihen kannattaa luottaa! Mutta koira ei pysty kertomaan sitä, kuinka laaja kosteusvauriohome -alue on, eikä sitä, kuinka epäterveellinen "kosteusvauriohome -koktail" rakenteista löytyy! Nämä selvitykset jäävät meille ihmisille!
..........
Kohtalaisella todennäköisyydellä pintalevytyksen takaisesta alueesta löytyy ongelmaa. Eli isolla pintaremontilla ei selviä vaan pitää repiä rakenteet kunnolla auki (ja huomioida suojautuminen = teettää homma ulkopuolisella / "purkaa kauppa 2." / hinnanalennus.....
Vastaus:
2.Kaupan purkuun ei kannata rynnätä suinpäin, varmistamatta sitä, että kaupan purkautuessa todellakin saa kauppahinnan takaisin! Eli pahimmillaan kiinteistö siirtyy takaisin myyjälle, mutta rahoja myyjältä ei löydykään! Valitettava rahastus-ilmiö tässä ahneuden yhteiskunnassa!
-Taas tuli muutama tuhat vihamiestä lisää, mutta niitä oli jo ennestäänkin tuhansia!
..........
"Nyt mietityttää epäuskoisesti, voiko tilanne olla niin paha kuin homekoira antaa vinkkiä. Terveysoireet korreloivat löydöksiin. 3."
Vastaus:
3.Valitettavasti tämä on totta ja mikä pahinta: "Jäävuoren huippu" on vasta näkyvissä!
..........
Vinkkinä voisi sanoa, "kun epäilet kuivaa sisäilmaa talvella ja ilma tunkkaista, niin epäile/tutki myös homemahdollisuus"
Hyvä vinkki!!!
..........
Kiitos P-S:lle kun valoit uskoa korjaamiseen neuvoilla. Nyt pitää korjaukseen olla rankempi arsenaali. H-L:lle myös linkkejä ellei ne ole jo vanhoja tuttuja kattavassa kokoelmassa.
Linkkisivuille vielä seuraavat linkit, jos ei vielä ole:
Lisää apua
http://www.asumisterveysliitto.fi/
http://aste.verkkopolku.com/?Linkit
Kiitos vihjeestä!!!
...
Huomasit varmaan, että painotan koko ajan KOSTEUSVAURIOHOMETTA!!! Se johtuu siitä, että kosteusvauriohome ja luonnonhome on kaksi eri asiaa!!!
Ja kannattaa muuttaa kiertovesipumput Palaavasta linjasta - Lähtevään linjaan, koska tästä löytyy suurin yksittäinen kosteusvaurioiden aiheuttaja!!! Eli kiertovesipumput löytyvät vesikeskuslämmityksestä ja köyttövesikierrosta! Lisää:
http://personal.inet.fi/koti/haistahome/