Puruote

jalostuksellisesti mielenki...

Belkien eri variaatioiden puruote suojelukokeessa on mielenkiintoinen. Näyttelylinjaiset lähinnä näykkivät ja ottavat kiinni kevyesti etuhampailla. Työmalien puruote on keskimäärin syvempi ja montakertaa voimakkaampi. Tosin olen nähnyt pari näyttistäkin, jotka purivat todella kovaa. Mutta siitä on jo monta koirasukupolvea aikaa.

22

2536

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • belgi

      Nyt osuit naulan kantaan. Tässä on sitä todellista eroa näyttely- ja työ/käyttölinjan välillä huomattavasti enemmän kuin monessa muussa täällä aikaisemmin esitetyissä asioissa.

      • Jotain rajaa

        Tuohon koirien mollaamiseen! Kyllä sitä saa välillä luoda katseensa sinne hihnan toiseenkin päähän... Sieltäkin kun riippuu suureltiosin minkälainen koirasta tulee. Huono kouluttaja kun saa loistavasta koirasta täysin päinvastaisen, jopa hermoheikon otuksen. Olkoon kyseessä sitten näyttis tai käyttis.


      • belgi
        Jotain rajaa kirjoitti:

        Tuohon koirien mollaamiseen! Kyllä sitä saa välillä luoda katseensa sinne hihnan toiseenkin päähän... Sieltäkin kun riippuu suureltiosin minkälainen koirasta tulee. Huono kouluttaja kun saa loistavasta koirasta täysin päinvastaisen, jopa hermoheikon otuksen. Olkoon kyseessä sitten näyttis tai käyttis.

        Nyt meidän kaikkien niin rakastama "provoilija" osui kerrankin asian ytimeen. Paljon on tullut täyttä huttua, mutta puruotteessa on todellakin sellainen eroa linjojen välillä ettei sitä voi kiistää.

        Aina on molemmissa linjoissa tämänkin ominaisuuden suhteen poikkeavia yksilöitä suuntaan tai toiseen, mutta nämä taipumukset ja erot niissä on nähtävissä jo pentuna.

        Työ- ja virkakäyttöön koulutettaessa tarvitaan koira, jolla on kunnolliset puruotteet. Samoin tarvitaan muitakin ominaisuuksia, pelkkä puruote yksin ei riitä. Se tarvitseeko tavallisella kotikoiralla olla ne kaikista vahvimmat ja syvimmät puruotteet onkin sitten jokaisen koiran omistajan ihan oma asia.


      • pk-linjainen
        belgi kirjoitti:

        Nyt meidän kaikkien niin rakastama "provoilija" osui kerrankin asian ytimeen. Paljon on tullut täyttä huttua, mutta puruotteessa on todellakin sellainen eroa linjojen välillä ettei sitä voi kiistää.

        Aina on molemmissa linjoissa tämänkin ominaisuuden suhteen poikkeavia yksilöitä suuntaan tai toiseen, mutta nämä taipumukset ja erot niissä on nähtävissä jo pentuna.

        Työ- ja virkakäyttöön koulutettaessa tarvitaan koira, jolla on kunnolliset puruotteet. Samoin tarvitaan muitakin ominaisuuksia, pelkkä puruote yksin ei riitä. Se tarvitseeko tavallisella kotikoiralla olla ne kaikista vahvimmat ja syvimmät puruotteet onkin sitten jokaisen koiran omistajan ihan oma asia.

        Niinpä juuri, muissa PK-lajeissa ei tuolla puruotteella ole hevon virkaa.
        Ja belgin alkuperäiskäytössähän lammasten parissa vielä vähemmän...Kauas on alkuajoista menty.
        Totta kai linjojen välillä on puruotteilla eroa, ja pitääkin olla. Tavisharrastaja ei kaipaa tätä piirrettä, kun taas virkakoirille se on ehdoton. (Ja suojeluharrastajille).
        Aika laiska provo provona siis, koska monelle sillä ei ole mitään merkitystä eli sitä on turha lähteä edes vatvomaan. Mietintämyssy päähän takaisin ja miettimään vetoavampaa provoa.


      • Riku

        Niin missä se tavallinen ihminen tarvitsee toista ihmistä purevaa koiraa???
        Eikös haulikko olisi paljon parempi kuin kuin pureva koira.Haulikko "purisi" ihmisiin vielä tehokkaammin,on taatusti rotumääritelmän mukainen eli pärjää käytössä ja näytössä.Lisäksi haulikkoa ei edes lopeteta "puremisen jälkeen" vain takavarikoidaan eikä edes kärsi siitä.


      • belgi
        Riku kirjoitti:

        Niin missä se tavallinen ihminen tarvitsee toista ihmistä purevaa koiraa???
        Eikös haulikko olisi paljon parempi kuin kuin pureva koira.Haulikko "purisi" ihmisiin vielä tehokkaammin,on taatusti rotumääritelmän mukainen eli pärjää käytössä ja näytössä.Lisäksi haulikkoa ei edes lopeteta "puremisen jälkeen" vain takavarikoidaan eikä edes kärsi siitä.

        Komppaan.
        Oikea koira oikeaan käyttötarkoitukseen.

        Ja nyt huumorilla...Taitaa olla hyvällä viranomaisten käytössä olevalla koiralla pidempi kantomatka kuin haulikolla ja haulikolla voi olla vaikeampi ampua kulman taakse :-)


      • völiä
        pk-linjainen kirjoitti:

        Niinpä juuri, muissa PK-lajeissa ei tuolla puruotteella ole hevon virkaa.
        Ja belgin alkuperäiskäytössähän lammasten parissa vielä vähemmän...Kauas on alkuajoista menty.
        Totta kai linjojen välillä on puruotteilla eroa, ja pitääkin olla. Tavisharrastaja ei kaipaa tätä piirrettä, kun taas virkakoirille se on ehdoton. (Ja suojeluharrastajille).
        Aika laiska provo provona siis, koska monelle sillä ei ole mitään merkitystä eli sitä on turha lähteä edes vatvomaan. Mietintämyssy päähän takaisin ja miettimään vetoavampaa provoa.

        Puruote kertoo koiran ominaisuuksista sata kertaa enemmän kuin karvan väri. Hyvin pureva koira on fiksu ja tasapainoinen. Näykkijät hermostuneita höslääjiä. Eli kumman haluat: tasapainoisen ja helposti oppivan koiran vai levottoman höseltäjän?


      • eipäsjuupas
        Jotain rajaa kirjoitti:

        Tuohon koirien mollaamiseen! Kyllä sitä saa välillä luoda katseensa sinne hihnan toiseenkin päähän... Sieltäkin kun riippuu suureltiosin minkälainen koirasta tulee. Huono kouluttaja kun saa loistavasta koirasta täysin päinvastaisen, jopa hermoheikon otuksen. Olkoon kyseessä sitten näyttis tai käyttis.

        No kyllä se vaan niin on, että hihna pää voi vaikuttaa moneen asiaan, mutta ei sieltä sentään paikata täysin huonoa hermorakennetta, puruotetta, rohkeutta, toimintakykyä, epävarmuutta eri ympäristöissä ja mm. alustoilla, paukkuarkuutta jne. Kyllä koiran perimä määrää sen, mikä on pohja, jolle rakennetaan toivottua käytöstä ja selviytymistä eri tilanteissa. Jos pohja on osin heikko, ei siitä sillä osa-alueella vahvaa koiraa tehdä millään ilveellä. Eikä sitä myös puruotteeseen vaikuttavaa viettiä kyllä kauhalla koiraan kaadeta, jos ei sitä ole. Mutta tietysti kohtuullinen parannus on totuttamisella mahdollista esim. ympäristön suhteen. No joo, taitaa olla turhaa vaivautua pidemmälle...


      • Riku kirjoitti:

        Niin missä se tavallinen ihminen tarvitsee toista ihmistä purevaa koiraa???
        Eikös haulikko olisi paljon parempi kuin kuin pureva koira.Haulikko "purisi" ihmisiin vielä tehokkaammin,on taatusti rotumääritelmän mukainen eli pärjää käytössä ja näytössä.Lisäksi haulikkoa ei edes lopeteta "puremisen jälkeen" vain takavarikoidaan eikä edes kärsi siitä.

        Itse ainakin haluan ehdottomasti käskystä toista ihmistä purevan koiran. Se joka tykkää seurakoirista, ostakoon puudelin. Koiran pitää pystyä puolustamaan omistajaansa tarpeen vaatiessa.

        Tällaisia juttuja kirjoittelevat lähinnä ihmiset, jotka eivät syystä toisesta ole pystyneet opettamaan omille wuffeilleen edes perusasioita. Katellisuus ihan ymmärrettävää.

        Henkilökohtaisesti en kanna haulikkoa mukana lenkillä. Itseasiassa en osaisi ampua varmaan edes ilkillä.

        Syystä kiinni käyvää koiraa ei lopeteta. Oliskohan ollut pari viikkoa sitten viimeksi tällainen sankarikoira juttu lehdessä. Tutustu asioihin ensin ja kirjoita vasta sitten.


      • belgi
        völiä kirjoitti:

        Puruote kertoo koiran ominaisuuksista sata kertaa enemmän kuin karvan väri. Hyvin pureva koira on fiksu ja tasapainoinen. Näykkijät hermostuneita höslääjiä. Eli kumman haluat: tasapainoisen ja helposti oppivan koiran vai levottoman höseltäjän?

        En ole tuosta: hyvä puruote=nopeaoppinen-väitteestä samaa mieltä.

        Puruotteella ja oppimisnopeudella ei ole yhteyttä. Usein vähän herkempi ja huonomman puruotteen omaava koira on paljon nopea oppisempi. Tässäkin ominaisuudessa koirat ovat yksilöitä, joten eroja löytyy.

        Lainaan vanhaa palveluskoiratuomaria:" Tässä on poliisikoira ainesta, se vahva ja vähän tyhmä."


      • -.,-.,-.,-.,-.,
        Meiju-81 kirjoitti:

        Itse ainakin haluan ehdottomasti käskystä toista ihmistä purevan koiran. Se joka tykkää seurakoirista, ostakoon puudelin. Koiran pitää pystyä puolustamaan omistajaansa tarpeen vaatiessa.

        Tällaisia juttuja kirjoittelevat lähinnä ihmiset, jotka eivät syystä toisesta ole pystyneet opettamaan omille wuffeilleen edes perusasioita. Katellisuus ihan ymmärrettävää.

        Henkilökohtaisesti en kanna haulikkoa mukana lenkillä. Itseasiassa en osaisi ampua varmaan edes ilkillä.

        Syystä kiinni käyvää koiraa ei lopeteta. Oliskohan ollut pari viikkoa sitten viimeksi tällainen sankarikoira juttu lehdessä. Tutustu asioihin ensin ja kirjoita vasta sitten.

        Voi sua, pikkutyttö.

        Sinä et tiedä mitään suojelukoirista tai koiran opettamisesta käskystä puremaan.

        Mitä tulee siihen, saako koira purra edes puolustaessaan, niin ei saa. Pikkutyttöjen susikoira-roi -haaveet eivät siinä paljoa paina.

        Sitäpaitsi 99 % varmuudella riittävän vahva uhka ajaa sinun näyttelysessesi pakoon alta aikayksikön, joten se siitä turvasta ja "käskystä" ihmistä purevasta koirasta... Hohhoijaa. Hanki puudeli, käyttökoirat eivät ole sinun juttusi.


      • koirat
        -.,-.,-.,-.,-., kirjoitti:

        Voi sua, pikkutyttö.

        Sinä et tiedä mitään suojelukoirista tai koiran opettamisesta käskystä puremaan.

        Mitä tulee siihen, saako koira purra edes puolustaessaan, niin ei saa. Pikkutyttöjen susikoira-roi -haaveet eivät siinä paljoa paina.

        Sitäpaitsi 99 % varmuudella riittävän vahva uhka ajaa sinun näyttelysessesi pakoon alta aikayksikön, joten se siitä turvasta ja "käskystä" ihmistä purevasta koirasta... Hohhoijaa. Hanki puudeli, käyttökoirat eivät ole sinun juttusi.

        Nykykoirat lähtevät karkuun jos lenkillä joutuvat hyökkäyksen kohteeksi. Ei ne tee muuta kun katsovat kun omistaja hakataan henkihieveriin. Ainoastaan täysin koulutetut koirat voivat tarjota turvaa omistajalleen. Muut eivät. Lakipykälien mukaan koira ei saa purra ihmistä koskaan eikä missän, ei edes vaikka joutuisi rasikaajan hyökkäyksen kohteeksi.


      • 700
        koirat kirjoitti:

        Nykykoirat lähtevät karkuun jos lenkillä joutuvat hyökkäyksen kohteeksi. Ei ne tee muuta kun katsovat kun omistaja hakataan henkihieveriin. Ainoastaan täysin koulutetut koirat voivat tarjota turvaa omistajalleen. Muut eivät. Lakipykälien mukaan koira ei saa purra ihmistä koskaan eikä missän, ei edes vaikka joutuisi rasikaajan hyökkäyksen kohteeksi.

        ...eli on parempi että se koira lähtee karkuun tai katsoo vierestä :P


      • närhet
        700 kirjoitti:

        ...eli on parempi että se koira lähtee karkuun tai katsoo vierestä :P

        Kyl näin on närhet. Persnapit vaa vilkuu kun seset juoksevat puun taakse kattoo näytöstä. On täysin turha juttu luottaa koiraan. Nykyiset geelipellet eivät lisää lenkkeilijän turvallisuutta mitenkään tositilanteissa. Kunnon koulutettu työmali on asia erikseen. Ne saattavat jopa kusta tunkeilijan koiville.


      • -.,-.,-.,-.,-.,-.,
        närhet kirjoitti:

        Kyl näin on närhet. Persnapit vaa vilkuu kun seset juoksevat puun taakse kattoo näytöstä. On täysin turha juttu luottaa koiraan. Nykyiset geelipellet eivät lisää lenkkeilijän turvallisuutta mitenkään tositilanteissa. Kunnon koulutettu työmali on asia erikseen. Ne saattavat jopa kusta tunkeilijan koiville.

        Silleen ne tekevät ehkä sijaistoimintona...

        Kyllä homma vaan menee niin, että lähes kaikki koirat on ajettavissa karkuun kunnon kuormituksella. Suojelu-urheilu ei takaa mitään, valtaosa belkeistä on saalisliidokkeja, joilla ei tee tositilanteessa mitään, oli ne työlinjaisia tai näyttely.

        Opeta malisi tumppuun, niin se on ihan hoona, kun joku hyökkää tositilanteessa. Eikä ole rotusidonnainen juttu, vaan ihan taivaan tosi kaikilla.

        Koira, jonka halutaan oikeasti kiinni käyvän takuuvarmasti, tilanteessa kuin tilanteessa ja kuormittajalla kuin kuormittajalla, joudutaan pennusta asti rakentamaan ihan aktiiviseen aggressiivisuuteen, ja sillä tarttee olla ihka oikeita ominaisuuksiakin. Ja se ei olekaan mikään pikku-Meijujen koira sellainen.

        Kyllähän niitä purevia koiria aina löytyy, ei siinä mitään. Mutta kunnon kuormituksella nämä ensireaktionäykkijät lentävät karkuun kusi kintuilla valuen ja jättävät omistaja-Meijut miettimään, kantsiko machoilla pelottavalla koiralla.

        Koira on joka tapauksessa enemmänkin karkoite kuin puolustusväline. Mutta nyky huumehörhöjen aikana ei ole mitään takuuta, että koiraa osattais ees pelätä normaalisti, ja sillon tulee ne koiran ominaisuudet punnituksi.


      • närhen näppylä
        -.,-.,-.,-.,-.,-., kirjoitti:

        Silleen ne tekevät ehkä sijaistoimintona...

        Kyllä homma vaan menee niin, että lähes kaikki koirat on ajettavissa karkuun kunnon kuormituksella. Suojelu-urheilu ei takaa mitään, valtaosa belkeistä on saalisliidokkeja, joilla ei tee tositilanteessa mitään, oli ne työlinjaisia tai näyttely.

        Opeta malisi tumppuun, niin se on ihan hoona, kun joku hyökkää tositilanteessa. Eikä ole rotusidonnainen juttu, vaan ihan taivaan tosi kaikilla.

        Koira, jonka halutaan oikeasti kiinni käyvän takuuvarmasti, tilanteessa kuin tilanteessa ja kuormittajalla kuin kuormittajalla, joudutaan pennusta asti rakentamaan ihan aktiiviseen aggressiivisuuteen, ja sillä tarttee olla ihka oikeita ominaisuuksiakin. Ja se ei olekaan mikään pikku-Meijujen koira sellainen.

        Kyllähän niitä purevia koiria aina löytyy, ei siinä mitään. Mutta kunnon kuormituksella nämä ensireaktionäykkijät lentävät karkuun kusi kintuilla valuen ja jättävät omistaja-Meijut miettimään, kantsiko machoilla pelottavalla koiralla.

        Koira on joka tapauksessa enemmänkin karkoite kuin puolustusväline. Mutta nyky huumehörhöjen aikana ei ole mitään takuuta, että koiraa osattais ees pelätä normaalisti, ja sillon tulee ne koiran ominaisuudet punnituksi.

        Tommosia oikeasti omistajaansa suojelevia koria on vähän. Eli paras on jatkossakin elää siten, että ikäviin haasteisiin ei tarvitse vastata. Tiedän kyllä pari malikkaa, jotka räjähtävät raivona päälle jos uhataan. Kyllä semmosia on tehty muistakin roduista esim. rotikoista. Mutta koppa on päähän laitettava jos ihmisten ilmoille mennään. Rorikan tarjoama kyyti on muuten aika kovaa. Se kaataa miehen kuin miehen.


    • Väärä rotu

      Belggarit yleensä näykkijöitä ja ne jotka
      purevat niillä ei ole VOIMAA.
      Rottweiler on rotu jos puruvoimaa kaipaa.

      • kyllä ne osaavat

        Totta vain osin. Näyttikset eivät loista PK-puolella. Mutta työmalit ovat kaikista parhaimpia purukoiria. Niiden rinalla rotikat ovat vetelyksiä. Työmalit ovat suorituskykysimpiä virkakoria. Rotikoista ei ole esim. poliisikoiriksi. Syy: ne eivät toimi nopeasti tositilanteessa. Malikka työkoirana on todella tehokas ase. Se tiedetään piireissä jo Kiinaa myöten. Sielläkin Malit ovat yleistyneet virkakoirina. Länsimaissahan malikka on jo monissa maissa syrjäyttänyt sakemannin työkoirana ja sama tapahtu kaikkialla maailmassa. Syy on yksinkertainen: mali toimii. Sakemannin kanssa alkaa olla vähän niin ja näin. Saku pelaa pitkälti vanhalla maineella, mutta objektiiviset tosiasiat puhuvat sakemannia vastaan. Sakuista ja rotikoista ei oikeasti ole työkoiriksi. Ne ovat liian raskaita, sairaita ja arkoja. Kömpelöllä työkoiralla ei tee mitään. Pyssykonnat osuvat niihin liian helposti. Rajusti hyökkäävä mali jo rutistanut konnan maahan kun rotikka vielä katselee maisemia tai sakemanni miettii pitäiskö lähteä karkuun. Käytännön tilanteissa malikoiden suorituskyky on testattu tuhansia kertoja. Mali jää todella harvoin toiseksi. Sakemanni sen sijaan jo liian usein. Rotikasta niissä tehtävissä ei kannata juuri edes mainita. Niistä ei ole käytännössä mihinkään. Siksi rotikkaa ei virkapuolella juurikaan käytetä.


      • blaa blaa...
        kyllä ne osaavat kirjoitti:

        Totta vain osin. Näyttikset eivät loista PK-puolella. Mutta työmalit ovat kaikista parhaimpia purukoiria. Niiden rinalla rotikat ovat vetelyksiä. Työmalit ovat suorituskykysimpiä virkakoria. Rotikoista ei ole esim. poliisikoiriksi. Syy: ne eivät toimi nopeasti tositilanteessa. Malikka työkoirana on todella tehokas ase. Se tiedetään piireissä jo Kiinaa myöten. Sielläkin Malit ovat yleistyneet virkakoirina. Länsimaissahan malikka on jo monissa maissa syrjäyttänyt sakemannin työkoirana ja sama tapahtu kaikkialla maailmassa. Syy on yksinkertainen: mali toimii. Sakemannin kanssa alkaa olla vähän niin ja näin. Saku pelaa pitkälti vanhalla maineella, mutta objektiiviset tosiasiat puhuvat sakemannia vastaan. Sakuista ja rotikoista ei oikeasti ole työkoiriksi. Ne ovat liian raskaita, sairaita ja arkoja. Kömpelöllä työkoiralla ei tee mitään. Pyssykonnat osuvat niihin liian helposti. Rajusti hyökkäävä mali jo rutistanut konnan maahan kun rotikka vielä katselee maisemia tai sakemanni miettii pitäiskö lähteä karkuun. Käytännön tilanteissa malikoiden suorituskyky on testattu tuhansia kertoja. Mali jää todella harvoin toiseksi. Sakemanni sen sijaan jo liian usein. Rotikasta niissä tehtävissä ei kannata juuri edes mainita. Niistä ei ole käytännössä mihinkään. Siksi rotikkaa ei virkapuolella juurikaan käytetä.

        nimittäin propaganda, ja käyttömalihehkuttajat osaa sen myös ;-).


      • malin aika nyt
        blaa blaa... kirjoitti:

        nimittäin propaganda, ja käyttömalihehkuttajat osaa sen myös ;-).

        Sakenmannien aika on ohi. Nyt on Malin ja Loordin aika. Syy valtaisa ero suorituskyvyssä ja terveydessä.


      • voimaa

        Niin no jos haluat puruvoimaa, ota rotikka, mutta muuten rotikalta puuttuukin sitten rohkeus ja taistelutahto..

        kyllä niitä maleja on, joilla on niin hirveä puruvoima että oksat veks..vai luuletko että esim. koirat (KNPV, RING) jotka puree kokopukuun vaan näykkii sitä?


      • voimakas koira
        voimaa kirjoitti:

        Niin no jos haluat puruvoimaa, ota rotikka, mutta muuten rotikalta puuttuukin sitten rohkeus ja taistelutahto..

        kyllä niitä maleja on, joilla on niin hirveä puruvoima että oksat veks..vai luuletko että esim. koirat (KNPV, RING) jotka puree kokopukuun vaan näykkii sitä?

        mali on todella voimakas koira ja puree kovaa. Juuri erittäin kova puruvoima, koulutettavuus ja peloton luonne syitä menestykseen kovimmissakin työtehtävissä. Rotikka on kömpelö mopo malin rinnalla. Malin suorituskyky on moninkertainen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi tutkii murhaa Paltamossa

      Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta
      Paltamo
      44
      5219
    2. Jos me voitais puhua

      Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä
      Ihastuminen
      24
      3430
    3. Jenna meni seksilakkoon

      "Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t
      Maailman menoa
      298
      2822
    4. Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."

      Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui
      Maailman menoa
      55
      2618
    5. Mikä sinua ja

      kaivattuasi yhdistää ?
      Ikävä
      169
      2294
    6. On ikävä sua

      Koko ajan
      Ikävä
      24
      2109
    7. Aku Hirviniemi tekee paluun televisioon Aiemmin hyllytetty ohjelma nähdään nyt tv:ssä.

      Hmmm.....Miksi? Onko asiaton käytös nyt yht´äkkiä painettu villaisella ja unohdettu? Kaiken sitä nykyään saakin anteeksi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      126
      1881
    8. Vielä kerran.

      Muista että olet ihan itse aloittanut tämän. En ei silti sinua syyllistä tai muutenkaan koskaan tule mainitsemaan tästä
      Ikävä
      366
      1835
    9. Vain yksi elämä

      Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu
      Ikävä
      88
      1761
    10. M nainen tiedätkö mitä

      Rovaniemellä sataa nyt lunta, just nyt kun lähden pohjoiseen. Älä ota mitään paineita tästä mun ihastumisesta sinuun, ti
      Ikävä
      16
      1391
    Aihe