Näin sitä taas palkitaan rehellistä työntekijää

2005 kesällä etsiskelin oman alani töitä ja kun ei niitä tahtonut heti löytyä, pääsin serkkuni rakennusfirmaan (hki) kesätöihin/siksi aikaa, kunnes löydän koulutusta vastaavaa työtä.

Kesätyöt venähti marraskuuhun, kunnes löysin toisesta kaupungista (tku) alan töitä.
Onnekseni veljeni asuu täällä, jonka luona pystyin punkkaamaan, kunnes sain oman asunnon.
Otin hieman lainaa, ostin auton, muutin tänne ja aloitin oman elämäni.

Kävi kuitenkin niin, että hyvältä vaikuttanut työ, olikin jotain aivan muuta. Sen siaan, että olisin saanut tehdä käsitöitä kuten oli luvattu, jouduin olemaan pakkaamossa/lastaamossa marraskuun lopun/joulukuun.
Ilmaisin asiasta kyllä työnjohdolle moneen kertaan. Jolloin vastaus oli ympäripyöreä "pitää kattoo sulle tosta jotain" yms.
Tein työni kuitenkin tunnollisesti (ei ollut varaa lopettaakkaan) ja miten ne oli neuvottu, enkä saanut koskaan moitteita työnteostani.

Joulun alla oli puhetta, että tekisimme hieman pidempää päivää, niin voitaisiin pitää kunnon joululoma. Se kävi kaikille.
22.12.2005 Sain tekstiviestillä ilmoituksen, että minun työsopimukseni on purettu.

Noh, vitutuksesta kankeana purin hammasta, polttelin tupakkaa ja päätin unohtaa koko asian jouluksi, ettei moinen mahtava juhla menisi pilalle.

Tammikuussa ilmottauduin työvoimatoimistoon.
Pitkän keskustelun oman osastoni työntekijän kannssa, hän pyysivät minun toimittamaan työtodistuksen kahdesta edellisestä työpaikasta.
Muutamien enemmän tai vähemmän viraston töppäilyjen/huonosti informoitujen asioiden takia, jouduin toimittamaan kyseiset todisutukset kahteen ja toisen kolmeen kertaan "puutteellisuukisien takia".

Missään välissä kukaan ei tästä tietenkään ilmoittanut, vaan sain sen selville ollessani selvittämässä asumistuki-asioita kelassa; "ei täällä ole lausuntoa työvoimatoimistosta".

Noh, kaikesta kiroamisesta ja stressistä huolimatta, sain itselleni hoidettua oman alan työpaikan.

Olin kolme (3) viikkoa työttömänä Tammikuussa 2006.

Tänään - vajaa kolme kuukautta ilmottautumisestani - sain päätöksen, ettei minulla ole oikeutta työttömyysetuuteen.

Rakennusfirmasta lähtiessäni siksi, että minun olisi pitänyt jatkaa työsuhdettani siihen asti, kunnes toinen alkaa (eli ilmeisesti auto, kämppä ja muutto olisi pitänyt hoitaa samana iltana?)

"oman alan" paikasta "katsotaan hakijan itse aiheuttaneen työsuhteen päättyminen"...

...

Mikä siinä oikein mättää?

Tiedän, että tässä maassa on PALJON sellasia laiskoja paskoja, jotka elävät tukiaisilla.
Näinkö sitten kohdellaan niitä, jotka Tekevät töitä ja etsivät omaa koulutusta/kiinnostusta vastaavaa työpaikkaa.

Olin vain muutaman viikon työtön, hain oma-aloittesesti töitä ja aloitin työt heti, kun vain se oli mahdollista.

Mikä siinä on, että pummeille kyllä rapsahtaa kuukausittain kahisevaa tilille.
Kun on kyseessä rehellinen työntekijä, jolle on käynyt paskaa tuuria, ei voida edes jeesata muutamaa viikkoa?

Tappele virastojen kanssa kolme kuukautta, turhaan.

"Työttömyysetu" - on siinä taas joku sanan keksiny.
Ennen kun sain edes päätöksen, olen saanut kaksi kertaa palkan! (ollut aika nitkuttamista, kun tietysti velan lyhennykset, vuokrat, jne muut laskut olivat tammikuussa aika vaikea maksaa)
122634
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Miten ne muka tulkitsee irtisanomisen itse aiheutetuksi? eihän tekstiviesti ole mikään virallinen irtisanoutuminen. Työpaikan olisi pitänyt tehdä se kirjallisesti ja laittaa siihen syy miksi irtisanottu. Pyydä selvitys ja valita työkkärin päätöksestä.

Itse 7-8 vuotta sitten tein valituksen, asia kääntyi oikein päin. Tässä kirjoitettuna toinen valitus järjettömän päätöksen johdosta tän vuoden ajalta. Niihin menee aikaa, mutta ei nekään nyt ihan mitä tahansa voi tehdä. Ja tehköön töitä edes valitusten kautta - joutuvat aina toimistollisesti käsittelemään valitus asiaa uudelleen - ettei työt lopu (virkailijoilta).

Äänestä

Sain itse vuosi sitten sellaisen opetuksen, että mihinkään en enää usko paitsi itseeni.
Neuvottelin itselle uuden työpaikan, irtisanouduin ja kaksi viikkoa ennen uudessa paikassa aloitusta tuli ilmoitus, että johtokunta on siirtänyt palkkaamiseni seuraavaan kokoukseen.
Kaikki oli sovittu, työnkuva, palkkaus, aloituspäivä suullisesti, puuttui se kirjallinen ja tiedän, että suullinen sopimus on pätevä.
Karenssiahan siitä olisi tullut, koska itse irtisanouduin ja tuskin olisin voinut sinne uuteen paikkaan mennä, jos se tappelun kautta olisi tullutkin.
Onnekseni sain jäädä vanhaan työpaikkaan, mutta siitä päivästä lähtien olen kerännyt toiselle tilille pahan päivän varaa. Nyt tiedän, että tapahtuu mitä tahansa, minulla on asunto ja sähkötkin sen tulottoman kuukauden, jonka ehkä tarvitsen uutta paikkaa katsellessa.

Äänestä

Olen huomannut saman asian,kuin sinä!! Kun olet normaali,työssä kävijä.Niin saat tapella kynsin hampain sinulle kuuluvista etuuksista jos jäät työttömäksi.
Aikoinani,kun kävin välillä töissä ja jouduin silloin tällöin lomautetuksi,niin kyllä oli Kelan päivärahat tiukassa.En edes lopulta hakenut päivärahaa,kun tiesin minkälainen paperisota siinä on.Ja oikein etsimällä etsitään syytä,että ei tarvitsisi maksaa tai saadaan pienennettyä rahamäärää.
Nykyään olen välillä töissä,välillä työttömänä.
Nyt kun syksyllä menin ENSIMMÄISTÄ kertaa hakemaan asumistukea Kelasta,pitkittyneen työttömyyden takia.
Niin arvaahan sen mitä sieltä sanottiin....asumistukea ei voida myöntää,kun säästöjä on kertynyt peräti 1500 euroa ja metsääkin on muutama hehtaari.
Tiedän montakin sellaista henkilöä,jotka eivät ole koskaan tai vähän tehneet elämänsä aikana töitä. Kyllä heille tulee vaikka minkälaista tukea. Eläke,asumistuki ja toimeentulotuki,on kuulema varaa vielä matkustellakin.....

Äänestä
  • 1500 euroa ei kyllä asumistuessa merkkaa yhtikäs mitään. Aika rutkasti saa olla enemmän säästössä ennenkuin vaikuttaa -niistäkin vähennetään 2000 euron "käyttövaravähennys" -eli enemmän kuin tuo 1500 euroasi. Metsää saakin sitten olla jo huima läntti, eli verotusarvoltaan kymmeniätuhansia ennenkuin vaikuttaa ja tuottoa tietysti kans (tuotto lasketaan tuloksi kuin myös e.m talletusten korot).

    Äänestä

  • Kyllä se asia on niin, ettei työttömänä vuosiakin olleella rikastu. Et saa "käyttörahaa" latin latia enempää kuin on vaadittava päiväraha eli noin netto 374 euroa. Sosku ei anna tuon yli yhtään enempää niin kuin ei Kelakaan. Totta, että vuokraan annetaan avustusta, mutta ne rahat menee 100% vuokraan ja ei usein riitäkään asumistuen lisäksi. Tuosta 374 eurosta maksetaan sitten se puuttuva vuokraosuus ynnä muut laskut ja menot. Kuinka voit väittää, että työttömillä olisi rahaa esim matkustella häh! Turhaa kateutta kun ei oteta asioista selvää!!

    Äänestä

  • työttömänä et rikastu kirjoitti:

    Kyllä se asia on niin, ettei työttömänä vuosiakin olleella rikastu. Et saa "käyttörahaa" latin latia enempää kuin on vaadittava päiväraha eli noin netto 374 euroa. Sosku ei anna tuon yli yhtään enempää niin kuin ei Kelakaan. Totta, että vuokraan annetaan avustusta, mutta ne rahat menee 100% vuokraan ja ei usein riitäkään asumistuen lisäksi. Tuosta 374 eurosta maksetaan sitten se puuttuva vuokraosuus ynnä muut laskut ja menot. Kuinka voit väittää, että työttömillä olisi rahaa esim matkustella häh! Turhaa kateutta kun ei oteta asioista selvää!!

    Niinpä. Monet työssä olevat luulevat, että sieltä soskusta saa rahaa tuon Kelan maksaman päälle vaikka hur mykke. Ei se raha sieltä tule kuin juuri esim vuokraan. Tuolla 374 eurolla on sitten elettävä ja maksettava laskut. Käteistä muuhun tarkoitukseen on ihan turha odottaa.

    Äänestä

  • Oho, vai että varaa matkustellakin. Jos meinaa etelänmatkoja peruspäivärahalla tehdä, niin se tarkoittaa käytännössä kuukauden paastoa ja rästiin jätetyt vuokrat. Saa melkoinen taikuri olla, jos meinaa pysyä ruoassa, maksaa kämpän ja muut laskut ja vielä tehdä lomareissun. Ettet nyt vaan kiihdyksissä puhunut täyttä paskaa?

    Äänestä

Quote:

Mikä siinä oikein mättää?

Tiedän, että tässä maassa on PALJON sellasia laiskoja paskoja, jotka elävät tukiaisilla.
Näinkö sitten kohdellaan niitä, jotka Tekevät töitä ja etsivät omaa koulutusta/kiinnostusta vastaavaa työpaikkaa.


End quote.


Tuossahan se ongelma piilee. Kateellisuus on se voimavara joka ajaa päättäjiä sotkemaan yksinkertaisiakin asioita aivan tolkuttomiin byrokratian rattaisiin.


Jotta poliittinen päättäjä voi osoittaa saaneensa jotakin aikaiseksi on jotakin ryhmää "hieman" kurmootettava aina silloin tällöin, ettei vain missään vaiheessa näytä ulospäin saamattomalta vätykseltä.

Valitettavasti Suomessa tällainen helposti kurmootettava kansanryhmä on työttömät, ja mikä pahinta kelen tollot töissäkäyvät uskovat tosissaan, että työttömät ovat saamattomia yhteiskunnan varoilla eleleviä loisia, joita pitää koko ajan pelossa ja herra nuhteessa. Helpoiten tuo käy luomalla etuuksien saamiseksi tolkuton määrä älytöntä byrokratiaa. Siinähän sitten se työssäkäyvä työttömäksi jouduttuaan onkin ihmeessä, kun pitäisi saada lain turvaamia etuuksia, mutta ei osaa luovia siinä byrokratian hetteikössä, jonka luomista on aikoinaa ollut kannattamassa. Tietenki, jos joutuu käyttämään päivästään pitkiäkin jaksoja etuuksiin peräämiseen oppii ajan kanssa luovimaan byrokratiassa,ja saa ne lain suomat etuudet täysimääräisenä. Tästähän tietenkin tämä satunnainen työtön sitten vetää hernepellon nenäänsä, ja alkaa vaatimaan lisää byrokratiaa niiden yhteiskunnan loisien kaitsimiseksi ja herran nuhteeseen asettamiseksi. Ja sama alkaa jällee alusta...


Yleensä, jos tulee ongelmia työttömyyspäivärahojen kanssa niin se päivärahojen hakija on syyllinen, ei käsittelijä. Vaikka ihmisiä ne käsittelijätkin ovat, ja virheitä sattuu tuossa byrokratian hetteikössä. Yleensä ongelmana taitaa olla väärin tai puutteelliset hakemukset joista sitten joudutaan pyytämään lisäselvityksi, ja siksi aikaa hakemuksen käsittely pysähtyy. Onkin tärkeää, että ensinmäistä kertaa hakemusta palautettaessa tarkistetaan sen asiakaspalvelijan kanssa, että hakemuksessa on kaikki tarvittavat paperit mukana, ja jos jotakin puuttuu hankitaan ne ennen sen hakemuksen palauttamista.

Omakohtaisesti olen aina tarkistuttanut ensinmäisen hakemuksen, tai jos kyseessä on ollut poikkeuksellinen tilanne, esim. pätkätyö, kassan toimitsijalla, ja siinä on sitten havaittu jos jotakin on puuttunut tai väärin täytetty. Siinä, että kassa tai kela huomaa virheen tai puutteen ja pyytää lisäselvityksiä (kirjallisesti byrokratian vaatimuksesta) tuhlaantuu aikaa helpostikin viikko ennenkuin asialle tehdään uudelleen mitään. Tuo kaikki voitaisiin ehkäistä pienellä vaivalla, viemällä hakemus omakohtaisesti suoraan ammattiliiton toimistoon tai kelaan.

Äänestä
  • Tarkoituksellisesti tehty työttömille köyhille, pätkätyöläisille, vuokratyöläisille "paperinpyöritys helvetti", tällä tavalla tulee automaattisesti säästöjä kun jää aina oikeutettua rahaa osa saamatta ja hakematta.

    Samalla saadaan näpäytettyä ja näytettyä paikka =
    nöyrä aherrus alamaisasema "tavis" kansalaiselle.

    Kumman joustavasti oikenevat byrokratian ylimääräkiemurat rikkaiden ja hyvissä asemissa olevien tieltä.

    Äänestä

  • Jorkka kirjoitti:

    Tarkoituksellisesti tehty työttömille köyhille, pätkätyöläisille, vuokratyöläisille "paperinpyöritys helvetti", tällä tavalla tulee automaattisesti säästöjä kun jää aina oikeutettua rahaa osa saamatta ja hakematta.

    Samalla saadaan näpäytettyä ja näytettyä paikka =
    nöyrä aherrus alamaisasema "tavis" kansalaiselle.

    Kumman joustavasti oikenevat byrokratian ylimääräkiemurat rikkaiden ja hyvissä asemissa olevien tieltä.

    Jokaisen on syötävä ja huolehdittava asumismenoistaan, muuten on äkkiä nälissään taivasalla kuni metsän tahi urbaaniviidakon eläimet. Vaistonvaraiset ynnä opitut selviytymistaidot tähän tilanteeseen puuttuvat.
    Auttaako tässä ahdingossa muu kuin koettaa onkia avustuksia viranomaisia harhauttaen ja turhaan toivoa, ettei jäisi kiinni?
    Sitä paitsi, jos akuutista tosi hädästä selviää muutaman viikonkin ajan vilunkipelein, niin onhan sekin jo voittoa, vai onko? Paljastumiseen on joka tapauksessa aikaa, ja sinä aikana voi tapahtua mitä vain, vai voiko?
    Kyllä vähävaraisille ihmiselle pitäisi tarjota muitakin selviytymisvaihtoehtoja kuin rikollisuus. Moderni tietotekniikkakin jo tarjoaisi tähän mahdollisuuden mutta yhä vain sosiaalitoimistossa ja KELAssa vaaditaan paperitositteita tuloista. KELAssa toki sentään on olemassa yhteinen tietokanta eri avustusmuotoja hakevien ihmisten tuloista ja varallisuudesta. Mutta tätä hakumenettelyä pitää kehittää yhä joustavammaksi ja nopeammaksi. Ilmeisesti avustuksien myöntäjät pelkäävät väärinkäytöksiä ja sen vuoksi haluavat tositteet kaikista tuloista, tileistä ja omaisuuksista. Mutta eikö ole niin, että jos joku todella haluaa perusteettomasti hyötyä sosiaalietuuksista, hän luikertelee systeemiin tekaistuin tosittein ynnä muin vilpillisin keinoin. Tiukka todistusvaade ei heitä pysäytä; jälkikäteisvalvonnoin kylläkin heitä voidaan saada kiinni.

    Äänestä

Siirryin 2002 uuteen työpaikkaa työnantajan houkuttelemana, koska mukanani tulisi myös hyvä edustus. Kun en lähtenyt talosta vapaaehtoisesti, vaikka toimitusjohtaja kuinka kiusasi, keksi hän uudet kuviot.

28.1.2004 oli Hesarissa myyjän paikka auki. Perjantaina 30.1.04 toimitusjohtaja kertoi, että koska M... lähtee pois ja J... alkaa hoitaa M...n myyntiä, tarvitaan Länsi-Suomeen uusi myyjä.

12.2.04 minut kutsuttiin palaveriin, jossa esitettiin minulle poislähtösopimusta 30.04.04, tälle päivälle päivättiin myös irtisanoutumiseni.

10.3.04 ilmoitti toimitusjohtaja minulle, että hän ei noudata poislähtösopimusta, mutta irtisanoutumiseni on voimassa, koska minä en suostunut vaihtamaan koulutettavan nimeä sopimukseen (sopimuksessa mainittu koulutettavani lähti talosta). Suostumalla sopimukseen olisin uudelleen allekirjoittanut paperin, missä syyllistyn petokseen.

Mielestäni minulle annettiin potkut 10.3.04, sillä silloin otettiin pois avaimet, seuraavana päivänä työt ja 12.3.04 kiellettiin yhdistämästä puheluita. Samalla jäin viikoksi lomalle. Loman aikana myös sähköpostini lopetti toiminnan. Silloin päätin hakea sairaslomaa ja sainkin yht. 2 kk. Huhtikuusta ei maksettu enää palkkaa, kuten aikaisemmilta sairaslomilta ja kuten työsopimukseni sanoi. Lomakorvaukset pantiin maksuun 19.4.04 eräpäivällä 26.4.04.

Toimitusjohtajalla oli niin kiire päästä minusta eroon, että hänellä ei ollut aikaa varttua 30.4.04 asti, vaan hän hoiti asiat jo 19.4.04.

Maaliskuun -04 puolivälissä kävin työkkärissä, jossa annoin myös irtisanoutumispaperini, 1,5 kk ennen kuin se oli merkitty kirjoitetuksi.

Ex työnantajani maksoi 18.2.05 9 kk:n palkkaa vastaavat korvaukset, mutta sopimuksessa ei saanut olla mainintaa laittomasta irtisanomisesta. Asia ei mennyt oikeuteen, mutta haastehakemus piti kirjoittaa, ennen kuin rahat tulivat.

Työkkäri kuitenkin tulkitsi minun sanoutuneen itse irti ja antoi 3 kk:n karenssin. Eikä valitus auttanut mitään. Edelleen työkkäri on samassa kannassaan, työnantajan maksamilla korvauksillakaan ei ole mitään merkitystä todisteena. Työnantaja vain hyvän hyvyyttään antoi 9 kk ylimääräisen palkan.

Äänestä
  • Onneksesi sitä pätäkkää tuli ihan kivasti, kun muuten tuo karenssi olisi sotkenut eloa pahasti. Kuvaa hyvin sitä, miten pykäliä tulkitaan aina itselle sopivasti ja vasemmistolaisten arvoilla.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


m_funk kirjoitti:

2005 kesällä etsiskelin oman alani töitä ja kun ei niitä tahtonut heti löytyä, pääsin serkkuni rakennusfirmaan (hki) kesätöihin/siksi aikaa, kunnes löydän koulutusta vastaavaa työtä.

Kesätyöt venähti marraskuuhun, kunnes löysin toisesta kaupungista (tku) alan töitä.
Onnekseni veljeni asuu täällä, jonka luona pystyin punkkaamaan, kunnes sain oman asunnon.
Otin hieman lainaa, ostin auton, muutin tänne ja aloitin oman elämäni.

Kävi kuitenkin niin, että hyvältä vaikuttanut työ, olikin jotain aivan muuta. Sen siaan, että olisin saanut tehdä käsitöitä kuten oli luvattu, jouduin olemaan pakkaamossa/lastaamossa marraskuun lopun/joulukuun.
Ilmaisin asiasta kyllä työnjohdolle moneen kertaan. Jolloin vastaus oli ympäripyöreä "pitää kattoo sulle tosta jotain" yms.
Tein työni kuitenkin tunnollisesti (ei ollut varaa lopettaakkaan) ja miten ne oli neuvottu, enkä saanut koskaan moitteita työnteostani.

Joulun alla oli puhetta, että tekisimme hieman pidempää päivää, niin voitaisiin pitää kunnon joululoma. Se kävi kaikille.
22.12.2005 Sain tekstiviestillä ilmoituksen, että minun työsopimukseni on purettu.

Noh, vitutuksesta kankeana purin hammasta, polttelin tupakkaa ja päätin unohtaa koko asian jouluksi, ettei moinen mahtava juhla menisi pilalle.

Tammikuussa ilmottauduin työvoimatoimistoon.
Pitkän keskustelun oman osastoni työntekijän kannssa, hän pyysivät minun toimittamaan työtodistuksen kahdesta edellisestä työpaikasta.
Muutamien enemmän tai vähemmän viraston töppäilyjen/huonosti informoitujen asioiden takia, jouduin toimittamaan kyseiset todisutukset kahteen ja toisen kolmeen kertaan "puutteellisuukisien takia".

Missään välissä kukaan ei tästä tietenkään ilmoittanut, vaan sain sen selville ollessani selvittämässä asumistuki-asioita kelassa; "ei täällä ole lausuntoa työvoimatoimistosta".

Noh, kaikesta kiroamisesta ja stressistä huolimatta, sain itselleni hoidettua oman alan työpaikan.

Olin kolme (3) viikkoa työttömänä Tammikuussa 2006.

Tänään - vajaa kolme kuukautta ilmottautumisestani - sain päätöksen, ettei minulla ole oikeutta työttömyysetuuteen.

Rakennusfirmasta lähtiessäni siksi, että minun olisi pitänyt jatkaa työsuhdettani siihen asti, kunnes toinen alkaa (eli ilmeisesti auto, kämppä ja muutto olisi pitänyt hoitaa samana iltana?)

"oman alan" paikasta "katsotaan hakijan itse aiheuttaneen työsuhteen päättyminen"...

...

Mikä siinä oikein mättää?

Tiedän, että tässä maassa on PALJON sellasia laiskoja paskoja, jotka elävät tukiaisilla.
Näinkö sitten kohdellaan niitä, jotka Tekevät töitä ja etsivät omaa koulutusta/kiinnostusta vastaavaa työpaikkaa.

Olin vain muutaman viikon työtön, hain oma-aloittesesti töitä ja aloitin työt heti, kun vain se oli mahdollista.

Mikä siinä on, että pummeille kyllä rapsahtaa kuukausittain kahisevaa tilille.
Kun on kyseessä rehellinen työntekijä, jolle on käynyt paskaa tuuria, ei voida edes jeesata muutamaa viikkoa?

Tappele virastojen kanssa kolme kuukautta, turhaan.

"Työttömyysetu" - on siinä taas joku sanan keksiny.
Ennen kun sain edes päätöksen, olen saanut kaksi kertaa palkan! (ollut aika nitkuttamista, kun tietysti velan lyhennykset, vuokrat, jne muut laskut olivat tammikuussa aika vaikea maksaa)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu